Кто виноват и что делать?

**Safira** » 06 июн 2021, 11:28

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:18 что проблемы с ребёнком идут из отношений внутри семьи

ну и что вранье это проблема. бывают легкие люди "подумаешь все дети фантазируют"
понятно что проблема есть, масштаб с возрастом и подростковыми гормонами скорей всего усилится, но блин тут надо взвесить последствия и для себя и для своей дочери в первую очередь (они одноклассницы, девочка может из нейтралитета и условной дружбы начать мстить). Ей добро и то не факт, своей проблемы?! :idontno:

Да, ребенку плохо и нужна помощь, да хорошо бы помочь - но в виду непредсказуемости поведения матери и невозможности забрать себе и помочь полностью - я считаю что как бы не сделать вмешательством хуже (ведь ей уже плохо и какие-то действия могут вообще добить), прежде всего ей.

**Ведьмежонок** » 06 июн 2021, 11:28

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:25 Я чужие проблемы на себя брать не обязана.

Каждый сам кузнец своего счастья. Что они себе... "накуяли", то сами и кушать будут.

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:25 наша с предыдущей школы, к которой ходили, работала в центре социальной помощи с неблагополучными детьми

Это совсем другой опыт. А наша сидит с тестиками и нудит, и нудит... и всё))

**Тарелка** » 06 июн 2021, 11:29

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:25 у неё нет друзей ей даже гулять не с кем, она гуляет с двоюродной сестрой

Не удивлена. С такими то претензиями

**Октавия** » 06 июн 2021, 11:30

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:28 Вот если бы у ребенка были следы побоев

если бы были следы побоев или другие внешние признаки того, что девочку бьют, этой темы бы не было. Как и моих сомнений. Сообщила бы учителю однозначно.

**Тарелка** » 06 июн 2021, 11:31

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:28 этого я точно делать не буду

И не надо. Это они должны сами понять. А пока лучше держаться от этой девочки подальше

**Октавия** » 06 июн 2021, 11:36

Safira писал(а) on 06 июн 2021, 11:28 но блин тут надо взвесить последствия и для себя и для своей дочери в первую очередь (они одноклассницы, девочка может из нейтралитета и условной дружбы начать мстить). Ей добро и то не факт, своей проблемы?!

плюс если узнают одноклассники, как это скажется на Сане? не посчитают ли её стукачом? мне это совсем не нужно.

Ведьмежонок писал(а) on 06 июн 2021, 11:28 Это совсем другой опыт.

потому мы к ней и пошли. В этой школе тоже есть психолог, но не знаю о ней ничего. Кстати, когда мы на собрании писали заявление на разрешение психологу работать с детьми, мама меня спрашивала, буду ли я разрешать. Я сказала - да, почему нет-то? заявление она написала.

**MaSher** » 06 июн 2021, 11:37

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:25 Маш, ты уж загнула.

Да нет, Юль. А вдруг там реально тот самый 1%? Но по всему выходит, что никто ничего делать не будет. Чужой ребенок, чужие проблемы. Потом только, когда случается трагедия, почему-то возникают возмущенные вопросы: куда смотрели учителя, куда смотрела опека, куда смотрели родители. А вот туда же все и смотрели. Кто-то видел проблему, но молчал, другому по долгу службы и надо бы отреагировать, но писанина ж, лучше закрыть глаза.
Активная жизненная позиция стала немодной и даже осуждаемой. А потом удивляемся, почему казанского или керченского стрелка прошляпили, почему вместо того, чтобы кинуться помочь при пожаре или аварии, народ хватается не за ведра и лопаты, автомобильные огнетушители и монтировки, а за телефоны.
Не, все люди взрослые, каждый сам решает. Но как бы ни была у нас на форуме небольшая выборка, а расклад понятен. Никто ничего делать не будет.

**Октавия** » 06 июн 2021, 11:37

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:31 А пока лучше держаться от этой девочки подальше

они на лето в деревню уехали. А в школе оградить дочь от общения с Лизой я не могу :idontno:

но, повторюсь, тесного общения и нет уже давно.

**Safira** » 06 июн 2021, 11:39

кстати про условия при дружбе, вот мне кажется это даже не состав проблемы а может даже отдельный психотип, ну и тогда получается у этой девочки очень неудачно всё совпало. я не про одного ребенка слышала совершенно одинаковые истории с ревностью "дружи или ними или только со мной", при чем когда ребенок выбирает "с ними" начинаются прилипания с поочередными попытками убедить разными манипуляциями от жалости до угроз.

**Тарелка** » 06 июн 2021, 11:41

Safira писал(а) on 06 июн 2021, 11:39 кстати про условия при дружбе, вот мне кажется это даже не состав проблемы а может даже отдельный психотип, ну и тогда получается у этой девочки очень неудачно всё совпало.

