Долг, мораль, честь, нравственность?

**Злая Аглая** » 15 окт 2016, 00:42

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:37 когда на мою с лаем полетит чужая собака, моя скорее не станет кидаться в драку

ключевое слово. Как бы не была отдрессирована собака, на 100% нельзя быть уверенным как она себя поведет в той или иной ситуации. И там. где взрослый человек сможет хотя бы физически что-то сделать, ребенок может стать просто жертвой.
Мне очень странно, что ты, позиционируя себя гуру кинологии, этого не понимаешь.
Хотя... тебе, наверно, просто так удобнее

**Анчутка** » 15 окт 2016, 00:48

тЮлька писал(а) on 15 окт 2016, 00:42 И там. где взрослый человек сможет хотя бы физически что-то сделать, ребенок может стать просто жертвой.

любой ребенок, которого посадили в авто и вывезли на дорогу - точно такая же "потенциальная жертва".. и даже большая... ибо риск аварий в разы выше

чем риск нападения собаки...

**Октавия** » 15 окт 2016, 00:51

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:18 Прости - но ты АБСУРД пишешь

твое право так считать :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:28 а на счет риска сбить.. любой, садящийся за руль этим рискует, ЛЮБОЙ!!!!

риск 11-летнего мальчика и взрослого человека, имеющего права, для тебя одинаков?

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:28 а что тебе важнее ФОРМАЛЬНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ответственность, или ответственность ПЕРЕД своей СОВЕСТЬЮ?

почему формальная?

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:30 либо попытаться рискнуть - и спасти.. либо побояться и тогда точно умрет?

я в самом начале написала, что для меня ситуация неоднозначная. Я не знаю, рискну я или нет :idontno:

Я все, что угодно, могу сейчас написать. А поступить по-другому. Не люблю рассуждать о гипотетических ситуациях.

**Анчутка** » 15 окт 2016, 00:56

Октавия писал(а) on 15 окт 2016, 00:51 почему формальная?

потому что не всегда правота или виновность по закону является таковой по совести.

Октавия писал(а) on 15 окт 2016, 00:51 риск 11-летнего мальчика и взрослого человека, имеющего права, для тебя одинаков?

не одинакова.. но зависит от конкретной ситуации... когда риск оправдан, а когда нет...Но абсолютное большинство садясь за руль, даже не задумываются, что они подвергают риску чужие жизни... без веских на то причин

**Злая Аглая** » 15 окт 2016, 00:57

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:56 Но абсолютное большинство садясь за руль, даже не задумываются, что они подвергают риску чужие жизни... без веских на то причин

**Октавия** » 15 окт 2016, 01:16

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 00:56 потому что не всегда правота или виновность по закону является таковой по совести.

а это смотря с какой стороны смотреть :idontno:

если бы мальчик сбил человека, пытаясь спасти отца, он был бы виновен по совести?

**Шелестень** » 15 окт 2016, 01:17

ГалинаТ писал(а) on 14 окт 2016, 23:14 норму в понимании "часто встречающееся в жизни явление

Абсурдно отрицать присутствие зла в жизни человека, так же абсурдно, как называть зло - нормой.
Когда зло станет нормой для всех - Апокалипсис нам в помощь.

ГалинаТ писал(а) on 14 окт 2016, 23:14 вы тоже Лунтика напоминаете

Надеюсь, это повторяющийся комплимент, а не что-то другое завуалированное.

**Мура-вей** » 15 окт 2016, 07:55

Галина уже не в первой теме пишет, что нормой она считает то, что часто происходит в этом мире. И что не так? Зло в этом мире есть? Есть. Значит, зло - свойство нашего мира, в Галином представлении - норма. И что не так?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Октавия писал(а) on 14 окт 2016, 23:52 после вот этой фразы поняла - я жду от людей в первую очередь добра и когда получаю зло, я удивляюсь, да. И обижаюсь

Я жду от людей, что они прежде всего будут думать о своих интересах, мои интересы им, по большому счету, до лампочки. Иногда для меня это "зло". Я не жду от окружающих, что они только и будут думать, как бы мне нагадить - специально вообще мало кто вредит, быть хорошим хотя бы в своих глазах - потребность человека, ИМХО. Так что к посторонним у меня отношение ровное, доброжелательное. К своим - ну, на то они и свои, люблю их со всеми их тараканами. К тем, кто вредит мне или "своим", отношение негативное. Слово "враг" слишком громкое в большинстве случаев - если по мелочи вредит, то не враг. Ну, в общем, почти как у ГалиныТ получается.

**Руфь** » 15 окт 2016, 08:20

А можно историю про 11-летнего мальчика в студию полностью?

Я в читателях сижу, но у меня лично есть подобный опыт, хочу понять суть истории и детали.
Потому что суть очень от деталей меняется.

