Тварь я дрожащая или...?

**Анчутка** » 03 фев 2015, 20:25

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 17:34 Невинтики принадлежат к западной элите (и, в свою очередь , родились у представителей знатных фамилий

они такие же винтики

**Анчутка** » 03 фев 2015, 20:30

Alf писал(а) on 03 фев 2015, 17:53 В первую очередь, государство, как оператор машины, должно понимать, что если оно не будет заботиться о винтиках, вовремя их смазывать и чистить, то у такого винтика есть шанс сломаться и попасть в шестерню, тем самым приведя в негодность весь дорогостоящий механизм.

бесспорно.. только вот "смазывать винтики" не равно полностью удовлетворять желания и интересы каждого конкретного винтика

**Alf** » 03 фев 2015, 20:43

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 18:18 а где взять столько денег? На всех баранов, чьи хотелки практически неограничены? А что они могут дать взамен? Что у них за шерсть такая? )))))

А у пастуха другого источника дохода нет (якобы) :idontno:

Ему или надои лохматость повышать, или собственные овчарки загрызут. Нашел способ - молодец. Сгубил стадо - пожинай последствия. Можно сдать, все на мясокомбинат и свалить в Лондон или Аргентину. :hide:

Только, где гарантия, что какая-нибудь овца тебя и там не достанет? Ледорубом.

**MsAutry** » 03 фев 2015, 20:47

Alf писал(а) on 03 фев 2015, 17:53
ГалинаТ писал(а) on 03 фев 2015, 16:19 В первую очередь винтик должен понимать, что без целой машины - он никто, не выживет, погибнет.

В первую очередь, государство, как оператор машины, должно понимать, что если оно не будет заботиться о винтиках, вовремя их смазывать и чистить, то у такого винтика есть шанс сломаться и попасть в шестерню, тем самым приведя в негодность весь дорогостоящий механизм.

Ну давайте надстройке не будем человеческих свойст придавать. Государство не надо очеловечивать, поэтому понимать, чувствовать, чистить и вообще совершать волевые действия это не к государству. Все имхо.

**Encanto** » 03 фев 2015, 21:27

они такие же винтики

Такие же, да не совсем такие) они могут одним словом остановить войну, а ты нет) и Путин нет )))) уж не говоря о Пете )))

Большое заблуждение, Альф , думать, что они живут за наш счет ( а государство за счет налогов). Государство, во всяком случае, пока, пока не исчезли совсем советские пережитки, дает больше, чем берет. Если условное западное государство делает это (дает своим баранам) за счет половины остального мира, то мы - ну труба, понятно ))))
Щас найду шоколадную сказку)

**Encanto** » 03 фев 2015, 21:30

В сущности, это, конечно же, не история никакая, а весьма поверхностный разбор частного случая восхищения Этожеевропой.

Замечено, что всякие там тётки (а иногда даже дядьки), возвращающиеся из скоротечных командировок на Запад, имеют обыкновение привозить в качестве сувениров коробки с дивным французским/бельгийским шоколадом. Презентуя это порождение дюти-фри родным и знакомым, тётки, как правило, исполняют ритуальный гимн: «Вы попробуйте, какое качество! Этожеевропа! И всего 13 евро! У нас за такую цену только говно какое-нибудь купишь!».

Вот уж что да, то да. Не дал Господь России нормального производства шоколада. Что-то есть, но не то, что Этожеевропа, конечно. И то сказать – Россия импортирует в год тонн сто какао-бобов, а Этожеевропа – раз в пятнадцать-двадцать больше (при объёме мирового рынка – порядка трёх миллионов тонн). Куда уж тягаться, где уж там руку набивать…

Вообще, если брать статистику по странам, то больше всех закупают какао-бобов шаловливые Нидерланды – порядка 20 процентов от всего урожая. Если же брать в целом, то 70 процентов мирового урожая какао-бобов уходят четырем транснациональным компаниям: американской Hershey Foods, английской Cadbury Shweppes и швейцарским Nestle и Interfoods.

… Тут маленькое отступление. Почему я не даю точных цифр и злоупотребляю невнятными понятиями типа «около», «порядка», «примерно» и т.д. Дело в том, что рынок какао-бобов очень изменчив и весьма хило прогнозируется. Ситуация на нём зависит от нескольких крайне интересных параметров, и непредсказуемо меняется год от года, оставаясь, впрочем, в каких-то приблизительных рамках. Так что там, где год назад были 70 процентов, сегодня могут быть 55, а через полгода – 80. Но общая картина вырисовывается. Так что если кому нужны подробности – то в гугл, ещё раз. А я буду люто усреднять и обманывать.

