Русским лучше жить в России?

**Тарелка** » 22 окт 2016, 07:06

Неужели все так и есть?

Жизнь в Дании глазами россиянки:для того, чтобы понять датчанина, нужно родиться в Дании

Попала я в Данию из-за работы мужа: в какой-то момент встал вопрос, где нам лучше будет жить — в Дании или в России, — и я, не сомневаясь, решила — в Дании. Приехала я в Копенгаген в лучшее время — весной, когда здесь все утопает в цветах, поэтому первые пару месяцев я не замечала окружающей действительности. А потом началось.

[+]
Скрытый текст

Бросилась в глаза тотальная нечистоплотность. Люди повсюду ходят в грязной, мятой, рваной одежде. Женщины совершенно не следят за собой.

Типичная датчанка выглядит примерно так: нечесаные волосы, собранные в небрежный пучок, черный балахон, поверх него не то шарф, не то платок, черные колготы и цветные кроссовки.

Дети выглядят еще более удручающе — здесь абсолютно не принято тратиться на детей, детям чаще всего покупают использованные вещи, мебель и игрушки. Иностранцев выделить из толпы очень легко — по опрятной одежде не черного цвета.

У датчан принято сидеть прямо на асфальте или траве, они совершенно не заботятся, что могут испачкаться или простудиться. Нередкое явление — босые дети. Наши соседи по дому привыкли ходить в носках на задний двор — выкидывать мусор, — а потом идти домой отдыхать на диване, и неважно, что только что прошел дождь. Однажды, возвращаясь с дочкой после прогулки, я заметила, что сосед стоял во дворе в носках и укачивал коляску с малышкой. На улице было не более 7°C.

Продукты едят сразу после покупки в магазине. Овощи, фрукты и зелень мыть не принято, я неоднократно видела, как датчане ели морковь прямо с кожурой. Запросто можно увидеть, как на пикнике в парке датчане кладут еду прямо на траву.

Нечистоплотность привела к тому, что многие датчане обзавелись вшами, причем они этого не стесняются и спокойно могут пойти в парикмахерскую или половить последних у ребенка на виду у всех. В автобусах можно встретить объявление «Осторожно, у нас вши!».

Они помешаны на всем экологическом — на многих продуктах стоит маркировка «эко», при том, что они так же, как и остальные, упакованы в пластик. «Эко» могут быть не только продукты и одежда, услуги — тоже: как-то я видела парикмахерскую с маркировкой «эко».

Особенно пугающе выглядят детские сады, вернее, места, где дети проводят время, потому как с нашим детским садом это не имеет ничего общего. Огороженной выделенной территории, за очень редким исключением, попросту нет, а есть помещение, куда родители приводят детей, там они играют, и если хотят — отдыхают на матах (кроваток и дневного сна не бывает). На прогулки детей водят или возят на общественном транспорте по всему городу на разные общественные площадки, кормят сухим пайком «бутерброд, банан, яйцо», пить дают сырую воду, набранную тут же на площадке в туалете. Кормят на лавках со столами, которые расположены на площадке, еду кладут прямо на стол, и неважно, что до этого там прыгали вороны.

Детям дозволено все — можно пить из лужи, можно валяться в грязи, лить ее себе на голову, бегать в носках или босиком, снимать одежду, даже если на дворе зима, или вообще бегать голышом.

Речи о том, чтобы протереть руки перед едой, вообще не идет. Воспитатели следуют единственному правилу «Нельзя кричать на детей и физически наказывать», здесь это запрещено законом, а все остальное — пожалуйста.

Местная медицина — это отдельная тема. Здесь занимаются пациентом, когда случай действительно серьезный, во всех остальных самый популярный ответ — «Понаблюдайте или примите панадол». Медицина в Дании бесплатна, но чтобы получить лечение, надо постараться: прежде чем попасть к большинству узких специалистов, нужно добиться одобрения семейного врача, и только после этого встать в очередь ожидания, которая может длиться по несколько месяцев. Частные клиники существуют, но их мало и цены чудовищно высоки: например, разовое посещение дерматолога стоит в переводе на наши деньги около 20 тыс. руб.