Или она перенимает манеру поведения своей матери, которая выставляет условия своим мужчинам, защищая себя от измен

**Вайолет** » 06 июн 2021, 11:44

MaSher писал(а) on 06 июн 2021, 11:37 Активная жизненная позиция стала немодной и даже осуждаемой. А потом удивляемся, почему казанского или керченского стрелка прошляпили, почему вместо того, чтобы кинуться помочь при пожаре или аварии, народ хватается не за ведра и лопаты, автомобильные огнетушители и монтировки, а за телефоны.
Не, все люди взрослые, каждый сам решает. Но как бы ни была у нас на форуме небольшая выборка, а расклад понятен. Никто ничего делать не будет.

Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст?

**Тарелка** » 06 июн 2021, 11:45

MaSher писал(а) on 06 июн 2021, 11:37 Потом только, когда случается трагедия, почему-то возникают возмущенные вопросы: куда смотрели учителя, куда смотрела опека, куда смотрели родители. А вот туда же все и смотрели. Кто-то видел проблему, но молчал, другому по долгу службы и надо бы отреагировать, но писанина ж, лучше закрыть глаза.
Активная жизненная позиция стала немодной и даже осуждаемой. А потом удивляемся, почему казанского или керченского стрелка прошляпили, почему вместо того, чтобы кинуться помочь при пожаре или аварии, народ хватается не за ведра и лопаты, автомобильные огнетушители и монтировки, а за телефоны.

все так и есть. Вопрос в другом, имея активную гражданскую позицию, что можно на этом этапе сделать? Получается, что ничего, кроме того, что озвучить проблему родителям в надежде, что они задумаются.

**Октавия** » 06 июн 2021, 11:47

MaSher писал(а) on 06 июн 2021, 11:37 Не, все люди взрослые, каждый сам решает. Но как бы ни была у нас на форуме небольшая выборка, а расклад понятен. Никто ничего делать не будет.

Маш, я тему на форуме создала, чтобы подумать и услышать другие мнения, а не чтобы диагноз получить. Никаких выводов я пока не делала. Я думаю.

**Safira** » 06 июн 2021, 11:48

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:45 Вопрос в другом, имея активную гражданскую позицию, что можно на этом этапе сделать?

я все же хотела бы подчеркнуть особо что очень тонкая грань между активной гражданской позицией и беспардонным причинением добра в своем (никем не назначенным эталоном) понимании этого.

**Вайолет** » 06 июн 2021, 11:49

Юль, я цитирую с телефона с трудом) я не имела в виду напрямую с девочкой говорить, этим ты и Сашу подставишь. А при девочках типа историю рассказать выдуманную с подобным сюжетом и чем это может закончиться. Но если близко не общаются, это не вариант совсем, понятно

**Октавия** » 06 июн 2021, 11:50

Safira писал(а) on 06 июн 2021, 11:39 кстати про условия при дружбе, вот мне кажется это даже не состав проблемы а может даже отдельный психотип

возможно

Safira писал(а) on 06 июн 2021, 11:39 при чем когда ребенок выбирает "с ними" начинаются прилипания с поочередными попытками убедить разными манипуляциями от жалости до угроз.

да, очень похоже

**Safira** » 06 июн 2021, 11:50

Вайолет писал(а) on 06 июн 2021, 11:44 Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст?

"смешались в кучу кони, люди" ©

**Тарелка** » 06 июн 2021, 11:51

Safira, согласна. Именно поэтому очень сложно на данном этапе что то сделать правильно. Помочь может семейный психотерапевт, но семья к нему не пойдёт, если не видит в этом потребности. Заставить никто не может. В 14 появятся другие проблемы, уже не такие неоднозначные. Или не появятся, если внутренний конфликт у ребенка стихнет. Только в том возрасте исправить что-то будет на порядок сложнее

**Пин** » 06 июн 2021, 11:51

ИМХО, такие фантазии про родителей идут в случае, когда ребенок пытается перетянуть внимание на себя.

Даже не то, что ей внимания не хватает, а хочется быть центральной фигурой.
Вполне возможны игры в несчастную жертву. Жертва вызывает интерес, потребность защищать/одаривать/выслушивать.
Мне моя первая подружка в том же почти возрасте рассказывала, что ее мама - не родная ей. А родная мама была героическим врачом со скорой, но погибла в аварии. А нынешняя - это мачеха. Это при том, как я позже поняла, что девочка была вылитая мама, как и ее младший брат. И совершенно точно детей никто из родителей не избивал, не гнобил и т.п., я там часто бывала.

**Safira** » 06 июн 2021, 12:01

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:51 Именно поэтому очень сложно на данном этапе что то сделать правильно.

