Персонажи, которые нас бесят.

**Екатерина Л.** » 09 окт 2019, 15:14

Lyubov, именно государство , чиновники создают законы, правила и требования к функционированию всех социальных институтов и систем, чиновники организуют, координируют и контролируют. Рыба гниет с головы. Если порочная практика существует , то с молчаливого согласия служб, комитетов , министерств.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:11 Ну так делают же по месту жительства?

Я приводила пример ежегодного медосмотра для работы.

**Lyubov** » 09 окт 2019, 15:20

Екатерина Л., ты послушай Бастрыкина, их (чиновников) сажают пачками, на их места приходят другие ЛЮДИ, и начинают вести себя так же. Чиновники - это люди, наши люди. Какие законы и требования нужны, чтобы убрать кумовство и взяточничество?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Екатерина Л. писал(а) on 09 окт 2019, 15:17 Я приводила пример ежегодного медосмотра для работы.

Ну, для работы может быть это достаточно.

**Кикимора** » 09 окт 2019, 15:24

У нас подходящей темы для такого обсуждения нет разве?

**Ga-lya** » 09 окт 2019, 15:25

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:21 Какие законы и требования нужны, чтобы убрать кумовство и взяточничество?

Расстрелы показательные?

**Lyubov** » 09 окт 2019, 15:30

Ga-lya писал(а) on 09 окт 2019, 15:25 Расстрелы показательные?

Видимо, да...

**Вайолет** » 09 окт 2019, 15:35

Первое упоминание правительства в этой теме:

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 09:31 Путин

до этого о правительстве не было ни слова

**Lyubov** » 09 окт 2019, 15:53

Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 15:35 до этого о правительстве не было ни слова

И что? Ну правда смешно))

**Лунный Кстати** » 09 окт 2019, 15:53

Тарелка писал(а) on 09 окт 2019, 14:51 Так описывает же не хирург.

А, ну я не знаю тонкостей. Вот по датам сейчас точно посмотрели. Снимок она сделала 25 сентября, к врачу сказали записаться на послезавтра, а ближайшая запись была только на 9-е, на сегодня (то есть это даже больше 10 дней ожидания получается) Сегодня-завтра у неё работа, сутки, поэтому записалась на пятницу.

**Ведьмежонок** » 09 окт 2019, 16:02

Кикимора писал(а) on 09 окт 2019, 14:50 Читаю и ничего не понимаю - вас хирурги бесят что ли?

Нас бесит Малышева и вместе с ней чохом наша система медучреждений. А Любу бесим мы, потому, что нас бесит система :kuku:

Кикимора писал(а) on 09 окт 2019, 14:50 Или персонаж - это государство?

И туда тоже можно(с)

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 14:47 Ну повысить всем врачам зарплаты, они сразу станут крутыми специалистами что-ли?

Конкуренция вырастет появится. И выгорание снизится, т.к. две ставки врачам и учителям брать не придется. За идею работают единицы.

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:11 Специалистов просто НЕТ.

Не все хотят ими стать при нынешних условиях. Т.к. это требует усилий и вложений. А ради чего?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:21 Чиновники - это люди, наши люди.

Не-не, люди, но не наши. Они сами по себе люди, к нам не относящиеся, и у них там уже кланы с женами, детьми, любовницами и свояками.

Кикимора писал(а) on 09 окт 2019, 15:24 У нас подходящей темы для такого обсуждения нет разве?

Но бесит же? :kuku:

**Lyubov** » 09 окт 2019, 16:18

Ведьмежонок писал(а) on 09 окт 2019, 16:05 А Любу бесим мы, потому, что нас бесит система

Любу вообще ничего и никто не бесит, веришь-нет?

Ведьмежонок писал(а) on 09 окт 2019, 16:05 За идею работают единицы.

Я сомневаюсь, что в онкоцентре Блохина работают за идею.

Ведьмежонок писал(а) on 09 окт 2019, 16:05 Не все хотят ими стать при нынешних условиях. Т.к. это требует усилий и вложений. А ради чего?

Ну так пусть не становятся? Кто их заставляет идти учиться на врачей, учителей?

**Вайолет** » 09 окт 2019, 16:27

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:53 Ну правда смешно))

А мне не смешно. У меня ребенок болеет, педиатр, которая наша, ни чем, совершенно. Да еще и не попадешь к ней, так как их в принципе не хватает. Платно - первый прием 900, вторичный 800. Два минимум надо, так как справка нужна.
А ребенка у меня два, если оба заболеют, посчитать легко, во что выливается прием и анализы.
И в том, что вся система изменилась до такой степени, что все нормальные специалисты бегут, явно не пациентов вина.

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 16:18 Ну так пусть не становятся? Кто их заставляет идти учиться на врачей, учителей?