«Скорую» вызвать невозможно, должен, видимо, быть какой-то экстраординарный случай, но если у маленького ребенка температура около 40, «скорая» не приедет.

Вообще над детьми тут никто не трясется — работает принцип естественного отбора, дети летом без панамок, зимой без шапок, одеты не по сезону, всегда грязные, сопливые, часто с аллергической сыпью, у многих детей плоскостопие, но датчане не обращают на это никакого внимания, сажают младенца голой попой в грязную лужу и умиляются.

Что в Дании приятно, так это отношение работодателей к сотрудникам: можно корректировать рабочий график, уходить в течение рабочего дня по личным делам, например сходить побегать в парке. Большинство датчан заканчивают рабочий день в 16.00. Датчане помешаны на спорте, перемещаются на велосипедах, любят пробежки, поэтому практически все — стройные и подтянутые. Очень большой средний класс, все живут примерно одинаково с равными доходами, здесь не принято кичиться, датчане стремятся быть как все. Очень импонирует страсть датчан к цветам: с приходом теплых весенних деньков они распускаются везде, на любом клочке земли, а летом и осенью радуют глаз розы, сразу вспоминается Андерсен и его Кай и Герда. Травка везде аккуратно пострижена. И воздух — чистый, поскольку машин не очень много, и все время дует ветер с моря.

По нашим меркам зарплаты здесь высокие, но и налоги большие, они составляют 27–60% от заработной платы в зависимости от ситуации. У среднестатистического датчанина есть: велосипед, самая необходимая мебель и посуда из ИКЕА, минимальный набор одежды из H&M и съемная квартира либо ипотека на 20–30 лет. Цены на аренду жилья очень высокие: квартира площадью 54 кв. м в старом доме, в 4 км от центра города вместе с коммунальными платежами обходится в 70 тыс. руб. ежемесячно, стоимость подобной квартиры — около 15 млн руб. Цены на продукты выглядят примерно так: на овощи и молочные продукты сопоставимы с нашими, на фрукты, хлеб, бакалею и мясо — выше.

Прочие товары и услуги гораздо дороже: к примеру, самая простая мужская стрижка под машинку в лучшем случае обойдется в 1500 руб., при этом сервис будет просто отвратительный.

Очень дорого обходятся услуги стоматолога: на простое лечение одного зуба может уйти около 60 тыс. руб.

Пенсии здесь высокие, поэтому лучше всего себя чувствуют пенсионеры. Они могут позволить себе пару месяцев в году пожить на Средиземном море, активно путешествуют, ходят в бары и рестораны и прилично одеваются. Тем не менее можно увидеть, как прилично одетые ухоженные пенсионеры, сидя на остановке в ожидании автобуса, заглядывают в мусорный бак в поисках алюминиевой баночки, чтобы потом сдать ее в приемник за 10 руб.

Отношение к русским — неоднозначное, но скорее негативное, чем позитивное.

Думаю, что виной тому СМИ, в автобусах транслируются ролики про Россию с негативным подтекстом.

Я пыталась подружиться с соседями, но они не шли на контакт, предпочитая дружить между собой. Менталитет датчан вообще сильно отличается от нашего, понять их невозможно, нужно родиться и вырасти здесь, чтобы мыслить аналогичными категориями.

[ закрыть ]

Прожив в Дании пять лет, я для себя сделала однозначный вывод — русским лучше жить в России, любить и ценить то, что есть.

Автор: Татьяна Лукашенко

http://www.km.ru/world/2016/10/20/daniy ... t-v-rossii

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 07:17

Ну, насчет того, что русскому лучше в России - согласна, обычно так и есть.