вот именно, потому что если отталкиваться от "а вдруг побои таки есть" - то звонить в опеку и не сомневаться, если там психотравма связанная что вот при матери надо отца ненавидеть, но сама то любит его девочка - то опека добавит к этой психотравме еще одну. В общем если активно стрелять из пушки по воробьям то почему мы тогда единогласно осуждаем разные европейские ювеналки которые детей сразу из семьи по соседскому звонку изымают - соседи с активной гражданской позицией исполнили гражданский долг, гос структура провела операцию согласно инструкции - дети "спасены". Или тут мы будем надеяться на то что строгость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения?! типа опека прийдет напугает на полшишечки и мама мобилизуется сразу. Ну тут тоже вариант так себе с одной стороны я беру на себя ответственность подать сигнал, а как там дальше ситуация будет, даже если наломают дров - ну так это уже не я, жираф большой ему видней.

**Октавия** » 06 июн 2021, 12:02

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:41 Или она перенимает манеру поведения своей матери, которая выставляет условия своим мужчинам, защищая себя от измен

вот чего не знаю, того не знаю

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:45 Получается, что ничего, кроме того, что озвучить проблему родителям в надежде, что они задумаются.

у меня стойкое ощущение, что ничего не изменится, кроме того, что я буду записана во враги народа. Мне пофиг, конечно. Но если Лизе родители озвучат причину, по которой ей нельзя общаться с Сашей, как это скажется на моем ребенке? Не будет ли Лиза мстить доступными ей способами?

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Вайолет писал(а) on 06 июн 2021, 11:49 А при девочках типа историю рассказать выдуманную с подобным сюжетом и чем это может закончиться. Но если близко не общаются, это не вариант совсем, понятно

да, не вариант. Даже если бы и общались, восприняла бы Лиза эту информацию на себя? не уверена

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Пин писал(а) on 06 июн 2021, 11:51 Вполне возможны игры в несчастную жертву. Жертва вызывает интерес, потребность защищать/одаривать/выслушивать

**Safira** » 06 июн 2021, 12:28

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 12:05 еще случай вспомнила,

у нас был случай, в классе мальчик, ну я когда было актуально рассказывала наверное - врун, очень развит в речевых конструкциях, манипулятор - мама умилялясь какая находчивая и творческая у нее пусечка и переводила на юмор на собраниях. Ну вот классе в 8 эта пусечка попалась на краже в магазине, с другим мальчиком про которого я верю что он не подозревал о планах грабежа а просто пришли вместе. Ну и короче он развил какую то историю что его шантажировали старшеклассники чтоб он им или деньги давал или воровал. История была громкая с полицией с инспекцией несовершеннолетних. Сын с другом рассказывали что он врал про старшеклассников просто он толстые и его мама диетила, а он воровал запрещенку для подхарчиться.
Ситуация практически один в один и той маме про него не говорили только ленивые и классной сообщали начиная с 5 класса, на что от мамы поступали отзывы, что вы завидуете, что у нас затюканные не творческие дети, а у ней гений растет. Своему я сказала не общаться ВООБЩЕ всеми возможными способами, так она мне потом звонила выяснять причины почему с её малышом не дружит.

**MaSher** » 06 июн 2021, 12:31

Тарелка писал(а) on 06 июн 2021, 11:45 Получается, что ничего, кроме того, что озвучить проблему родителям в надежде, что они задумаются.

Именно это я в самом начале и предложила. Безэмоционально озвучить маме факты. Все. Дальше пусть сами.

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 11:47 не чтобы диагноз получить

Юль, дело не в диагнозе. Прости, если обидела невольно. Это вообще всеобщая тенденция. Во времена моего детства и молодости неравнодушных людей было в разы больше. Сейчас мимо упавшего внезапно человека в массе своей пройдут мимо, неадекватное поведение чужого ребенка никого не заставит бить тревогу.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Октавия** » 06 июн 2021, 12:35

Safira писал(а) on 06 июн 2021, 12:28 Ситуация практически один в один и той маме про него не говорили только ленивые и классной сообщали начиная с 5 класса, на что от мамы поступали отзывы, что вы завидуете, что у нас затюканные не творческие дети, а у ней гений растет.

вот и мне не хотелось бы оказаться в стане просто завидующих

**Safira** » 06 июн 2021, 12:40

Октавия писал(а) on 06 июн 2021, 12:35 вот и мне не хотелось бы оказаться в стане просто завидующих

ну я просто к чему - это тот самый творческий из истории про бассейн, может помнишь я рассказывала - там без сопровождения с ДЦП мальчик ходил (а как потом оказалось сопровождение должно было быть) и он поскользнулся и упал. И был потом след ком, куда директор бассейна "занес" и следователь крутил детей "кто обзывал и кто косо смотрел" - а этот разумеется не виноват и вообще ему всегда помогал и сочувствовал, а наши простаки отмывались потом.
Реально есть дети от которых легче защититься не общаясь вообще, чтобы тупо не было возможности сказать "а мы вот с Сашей в школу шли и она сказала ....."

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
я вот тут подумала - а ты САМА слышала чтото такое?

Кто виноват и что делать?

Кто сейчас на конференции