И историю про собак тоже, если можно.
Собаки какой породы?
Просто если собака на подобие: купили собаку так кот начал спрашивать кого надо защищать?", то не вижу проблем в выгуле этой псевдопсины ребенком.
Честно. Если эту псинушку будут выгуливать в парке ребенок лет от 12-14, то вообще не вижу причин переживать, но если собака уже породы таксы, тогда капец.
У нас помесь таксы с "папа был красавиц, но подлец" был Бади, так я сама с ним не гуляла, практически всегда муж, потому что этот зверюга (дома милейшее существо) даже на бультерьера пошло с таким рвением, что хозяева с булем ретировались, а дворовых гонял только так. Лично я боялась с ним одна гулять, честно, он меня при всей моей силище тягал как воздушный шарик как только видел другую собаку.

**Анчутка** » 15 окт 2016, 08:21

Такитока писал(а) on 15 окт 2016, 01:19 так же абсурдно, как называть зло - нормой.

почему абсурдно, явление, которое свойственное данному миру, называть нормой? Зло есть, было, и будет.. оно не является отклонением - оно НОРМА!!! Именно по-этому. От того, что вы упорно хотите видеть в "норме" только эталон - это ваши личные тараканы

Мура-вей писал(а) on 15 окт 2016, 08:01 Галина уже не в первой теме пишет, что нормой она считает то, что часто происходит в этом мире. И что не так? Зло в этом мире есть? Есть. Значит, зло - свойство нашего мира, в Галином представлении - норма. И что не так?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 08:20 А можно историю про 11-летнего мальчика в студию полностью?

История произошла этим летом, когда шестиклассник Валера Алеев вместе со своим отцом на автомобиле отправились на природу в сторону села Верхнетроицкого, пишет «Туймазинский вестник». Во время прогулки папа мальчика Александр Сергеевич случайно наступил на жилище шершней. За это мужчина, который, кстати, увлекается пчеловодством, получил четыре укуса. «Сын, поехали домой», – вскоре позвал он.

Валера сразу заметил, что состояние отца стало резко ухудшаться. Он покрылся крупными каплями пота, молчал. Вызвать скорую по мобильному не удалось, поскольку не было связи. Не проехав и полкилометра, отец признался, что не в состоянии управлять машиной: «Перед глазами снег хлопьями и дорога пропадает. Сможешь сесть за руль?». «Смогу», – ответил Валера. Отец и сын поменялись местами.

Сидеть за рулем машины мальчику было нелегко — незадолго до происшествия, катаясь на велосипеде, он упал и сломал ключицу — из-за этого одна рука мальчика была в корсете. Но отцовский автомобиль он уже несколько раз водил — на безлюдной лесной дороге.

«Сел на водительское кресло и тронулся. Вцепился в руль, тихонько еду, знаю, что впереди спуск с горы. Вдруг голова папы оказывается на моем плече. Смотрю – а он без сознания. Кричу: «Папа! Папа!». Тот очнулся, но через несколько минут вновь ушел в беспамятство. И так всю дорогу», – вспоминает 11-летний Валера.

Проезжая мимо лесопилки, школьник остановил машину и бросился звать на помощь взрослых. Но ему не поверили и выгнали с частной территории.

Тогда мальчик отправился в село Верхнетроицкое, где жили его дедушка и бабушка. Они вызвали скорую и позвонили маме.

Уже на следующий день Александра Сергеевича отпустили из больницы домой. «Ты – мой спаситель. Настоящий мужчина. Горжусь тобой», – сказал Валере отец.

http://www.pravmir.ru/rebenok-spas-otts ... noy-rukoy/

**Руфь** » 15 окт 2016, 08:38

ГалинаТ, прочитала про мальчика, ситуация действительно неоднозначная.
Под суд бы отдать тех людей с лесопилки!
Это же надо быть настолько черствыми людьми, что не отреагировать когда к тебе подбегает мальченка напуганный и просит помощи!
По-моему тут тоже сработал механизм "свои-чужие", мальчишка был чужой, а что там у чужого случилось - его проблемы, пусть сам их разгребает.
По факту неизвестно сколько мальчик проехал за рулем и по какой дороге. Но скорее всего это была дорога проселочная где машин было не так уж и много.
Особо подчеркну: исходя из деталей этой истории (что взрослые люди отказали ребенку в помощи - для меня, еще раз для меня, это самое важное тут) я на стороне мальчика. И он был прав, когда сел за руль и довез папу к тем людям, которым он был "свой".

Тьфу, очень гадостное чувство, когда видишь это деление на "свой" и "чужой".