Но мне картины жизни в Дании не кажутся ужасными. Почувствовала себя датчанкой. :tomato:

**ЛЛена** » 22 окт 2016, 08:31

Мне не верится, что люди спокойно относятся к вшам, одевают детей не по сезону и разрешают им пить из лужи.

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 08:42

ЛЛена, да, на фейк похоже.

**Арабика** » 22 окт 2016, 08:45

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 08:31 одевают детей не по сезону

Японцы тоже полуголые в -10 бегают. Привычка, в Бельгии без шапок ходят вообще и не понимают, отчего болят уши. :idontno:

Я с датчанкой в России полгода жила: она маниакально перемывала все чашки, т.к. русские ничего не моют

и не следят за гигиеной

. Про врачей она именно так и говорила, спасут, если помираешь, но надо доказать, что помираешь. Муж только что из больницы вышел (в июле): кома 5 месяцев, восстановили полностью!!!! Ходит, говорит!!!! На нескольких языках, улетел самолётом к родне на море. Дочку самолётом возила лечить в Кению один раз, потому что специфическая болячка крови, а там врачи знают, что с ней делать, датские не сталкивались. Судя по фотам, одеваются хорошо, да, бу распространено, но автору бы за пределы Москвы выехать и посмотреть, где не бу. Бытовая грязь - да, они от неё не шарахаются, земля - не гязь, но герпес на губах вызывал у моей датчанки ужас, она шарахалась как от чумных и не понимала, почему мы воспринимаем это так легко, это же страшнейшая инфекция, которую мы передаём с раннего детства всем через грязные чашки. :whistle:

Вши - у меня вся френдлента во вшах. :idontno:

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 08:51

Во-о-от, уже и они не такие грязнули, и мы не такие чистюли.

**ЛЛена** » 22 окт 2016, 08:53

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 08:45 Привычка, в Бельгии без шапок ходят вообще и не понимают, отчего болят уши

Ну, и них и таких зим нет, как у нас. У нас говорят, что сибиряк - это не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается.
А вообще, если ты подтверждаешь, что это правда, тогда мне, как русской, точно лучше жить в России. А они там пускай у себя.

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 08:56

Эх, этот бы пост да в тему про бахилы.

**Совёнка** » 22 окт 2016, 10:00

Мура-вей писал(а) on 22 окт 2016, 07:17 Но мне картины жизни в Дании не кажутся ужасными. Почувствовала себя датчанкой.

А меня прям отторопь взяла что такое возможно(не в глубоких азиях/африках, а в просвещенной европе) :fingal:

Вот за цветочки плюсик и хватит.
Кстати, хмелевская Алиция в этот образ вполне вписывается, она как в Дании живёт.

Я глубоком замкадьи сейчас живу, раньше хоть в крупном городе, а теперь в области. Взрослого б/у не вижу, для этого же секонд-хэнды должны быть, хоть один, да? Нету. Может где-нибудь одинокий прячется, но это точно не распространено. Дешевую одежду покупают во всяких Фемели и в больших магазинах шмотья представителей наших южных народов, не знаю чье, но детские футболки там по 140 рублей, а тёплые штаны я себе за 830 купила.
Детское б/у распространено, а взрослого не видно что-то.

И вши... На данный момент я могу только одну историю про вши вспомнить, это мама из ровесников Веры, вши были у ее старшей дочки и они живут в мск. Теоретически я знаю что в детских коллективах бывают вши и однажды даже в аптеке увидела средство на витрине, но на практике....

**Арабика** » 22 окт 2016, 10:01

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 08:53 А вообще, если ты подтверждаешь, что это правда

не подтверждаю, я в Дании не была. Но ужаса даже в описании не вижу. :idontno:

**ЛЛена** » 22 окт 2016, 10:05

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:00 А меня прям отторопь взяла что такое возможно

Для меня тоже многое странно. Я понимаю, что, вполне возможно, некоторые вещи мои личные заморочки, поэтому не распространяю их на окружающих, но такие явления, как вши, и то, что к маленькому ребенку с температурой 40 скорая не поедет...