Зашибись. А учить и лечить нас кто будет при таком раскладе?

**Тарелка** » 09 окт 2019, 16:28

Лунный Кстати писал(а) on 09 окт 2019, 15:53
Тарелка писал(а) on 09 окт 2019, 14:51 Так описывает же не хирург.

А, ну я не знаю тонкостей. Вот по датам сейчас точно посмотрели. Снимок она сделала 25 сентября, к врачу сказали записаться на послезавтра, а ближайшая запись была только на 9-е, на сегодня (то есть это даже больше 10 дней ожидания получается) Сегодня-завтра у неё работа, сутки, поэтому записалась на пятницу.

Это повторный прием называется. Через 7-10 дней вполне нормально. Лечение же назначили на первом приеме?

**Lyubov** » 09 окт 2019, 16:36

Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 16:27 педиатр, которая наша, ни чем, совершенно.

Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 16:27 А учить и лечить нас кто будет при таком раскладе?

Замкнутый круг.
Зачем такие специалисты, от которых толку - ноль? :hearing:

**Ведьмежонок** » 09 окт 2019, 16:47

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 16:18 Ну так пусть не становятся?

Да они уже и не становятся. Им каркали-каркали об этом под руку. Ну вот и имеем...

**Тарелка** » 09 окт 2019, 16:52

Нацмедпалата обратится в правительство с просьбой подготовить документ о внесении изменений в федеральный закон № 323 «Об образовании в Российской Федерации» – о законодательном закреплении непрерывного медицинского образования. Об этом заявил президент НМП Леонид Рошаль на проходящем в Москве 7–8 октября VII съезде Национальной медицинской палаты.

«Нужна законодательная основа. Это очень важно. Все идет в порядке эксперимента, документа такого государственного нет. Проект такого закона был подготовлен Минздравом и передан в правительство, но завернули. Тысячу мероприятий в России ежемесячно проводим, отбираем, совершенствуем систему. Но где прописано, что это действительно так? Сегодня мы живем в рамках пилотного проекта, задуманного еще нами. Окончательного решения еще нет», – высказался Леонид Рошаль.

Леонид Рошаль поднял вопрос об огромном количестве коммерческих организаций, предлагающих свои услуги на рынке НМО: «Они почти не имеют отношения к здравоохранению, но получают лицензию на образование и иногда даже продают дипломы».

«Нужно отсечь прилипал – коммерческие структуры, которые не имеют ни базы, ни знаний и штампуют дипломы. Конечно, нужно решить вопрос с Минобром в отношении огромного числа организаций, фактически торгующих дипломами и не имеющих отношения к здравоохранению», – призвал Леонид Рошаль.
Источник:Медвестник

**Тимыч** » 09 окт 2019, 16:57

Ведьмежонок писал(а) on 09 окт 2019, 16:47 Да они уже и не становятся. Им каркали-каркали об этом под руку. Ну вот и имеем...

им сказали идти в бизнес, они и пошли. кто в какой... кто в платные, а кто "бизнес" в виде благодарностей в конвертах себе организовал.
девушка моего брата стала педиатром.именно в нашей же поликлинике по месту жительства. какое счастье, что пока финансы позволяют ходить в платные клиники. к ней никогда и ни за что . училась она по целевому, родители по блату организовали. училась плохо, пару лет поработает, а дальше косметологом работать. изначально и планировалось работать косметологом, но чтобы котироваться надо закончить медицинский. все экзамены ей в институте проплачивали.

**Тарелка** » 09 окт 2019, 17:06

Тимыч писал(а) on 09 окт 2019, 16:57 им сказали идти в бизнес, они и пошли. кто в какой... кто в платные, а кто "бизнес" в виде благодарностей в конвертах себе организовал.

Скажем прямо, они туда намного раньше ушли.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 16:36
Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 16:27 педиатр, которая наша, ни чем, совершенно.

Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 16:27 А учить и лечить нас кто будет при таком раскладе?

Замкнутый круг.
Зачем такие специалисты, от которых толку - ноль?

А у нас не врач по закону лечит, а мед организация. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Тимыч писал(а) on 09 окт 2019, 16:57 все экзамены ей в институте проплачивали.

В это не верю, зная, как я училась и как учится сейчас племянник. Вот с после дипломной подготовкой швах полный, увы.

**Лунный Кстати** » 09 окт 2019, 17:10

Тарелка писал(а) on 09 окт 2019, 16:28 Лечение же назначили на первом приеме?

Да, назначили амелотекс. Но, получается, что наобум, и пока не помогает( Настя говорит "нога то ли воспалённая, то ли косточка выперла, не понимаю, жмёт привычная обувь" В общем, хотелось бы всё-таки точного диагноза и назначений, и пораньше всё же, чем через 10 дней.