У меня был случай с отцом тоже, надо было срочно в больницу, мне было около 15. Я доехала до первой машины встречной (примерно 5 км), выбежала навстречу и стала махать руками с просьбой остановиться.
Слава Богу, что тот мужчина не делил людей на своих и чужих, он быстро закрыл свою машину, сел в нашу за руль и отвез нас в больницу.
Дорога была проселковая и я ужасно боялась, что мне никто не попадется на пути и придется ехать в город самой, а там большое движение. И машин много.
Вот так едешь и тут видишь мучения отца - надо в больницу, а в голове страх от которого руки ледяные становятся, страх что никого не встретишь и придется тебе в город въезжать самой. Правда я еще надеялась, что встречу гаишников, очень надеялась, прям мечтала тогда их встретить, но не повезло с ними, так до больницы ни одного и не увидели.

**Анчутка** » 15 окт 2016, 08:39

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 08:20 И историю про собак тоже, если можно.
Собаки какой породы?
Просто если собака на подобие: купили собаку так кот начал спрашивать кого надо защищать?", то не вижу проблем в выгуле этой псевдопсины ребенком.
Честно. Если эту псинушку будут выгуливать в парке ребенок лет от 12-14, то вообще не вижу причин переживать, но если собака уже породы таксы, тогда капец.
У нас помесь таксы с "папа был красавиц, но подлец" был Бади, так я сама с ним не гуляла, практически всегда муж, потому что этот зверюга (дома милейшее существо) даже на бультерьера пошло с таким рвением, что хозяева с булем ретировались, а дворовых гонял только так. Лично я боялась с ним одна гулять, честно, он меня при всей моей силище тягал как воздушный шарик как только видел другую собаку.

собаки - овчарки, дрессированные, выполняющие команды и полностью слушающиеся ребенка, т.е. от квартиры до места выгула идут РЯДОМ, в наморднике и на поводке, (намордник на собаку я сказала одеть, для спокойствия окружающих - что бы им не было страшно видеть собаку и ребенка (10,5 лет). При движении поводок даже не натягивается. На площадке для выгула собак ребенок собаку спускает, снимает намордник, играет там с ней, далее опять надевает намордник и поводок и ведет домой.
До этого раза ребенок уже водил собаку сам, много раз, просто я шла рядом, что бы следить за ними обоими.
В тот день (34 недели) у меня открылось кровотечение, да.. остановилось... но мне было необходимо лежать... от госпитализации я отказалась (хотели госпитализировать), и муж вернулся с работы раньше с температурой 40 - у него грипп начался, как раз: боль в глазах, голова болит, тело ломит.

**Арабика** » 15 окт 2016, 08:49

ГалинаТ писал(а) on 14 окт 2016, 23:57 а муж свалился с температурой 40

нурофен не брал? найз тоже? :empathy:

У меня травма. Отдыхаем на юге. Соседка с внуком лет 5-6. Выходим утром из домика - соседки не видно, внук ходит. Заглядываем в номер: соседка лежит несчастная, кашель с порога слышно. У неё, видите-ли температура. Выдали ей найз, злые люди, добрые бы кинулись её внуком заниматься. Через 15 !!!! минут соседка кормила внука завтраком, а через полчаса!!!! шла с внуком на море. Вопрос: какого рожна лежала и страдала? Почему у неё не было с собой нурофена или хоть чего-то?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 08:38 У меня был случай с отцом тоже, надо было срочно в больницу, мне было около 15. Я доехала до первой машины встречной (примерно 5 км), выбежала навстречу и стала махать руками с просьбой остановиться.

у нас тоже так знакомая девочка доехала: отцу плохо на речке стало, она за руль (правда, ей 18 было, но водить не умела вообще), доползли до города. :worthy:

Добавлено спустя 40 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 15 окт 2016, 08:39 и муж вернулся с работы раньше с температурой 40 - у него грипп начался, как раз: боль в глазах, голова болит, тело ломит.

так до дома же дошёл?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 08:20 У нас помесь таксы с "папа был красавиц, но подлец" был Бади, так я сама с ним не гуляла, практически всегда муж, потому что этот зверюга (дома милейшее существо) даже на бультерьера пошло с таким рвением, что хозяева с булем ретировались, а дворовых гонял только так.

наш Кузя, кот, напомню, выскакивает на ротвейлера "понюхать и познакомиться", наказание с дураком этим!!!!!

**Руфь** » 15 окт 2016, 09:02

ГалинаТ, про собак тоже поняла.
Но все же в следующий раз будет лучше, если в ребенком будет кто-то из взрослый в паре.
Честно.
Я собак не боюсь, больших и дрессированных реально не боюсь. Это после того как вырастила и воспитала кавказца.
Я реально могу и так уже было рявкнуть так команду чужой собаке, что так в замешательстве от наглости остановиться и даст мне время ретироваться. Я знаю как действовать при нападении и т.д.
То есть понимаете, я немного в теме собак.
Но видя большую собаку с ребенком я впадаю в ступор.
В вашей же ситуации если вы уверены в ребенке и том, что собака его слушает как вас, просто следует еще обеспечиться взрослым, который сможет быть на всякий пожарный рядом.
Понятно, что слушать собака его не станет в большинстве случаев, но так реальнее будет спокойнее и вам и окружающим.
Понимаете?