**Тарелка** » 22 окт 2016, 10:06

Мне кажется, что основное здесь то, что есть вещи в каждой стране, которые впитываются с молоком матери и кажутся нам естественными.

**Арабика** » 22 окт 2016, 10:08

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:00 Взрослого б/у не вижу, для этого же секонд-хэнды должны быть, хоть один, да?

речь о детском в статье, да, у нас в городе есть секон-хенды, я не зарекаюсь :tomato:

Да, детское передают и там, и тут, мой сын в секонде вообще с рождения, купленных вещей у меня мало, от племянника, от друзей. :sorry:

А подруге дочке от своей дочки отдавала вещи, да.

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:00 они живут в мск.

большой город, скопление народа. У нас я вшей пока не видела, у двоюродной сестры были в детстве, это было ЧП.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 10:05 то, что к маленькому ребенку с температурой 40 скорая не поедет...

зато спасёт инфарктника, а не будет тревожных мамочек успокаивать. А до температуры 40 можно вполне тем же панадолом не довести и вовремя доехать до врача. Какая разница, скорая в больницу привезёт или мама на машине, которая у неё под попой, если мама не маргинал? Да, мне тоже комфортнее, чтобы врач на дом приехал, но это же не жизненная необходимость? :idontno:

**Совёнка** » 22 окт 2016, 10:12

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 10:05 но такие явления, как вши, и то, что к маленькому ребенку с температурой 40 скорая не поедет...

уж какие размеры у той Дании чтобы скорыми не обхватить?

А что в детском саду как на помойке никого порядка?

Хотя преувеличено, поди, дизентерию никто не отменял. Дизентирия, гепатит А... Или климат не подходящий?

Тарелка писал(а) on 22 окт 2016, 10:06 есть вещи в каждой стране, которые впитываются с молоком матери и кажутся нам естественными.

Безусловно. Мне мои русские тараканы родны.

**Арабика** » 22 окт 2016, 10:12

Тарелка писал(а) on 22 окт 2016, 10:06 Мне кажется, что основное здесь то, что есть вещи в каждой стране, которые впитываются с молоком матери и кажутся нам естественными.

да, поэтому я такие статьи не люблю.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:12 А что в детском саду как на помойке никого порядка?

ты там была? Я - нет.

Добавлено спустя 1 минуту:

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:12 уж какие размеры у той Дании чтобы скорыми не обхватить?

смысл гонять скорую, если у всех по 2 машины в доме и доехать до врача можно запросто? Скорая для спасения жизни, а не влития в рот панадола. При угрозе жизни вертолёт будет, если надо. А не "литическая смесь"

**ЛЛена** » 22 окт 2016, 10:17

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 10:11 зато спасёт инфарктника, а не будет тревожных мамочек успокаивать.

Я не говорю о случаях, когда мамы на температуру 38 скорую вызывают. Но на 40... скорых должно хватать и на инфарктника, и на температуру 40. У некоторых детей она поднимается очень быстро и не сбивается обычными средствами.

**Совёнка** » 22 окт 2016, 10:18

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 10:11 до температуры 40 можно вполне тем же панадолом не довести и вовремя доехать до врача. Какая разница, скорая в больницу привезёт или мама на машине

Ночью, у малыша, конечно же. Врач круглосуточный? У малышей температура подскакакивает очень быстро, в течении часа от 36 до 38 с лишним сама лично наблюдала. И не в рабочее время. А если еще спазм сосудов, судороги и тд? Бр...неподготовленному человеку не так легко справиться.

Но смертельная температура 42, да :hearing:

не 40

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 10:14 ты там была? Я - нет.

А мы статью обсуждаем или кто где был?

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 10:14 А не "литическая смесь"

А чем плоха литическая смесь? Она помогает и дешевле вертолета.