Так вот, мировой урожай какао-бобов мы трогать не будем. У нас есть Западная Африка, производящая 70-80 процентов какао-бобов, причём бОльшую массу их даёт такая страна как Кот-д’Ивуар (около трети всех какао-бобов мира), и ещё примерно столько же вместе – Гана, Нигерия и Камерун. Почти весь их урожай уходит в Европу (Нидерланды, Германия и Франция, если не считать всякую мелочь), США и Японию.

Соотношение ясно, правильно? Дивный шоколад за 13 евро коробка, производимый в Этожеевропе, делается из какао-бобов, выращенных в знойной жаркой Африке. Точнее – в Западной. Если ещё точнее – давайте ограничимся Республикой Кот-д’Ивуар.

Сейчас я много о чём не буду говорить.

Не буду говорить об уровне младенческой и детской смертности в этой стране…

О её месте в рейтинге зараженности иммунодефицитом…

О том, что экспорт какао-бобов дает ей четверть ВВП…

О том, что прежний президент Лоран Гбагбо опрометчиво объявил о планах по национализации экспорта какао и немедленно был свергнут французским спецназом с разрешения Совбеза ООН, и отправлен в Гаагу…

О том, что кресло президента Кот-д’Ивуар занял чиновник МВФ Алассан Уаттара, немедленно введший эмбарго на экспорт какао-бобов, спровоцировавшее невиданный рост цен на бирже…

О том, что, по данным Financial Times, накануне этого кризиса кто-то из участников рынка скупил 7 процентов мировых запасов какао-бобов и заключил огромное количество срочных контрактов (фьючерсов и опционов), получив сказочные прибыли после эмбарго Уаттара…

О том, что наибольшие объемы торговли этим продуктом – на Лондонской фьючерсной бирже (LIFFE) и Нью-Йоркской бирже кофе, сахара и какао (CSCE)…

О том, что с Ганой, Нигерией и Камеруном дело обстоит примерно так же, как и с Кот-д’Ивуар, а местами даже хуже.

… В конце концов, в зарисовке «Шоколадный рай» речь идёт не о детской смертности, внезапных санкциях ООН и биржевых интригах. Речь в ней идёт всего-навсего о дивных конфетках из Этожеевропы, по 13 евро за коробку. Поэтому я не буду говорить о том, о чём не буду говорить, а задамся самым кондовым вопросом ценообразования: какова себестоимость какао-бобов, производимых в Республике Кот-д’Ивуар?

А вот нет таких данных.

То есть, например, известно, что накануне переворота в Кот-д’Ивуар какао-бобы стоили 1800 долларов за тонну, а после – поднялись в цене до 3200 в Нью-Йорке, и до почти 3400 – в Лондоне. А вот во сколько тонна обходилась и обходится свободолюбивому народу Кот-д’Ивуар – об этом знает, пожалуй, только демократически победивший президент Алассан Уаттара, но кто ж его спросит?

Доходят до наших заснеженных пампасов грязные наветы, что тонна какао-бобов обходится свободолюбивому народу Кот-д’Ивуар не очень чтобы дорого. Ввиду широко практикуемого на тамошних плантациях рабского труда. Да и вообще работа эта сезонная (урожай какао-бобов собирают дважды в год), и наёмному негру выходит по 15-20 долларов за сезон, что ли.

Примерно столько, то есть, сколько стоит коробка дивного шоколада из Этожеевропы в аэропорту города Брюсселя, например. Или в супермаркете города Ганновера, например. Или в магазинчике Берлина, например. Или в уютной мадридской лавочке, например…

Рассказав всё это европейцам, которые искренне не желают никому зла, я их спрашиваю: вы готовы к тому, что уровень жизни в Республике Кот-д’Ивуар ну хотя бы на какое-то обозримое расстояние приблизится к вашему? Не станет таким, нет – давайте будем реалистами. Просто приблизится. Ну не двадцать долларов за сезон будут получать эти несчастные негры, отцы пухнущих от голода детей – а сто! Сто, два раза в год! И экспортом будет рулить государство, а не транснациональные компании и чиновники МВФ. И будет оно устанавливать свои закупочные цены, исходя из нужд экономики, чтобы развивать медицину и образование, чтобы учреждать и прокачивать новые отрасли, внедрять новые технологии. Вы готовы, короче говоря, к тому, что себестоимость какао-бобов на мировом рынке увеличится минимум на порядок? Вы готовы к тому, что шоколадку, которую вы сейчас лениво обмахиваете взглядом, стоя в компактной очереди на кассу, после всего этого вы сможете себе позволить лишь по большим праздникам, как белужью икру? А вы, тётечки, командированные в Этожеевропу – вы готовы к тому, что в качестве сувенира будете привозить оттуда не коробку конфет, стоимостью уже 200 евро, а густо смазанный постным маслом мужской половой орган?

Нет, они, как правило, не готовы. Как правило, они говорят в ответ на это, что я утрирую.