Екатерина Л. писал(а) on 09 окт 2019, 15:17 чиновники создают законы, правила и требования к функционированию всех социальных институтов и систем

У меня такое впечатление, что у нас в правительстве враги сидят. Или роботы. Вот им надо сократить расходы- и трава не расти. Хоть оборитесь, не слышат. Только когда Путин лично вмешивается, тогда там что-то со скрипом проворачивается и лампочки мигать начинают (то потухнут, то погаснут) Оптимизация, мать её. Больницы/роддома закрывают, людей увольняют, зарплаты режут, вообще не понятно, что творится. И куда же это специалисты деваются? Странно, странно.

У нас на город, район (44 тыс. населения) и часть области две машины скорой помощи (буханки). Из которых на вызовах очень часто бывает только одна (из двух одну какую-нибудь собирают)

[+]

Скрытый текст

Скорая помощь звучит как-то издевательски, поскольку врачи вынуждены ездить на старых «буханках» УАЗ. Единственный в районе реанимобиль неисправен и простаивает в гараже. При этом гагаринская «Скорая помощь» должна обслуживать и участок международной автодороги «Москва-Минск», которая проходит по территории района.

Отчаяние, которое охватило медиков, пересилило страх получить нагоняй от начальства. Врачи Гагаринской ЦРБ и станции скорой помощи не прячут лица перед видеокамерой. Они готовы откровенно говорить о том, что происходит в районе, потому что дальше так жить нельзя. Врач-терапевт Любовь Шишпор на вопрос о том, какие проблемы накопились в местном здравоохранении, называет две: «работать некому и работать нечем».

«Если брать поликлинику – у нас 12 участков по городу. Нас работает 5 терапевтов, и это в лучшем случае. Кто-то на больничном, кто-то в отпуске, кто-то в командировке. Остается 3 – 4 терапевта на 30 тысяч населения города Гагарин. Мы ведем прием пациентов не только по своему участку, но и по всем участкам по городу, которые не охвачены участковыми терапевтами, работаем по вызовам. Очень сложно оказывать помощь в такой обстановке: ты пришел утром на прием, отвел вызовы, сходил на дежурство и утром ты опять идешь на прием. Ты уже ничего не соображаешь, дежурства не нормированы. И доплат за это мы не видим абсолютно.

Нам говорила главный экономист, что средняя зарплата составляет 51 тысячу рублей. Но работая на полторы-две ставки мы таких зарплат не видим. В течение двух лет, что я здесь работаю, я не видела ни одной премии. С учетом «президентской» доплаты в этом месяце у меня была зарплата 31 тысяча рублей. По стационару зарплаты еще меньше. Канцтовары, ручки, одежда, фонендоскоп – это тоже все за наш счет. Препаратов для оказания неотложной помощи не хватает. Приходится либо покупать за свой счет, либо просить покупать пациентов, либо ночью ходишь по отделениям и спрашиваешь, у кого что есть. Не бывает иногда растворов, систем, шприцов, перчатки – одна пара на смену. Сейчас большая проблема – прегнизалон, дексаметазон, фурасемид, обычные растворы инфузионные. Со всем этим бывают перебои.

Кто виноват? На нас закрывают глаза сверху. Департамент в курсе происходящего, но никто ничего не делает. Все грехи вешают на главврача, но он не может решить эти проблемы на своем уровне. Эту проблему надо решать не на уровне нашей ЦРБ», - рассказывает Любовь Шишпор.

- Если ДТП, мы выезжаем на место. Я как водитель машины «Скорой помощи» должен знать, как действовать в экстренной ситуации, как помочь раненному, то есть по сути являюсь членом бригады «Скорой помощи». Но выведен из разряда персонала в «Прочие», это естественно сказывается на моей зарплате, которая колеблется на уровне минималки, — рассказывает водитель кареты «Скорой помощи».

Регистраторы в больнице тоже получают минималку. Чтобы заработать чуть больше 20 тыс рублей в месяц, врачам приходится брать дополнительную нагрузку. Финансирования катастрофически не хватает не только водителям, медсестрам и врачам, но и самой системе смоленского здравоохранения. План для врачей утвержден на основе предыдущей статистики, а расходы в новом году растут чуть ли не ежедневно.

- Если у больного инсульт, в течение часа мы обязаны сделать томограмму или МРТ. А для этого нужно ехать в другой район. То есть в случае инсульта мы физически не можем уложиться в норматив.

- Как мы можем уложиться в норматив, только в Сафоново или в Смоленск мы едем четыре-шесть часов, если тяжелый больной... Одна машина уехала, на весь район остается одна бригада!, - рассказывают врачи. За невыполнение норматива лечебное учреждение тоже попадает на деньги, поскольку возникает страховой случай. Но как можно выполнить норматив, если врачей катастрофически не хватает? Получается замкнутый круг, о котором областные кураторы здравоохранения предпочитают помалкивать.