**ЛЛена** » 22 окт 2016, 10:21

Совёнка, у моего старшего сына температура за 40 поднималась махом и не сбивалась обычными средствами. Вызываю скорую при 39,5, пока она едет 10 минут, поднимается до 40,5. Это жуть, до сих пор как вспомню, так вздрогну.

**Тарелка** » 22 окт 2016, 10:22

Арабика писал(а) on 22 окт 2016, 10:14 смысл гонять скорую, если у всех по 2 машины в доме и доехать до врача можно запросто?

Чтобы в очереди не стоять :manicure:

для чего у нас врача на дом вызывают?

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 10:22

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:00 А меня прям отторопь взяла что такое возможно(не в глубоких азиях/африках, а в просвещенной европе)

В чем ужас? Бытовая грязь жизни не угрожает. Про вшей - может, и преувеличение, и нет их там повсеместно, только к этому не относятся, как к ужасу (у нас чуть что - домой, на карантин). Допускаю, что герпес( :zlost:

) для здоровья опаснее, чем вши. У них даже своя фишка насчет чистоты есть - посуду специальными средствами мыть. Хвост и черные балахоны - ну, некрасиво, зато дешево и удобно. Про медицину Арабика написала.

**Совёнка** » 22 окт 2016, 10:24

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 10:21 Совёнка, у моего старшего сына температура за 40 поднималась махом и не сбивалась обычными средствами. Вызываю скорую при 39,5, пока она едет 10 минут, поднимается до 40,5. Это жуть, до сих пор как вспомню, так вздрогну.

Давай вместе порадуемся что мы не в Дании...
У Веры на 38.5 судороги начинались, так что я сбивать начинала на 37,8, это прям ее порог температурный был. Ттт, без скорых обошлась, но сама мысль о том, что всегда могут приехать и помочь меня поддерживала

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Мура-вей писал(а) on 22 окт 2016, 10:22 Про вшей - может, и преувеличение, и нет их там повсеместно,

Табличку в автобусе автор выдумал? Имхо, это слишком странно чтобы придумать. Даже если это один единственный автобус на всю Данию - это уже перебор.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Мура-вей писал(а) on 22 окт 2016, 10:22 У них даже своя фишка насчет чистоты есть - посуду специальными средствами мыть

А мы песочком трём, что ли? Тоже спец.средсвом, фэри в обиходе ))

**MaSher** » 22 окт 2016, 10:27

Мура-вей писал(а) on 22 окт 2016, 07:17 Почувствовала себя датчанкой.

ты тоже шляешься в носках по грязи, а потом прешься на свой чистый диван?
статья, имхо, конечно, утрированная, но что-то в этом есть.
Мы с мужем последние лет 15 хорошо поездили по миру, и я поняла, что жить мне комфортно только в России. Поездить, посмотреть, вернуться туда, где понравилось, чтобы опять же еще раз посмотреть, то да. Но жить... Не. Только в России.
Могу рассказать про Израиль. Здесь самая большая русская диаспора, т.е. те, кто эмигрировал из России. Абсолютное большинство в конце 80-х - 90-е, первая волна - в начала 70-х, но те уже или почили в Бозе, или совсем старенькие, а дети их уже совсем израильтяне.
Итак, по чистоплотности. Ну, по мне, евреи вообще грязнули и лентяи, особенно если это марокканцы или эфиопы. Выкинуть мусор из окна квартиры - да запросто. Если водобайт (что-то типа общественного ответственного по дому) нормальный, то призовет хулиганов к ответу и заставит за собой убрать, если нет, то так и будут валяться кучи мусора. Дворники убирают лишь тротуары вдоль проезжих улиц. Дворы - это головная боль жильцов. Вызывайте садовника, платите ему денежку, он все вылижет. Как правило, дворника-садовника вызывают раза 2 за год. Дорого.
Одеваются по-разному. Самая распространенная одежда для детей - трикотажные шорты и футболка. Одежду не гладят. Т.е. встретить взрослую тетеньку в жеваном платье, как из ж..пы, запросто. Если необходимо что-то погладить, то вызывается специальная домработница (ак правило, из русских). Это, кстати, дорого. Погладить одну мужскую рубашку - 50 шекелей (примерно 900 р)
С едой не заморачиваются. Я уже писала, из чего состоял обед 3- и 4-летнего ребенка нашей соседки. Пита разрезается напополам, мажется хумусом, туда кусок колбасы. Запивать шоколадным молоком. Вообще кусочничание тут в моде. Дети постоянно что-то жуют. Особенно чипсы и воздушные кукурузные хлопья с разными вкусами. Нездорово полных детей тут дофига.
И еще они не причесываются. Я не видела ни одной девочки с косой. Хотя в массе все с длинными волосами. Но носят или хвост, или распущенные волосы. Вообще с распущенными волосами тут много теток. Ладно, когда это молоденькая девочка, но если тетка моего возраста со спутанными распущенными лохмами, то ваще трендец. Типичная Баба Яга.
С медициной тоже не все радужно. Если вызвал скорую, то вряд ли больничная касса тебе компенсирует этот вызов. А цена немаленькая - 800 шекелей. Ирка пару лет назад вызывала скорую с сильным кровотечением в шаббат. Фигу ей оплатили. Сказали, что нужно было ехать в скоропомощную больницу и ждать приема дежурного врача. А это ожидание часов до 10 растянуться может.
Есть тут и свои плюсы, конечно, но минусов для меня лично больше.