А я ведь с самого начала предупреждал, что буду утрировать. Ебать-копать, да если не утрировать, то нужно приниматься за структуру всего европейского импорта. И задаваться скучными, но предметными вопросами. Как там, скажем, обстоят дела в странах, поставляющих Этожеевропе самый обыкновенный рис? Чего там с уровнем жизни-то? Или: как себя чувствуют производители хлопка для Этожеевропы? А иные сырьевые продуценты как? Не пьюшшы ли?... И так далее.

В общем, вопрос не в том, начинает ли Европа что-то понимать. Вопрос в том, как соотносится благородное желание простых европейцев не причинять зла – с их возможностью не причинять зла, жёстко ограниченной совершенно обыденной и даже незаметной привычкой к милому этожеевропейскому комфорту.

Есть мнение, что, будучи поставленными перед фактом, белые и пушистые европейцы резко расхотят «что-то понимать», и таки найдёт круассан на крепкий, ладный пельмень.

http://nords-nisse.livejournal.com/84821.html#comments

**Lumix** » 03 фев 2015, 21:37

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 17:34 Невинтики принадлежат к западной элите (и, в свою очередь , родились у представителей знатных фамилий Все остальное (ЛИЧНОСТЬ и прочие красивые слова) - сказки в пользу бедных ))))

а ,ну масоны все-таки. То есть лично для нас, миллиардов, совершенно не значимое количество, можно не рефлексировать

Но даже до знатных фамилий люди воевали и убивали, убивали и воевали. Племя на племя, род на род. Не в одной тайной ложе, значит, дело.

**Ozzy** » 03 фев 2015, 21:38

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 17:34 сказки в пользу бедных ))))

есть бедные, но гордые - не встречали?

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 17:34 Наша илитка - периферийная, ее туда не то, что не пускают, а даже и держат за яйца.

и что? наша страна ценна не элитой, а ресурсами и народом.

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 17:34 А простой винтик, вроде нас с вами, легко оказывается невинной жертвой революции или боевых действий.

и упомянутые элитки тоже.

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 18:00 Вот почему, ты думаешь, на западе нет революций, почему их не кидает от одной смены строя к другой?

потому что винтики живут хорошо. А почему это случилось на Украине - потому что народ бедно жил.

**Lumix** » 03 фев 2015, 21:40

Alf писал(а) on 03 фев 2015, 18:13 . И пастуху куда интереснее вылечить заболевшую особь, а не отправлять её на убой. Поэтому он сам следит за стадом, а не доверяется полностью овчаркам.

Ну если допустить существование пастухов ( а мне все-таки версия междусобицы в просто гипертрофированном масштабе видится более вероятной), то у рачительного пастуха есть всякие- и сытые, и на убой.

**Lumix** » 03 фев 2015, 21:42

ГалинаТ писал(а) on 03 фев 2015, 20:25 они такие же винтики

да где ж не винтики тогда :xaxa:

инопланетяне остаются.

**jannet** » 03 фев 2015, 21:45

Ozzy писал(а) on 03 фев 2015, 21:38 потому что винтики живут хорошо. А почему это случилось на Украине - потому что народ бедно жил.

Не жил народ на украине бедно. Это сказки , что майдан это революция бедных. Не беднее рф в целом по стране

**Encanto** » 03 фев 2015, 21:48

а ,ну масоны все-таки. То есть лично для нас, миллиардов, совершенно не значимое количество, можно не рефлексировать

Нельзя ! На Украине льется кровь русских детей, а наши илитки виляют задом перед незначимым количеством !

Конечно, раньше воевали - убивали, немножко все честнее было только, но суть в том, что, см. выше - ничто не изменилось по фактам человеческих смертей , но в рамках общественной парадигмы - очень! все гораздо подлее.

**Encanto** » 03 фев 2015, 21:52

Ozzy, бедные и гордые и даже в большинстве не очень гордые щас не могут выехать из зоны конфликта, из 6 миллионов осталась половина, заложники ситуации (потому что бедные) и на них всем плевать. Это - мы.

**Lumix** » 03 фев 2015, 21:55

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 21:48 ельзя ! На Украине льется кровь русских детей, а наши илитки виляют задом перед незначимым количеством !

рефлексия- это выяснение "тварь я или право имею", любимое занятие Родиона. Опосля убийства.
Вариант борьбы с элитой в версии "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови, господи, благослови" не понравится даже кот-д’Ивуарцам, думаю.

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 21:48 но в рамках общественной парадигмы - очень! все гораздо подлее.

с какого момента стало?

**MsAutry** » 03 фев 2015, 21:57

Lumix писал(а) on 03 фев 2015, 21:42
ГалинаТ писал(а) on 03 фев 2015, 20:25 они такие же винтики

да где ж не винтики тогда инопланетяне остаются.