Само здание Гагаринской ЦРБ радует глаз свежим ремонтом, который сделали на средства... благотворителей.

- Директор гагаринского мясоперерабатывающего комбината «Останкино-Гагарин» Анатолий Черкасов зарегистрировался в Гагарине и с его налогов отремонтировали ЦРБ. Зарплата у него миллиард, — рассказали сотрудники больницы. - Но это было один раз...

Государство в Гагаринском районе на фоне таких поступков выглядит как-то незаметно.

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... tax%2F&d=1

[ закрыть ]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Как-то ведь жили до оптимизации этой, пусть не очень хорошо, но уж точно лучше ситуация была, чем сейчас. Да, наверное, расходы они там сократили, отчёты красивые, но людям-то от этого что? И вот кто виноват, что реформа/механизмы не продуманы, но внедрены (или так изначально задумано было? закрадываются такие мысли) не оптимизаторы, нет?

**Safira** » 09 окт 2019, 17:25

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 15:21 на их места приходят другие ЛЮДИ, и начинают вести себя так же. Чиновники - это люди, наши люди. Какие законы и требования нужны, чтобы убрать кумовство и взяточничество?

да ничего не поможет, трясет постоянно как на вулкане что с ПФ, что налоги, то сыра недодали - нет доверия и долгосрочных планов - все стараются урвать пока получается и спрятать. пока доверия не будет, хоть закручивай гайки, хоть нет.

**Lyubov** » 09 окт 2019, 17:27

Safira писал(а) on 09 окт 2019, 17:25 да ничего не поможет

Ну вот! Чего тогда зря беситься?

**Lyubov** » 09 окт 2019, 17:28

Путин призвал к справедливой оплате труда медработников

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Оплата труда медицинских работников должна быть справедливой, чтобы она мотивировала их к эффективной работе и позволила решить кадровый вопрос в этой сфере, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече в Кремле с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.
Глава государства попросил доложить о предложениях правительства о модернизации первичного звена здравоохранения.
"И очень важный вопрос - это плата труда. Она должна быть справедливой, должна мотивировать людей к эффективной работе, и без эффективного решения вопросов, в том числе и в этом сегменте, в первичном звене здравоохранения, мы, конечно, не решим один из главных вопрос здравоохранения в целом - это кадровый вопрос", - сказал президент РФ.
https://ria.ru/20191009/1559593070.html

**Safira** » 09 окт 2019, 17:33

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 17:27
Safira писал(а) on 09 окт 2019, 17:25 да ничего не поможет

Ну вот! Чего тогда зря беситься?

хотелось бы чтобы налоги с физ лиц перестали собирать - нефть/газ - и так делите, ну и делите дальше :idiot:

**Вайолет** » 09 окт 2019, 17:37

Lyubov писал(а) on 09 окт 2019, 16:36 Зачем такие специалисты, от которых толку - ноль?

От которых не ноль ушли в платную медицину или уехали в Москву. Потому что за такие деньги и в таком дурдоме работать невозможно. А те, которые ноль, ни к чему не стремятся, потому что и так пойдет.Тимыч, у меня дочка знакомой сейчас учится. В расчете на блат. Все покупает, все экзамены. А ведь на работу придет.

Тарелка писал(а) on 09 окт 2019, 17:08 В это не верю, зная, как я училась и как учится сейчас племянник.

Не верь. Она нам цифры все озвучивает. И зная ее, как она поступила, и ее знания, я как раз верю.

**Safira** » 09 окт 2019, 17:38

в новостях тут было, тексты пишет явно с ЧЮ человек, провели значит опрос что более охотно легализуют доход молодые люди до 30-35 лет, а люди 40+ что удивительно, неохотно платят налоги. так и сказал "что удивительно"

опрос можно было назвать степень наивности в зависимости от возраста

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вайолет писал(а) on 09 окт 2019, 17:37 И зная ее, как она поступила,

а как она поступила? сейчас же одна прозрачность - ЕГЭ

**Вайолет** » 09 окт 2019, 17:44

Safira писал(а) on 09 окт 2019, 17:39 как она поступила? сейчас же одна прозрачность - ЕГЭ

На платное. При этом два последних года она с репетирами по биологии и химии занималась,кучу денег выкинула, набрала минимум, что-то около 40-50 баллов. В институте этом у них соседка работает, у нее же тут своя клиника. Вот она как-то поспособствовала и обещает устроить на работу. А на девочке крупными буквами написано: кооперативный техникум. Вот и платят и за учебу, и за экзамены.

Персонажи, которые нас бесят.

Кто сейчас на конференции