**Мура-вей** » 22 окт 2016, 10:27

ЛЛена писал(а) on 22 окт 2016, 10:17 скорых должно хватать и на инфарктника, и на температуру 40

Угумс. Минфин ожидает в 2017 году снижения расходов на здравоохранение на 18%
https://ria.ru/economy/20161007/1478739207.html

**Izis** » 22 окт 2016, 10:28

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:00 Детское б/у распространено, а взрослого не видно что-то.

Мне кажется, сейчас все секонды на Авито)
Просто невыгодно арендовать помещение, если можно продать через сайт.

У нас в районе один комиссионный. Там периодически порше паркуются и довольные люди оттуда со шкатулками и столиками выкатываются. Может, антиквариат какой продают. Недавно шла мимо - видела, пару люстр повесили.

Вот передача "Помешанные на чистоте" начинается со слов:"В Британии среднестатистический гражданин стирает постельное белье три раза в год".

Уж не знаю: посчитали они как-то статистику, или для "красного словца" это использовали, но оторопь берет.

**Арабика** » 22 окт 2016, 10:28

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:20 У малышей температура подскакакивает очень быстро, в течении часа от 36 до 38 с лишним сама лично наблюдала.

Ну поднялась до 38, дали нурофен. Снизится. Да, у моего сына быстро поднимается, сбивается плохо, но это же не повод вызывать скорую? Да, из-за этой особенности на ночь обязательно жаропонижающее, если болеет, да, даю жаропонижающее не при 39, а при 38, т.к. подняться может быстро.

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:20 А если еще спазм сосудов, судороги и тд? Бр...неподготовленному человеку не так легко справиться.

У подруги были у дочки. Пока телефон нашла, пока вызвала, да, страшно, но к моменту приезда скорой всё прошло уже. И снижает темпу на 37,2 теперь - вот такая особенность у ребёнка.

Совёнка писал(а) on 22 окт 2016, 10:20 о смертельная температура 42, да не 40

у дочки было 40. Ни о какой скорой вопрос не стоял - некогда ждать, пока доедут до нашей деревни, час пройдёт. Или полчаса, если правда, с мигалкой полетят из города. немедленно панадол в попу (свеча), холод на печень и нурофен в рот. И литическая у меня дома лежит. И найз. А если бы бабушка выполнила назначение врача: "Жаропонижающее 3 раза в день", то и не поднялась бы температура до 40 вообще :whistle:

. А то "зачем давать, если нет высокой?"

Русским лучше жить в России?

Кто сейчас на конференции