Да, да, как я этого ждала :kiss:

**Encanto** » 03 фев 2015, 22:00

Lumix, с 1-й мировой началось)

Да, да, как я этого ждала

Товарищи, мы так дойдем до религии, мне нельзя )))))

**Анчутка** » 03 фев 2015, 22:01

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 21:27 Такие же, да не совсем такие) они могут одним словом остановить войну, а ты нет) и Путин нет )))) уж не говоря о Пете )))

смотря какую войну. Ту что они хотят развязать - до того, как развязали - могут, далее уже нет. А ту, которую развязывают против них - ту не могут. Каждый отвечает за свои действия и на действия других однозначно влиять не могут. Нет всемогущих элит и мировых пастухов... нет их

Lumix писал(а) on 03 фев 2015, 21:40 версия междусобицы в просто гипертрофированном масштабе видится более вероятной)

войны были, есть и будут... да. масштабы разные. оружие разное - но по сути все они одинаковы

Lumix писал(а) on 03 фев 2015, 21:42 да где ж не винтики тогда инопланетяне остаются.

а все являются винтиками

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 21:48 Нельзя ! На Украине льется кровь русских детей, а наши илитки виляют задом перед незначимым количеством !

да при чем здесь наши элиты :idontno:

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 21:48 Конечно, раньше воевали - убивали, немножко все честнее было только,

Да так же все было и раньше

**Анчутка** » 03 фев 2015, 22:02

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 22:00 Lumix, с 1-й мировой началось)

нет... задолго до...

**Encanto** » 03 фев 2015, 22:03

Вариант борьбы с элитой в версии "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови, господи, благослови" не понравится даже кот-д’Ивуарцам, думаю.

Они первые раздули, мы его застанем. Фишка в том, что эта система не может без пожара по определению, по сути своей, оставьте ее - будут пожары , пока совсем ничего не останется ©

Другая система БЫЛА.

**Lumix** » 03 фев 2015, 22:05

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 22:00 Lumix, с 1-й мировой началось)

Нет, ну как минимум с великой депрессии...
хотя:

Наполеон и банкиры

Нет лучшего примера, чем экономическая война, которую вели европейские финансисты девятнадцатого века против Наполеона Бонапарта. Легко забыть тот факт, что Наполеон восстановил закон и порядок в раздираемой гражданской войной и террором послереволюционной Франции, и в первую очередь занялся не войнами, а восстановлением мира и улучшением экономических условий.

Особенно Наполеон стремился вырвать свою страну и свой народ из цепких рук банкиров и вывести Францию из долгов.
Наполеон

Историк Р. Макнейр Уилсон пишет: «Наполеон запретил под каким-либо предлогом вывозить из Франции деньги, без прямого согласия на то правительства. Он также строжайше запретил брать кредиты для покрытия текущих расходов, как гражданских, так военных...
..................................
Ротшильды и другие финансисты надеялись, что поспособствуют падению Наполеона. Никто из них не верил, что он сможет финансировать масштабную войну, не опираясь на ресурс бумажных денег, который был им уничтожен с отменой ассигнаций (ассигната) – ничем не подкрепленных бумажных денег, которые быстро стали совершенно бесполезными в торговле и которые почти уничтожили французскую экономику. Где бы Наполеон нашел необходимые золото и серебро, чтобы накормить и снарядить непобедимую армию? Питт [премьер-министр Англии] рассчитывал на коалицию Англии, Австрии, Пруссии, России, Испании, Швеции, а также многочисленные мелкие государства. Около 600 000 человек приняли участие в военных действиях против Наполеона.

http://www.chuchotezvous.ru/investigations/961.html
Ну чем Наполеон кончил, известно.
Так что если принимать твою версию, то я бы поспорила с датой начала. То есть она неизвестна и хрен знает когда.

**Encanto** » 03 фев 2015, 22:05

нет... задолго до...

Их-таки отгоняли задолго до) а тут они разделились на две нации и захватили весь мир, это чо ваще?!

**Lumix** » 03 фев 2015, 22:06

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 22:03 Другая система БЫЛА.

когда? в каком веке?

**Lumix** » 03 фев 2015, 22:07

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 22:05 а тут они разделились на две нации и захватили весь мир, это чо ваще?!

транспортная доступность, не более. На ишаках пока дошкандыбаешь, половина войска от кишечки помрет. А тут аптечки да самолеты военно-транспортные.

**Анчутка** » 03 фев 2015, 22:10

Encanto писал(а) on 03 фев 2015, 22:05 Их-таки отгоняли задолго до) а тут они разделились на две нации и захватили весь мир, это чо ваще?!

Pax Romana

**Encanto** » 03 фев 2015, 22:11

когда? в каком веке?

В двадцатом

Да какая транспортная, не о том)

Тварь я дрожащая или...?

Кто сейчас на конференции