Но хочу все же заметить, что оба эти случая - это исключения из правил.
Не каждый день и не потехи ради мальчишки 11 лет садятся за руль, а вы отпускаете большую собаку гулять с вашим ребенком.
По правилам все же за рулем должен ехать человек с правами, а с собаками гулять должны взрослые.
Поэтому в рассмотрении даже такого понятия как "долг", а для меня здесь именно долг был двигателем ситуаций, эти случаи должны характеризоваться как: поведение в экстренных ситуациях, а не как норма.

Забыла дописать, всё ИМХО.

**Safira** » 15 окт 2016, 09:17

Арабика писал(а) on 14 окт 2016, 21:54 обычно курящий удобно нависает над перилами.

ну нафик, я высоты боюсь и я зря чтоли диванчик варганила себе с подушками на балконе

**Анчутка** » 15 окт 2016, 09:24

Арабика писал(а) on 15 окт 2016, 08:53 нурофен не брал? найз тоже?

нет, не брал...
домой на такси доехал... не то состояние, что бы идти с собаками

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 09:02 Но хочу все же заметить, что оба эти случая - это исключения из правил.

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 09:02 эти случаи должны характеризоваться как: поведение в экстренных ситуациях, а не как норма.

а я сразу писала, что речь идет о форс-мажорных ситуациях

а не о ежедневной практике

**Арабика** » 15 окт 2016, 09:26

Safira писал(а) on 15 окт 2016, 09:17 ну нафик, я высоты боюсь и я зря чтоли диванчик варганила себе с подушками на балконе

не оставила соседям шанса :cry:

**Октавия** » 15 окт 2016, 09:26

Всем доброе утро!

ГалинаТ, я попробую объяснить, почему считаю ситуацию с мальчиком неоднозначной.

[+]

Скрытый текст

**Safira** » 15 окт 2016, 09:27

Октавия писал(а) on 14 окт 2016, 23:52 после вот этой фразы поняла - я жду от людей в первую очередь добра и когда получаю зло, я удивляюсь, да. И обижаюсь

у меня тоже так было, только я теперь не обижаюсь. Но - да, кто меня еще не обманул - верю - ессно решения финансовые или которые влияют на мою и семьи безопасность я принимаю логически, а не из доверия.
Заметила такую штуку за собой, научившись не обижаться, мне очень трудно потом с ними просто общаться, не из-за эмоций, а просто словно вижу табличку у них на лбу "чудак" и соответсвенно думаешь - все как бы понятно, нафик вообще снова пробовать и быть внимательной с учетом предыстории

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 14 окт 2016, 23:57 дабы закон не нарушить

Галь ты сама непонятно с чего начала про закон, хотя первоначально обсуждались законы не юридические, а нравственные. Проверяешь кто как следит за беседой и как легко увести куда тебе надо?

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Мура-вей писал(а) on 15 окт 2016, 08:01 Галина уже не в первой теме пишет, что нормой она считает то, что часто происходит в этом мире. И что не так?

про ЮЮ - не так, она же пишет видите-видите, вас всех уже обработали, вы считай согласны с этим овертоном. А у нее борьба и несогласие и вообще активная позиция. А тут такая статистическая послушность, откуда ни возьмись, чего больше, то и норма - ок
не последовательно :idontno:

**Руфь** » 15 окт 2016, 09:53

Октавия, бедные люди.

Вот это деление на своих и чужих...
Ну чисто технически неужели мужик не мог найти какого-то трезвого соседа чтобы завести ребенка?
Не понимаю.
Если не секрет, что тому мужику было?

У меня в дневниках на М. тоже была стычка с одной одесситкой.
Мы обе знаем наши дороги и обе знаем что и как происходит.
И тут она пишет, что были у свекрови на Поселке в гостях, муж выпил, у неё стали отходить воды.
Они никому не сказали, муж сел за руль и гнал под 150км, чтобы успеть её в больницу завести. был будний день.
Я тогда ужасно себя чувствовала. Вот вроде бы да - жена рожает, вроде бы и надо бы ей в роддом, вроде бы мужик - молодец, все для своей семьи и т.д.
Но с другой стороны... на Поселке (это я тут живу, микрорайон такой) у нас есть роддом, если уж такая экстренная ситуация, что мешало завести в этот роддом?
Под боком свекр сидит (который по описаниям самого автора не пьет вообще), почему бы не дать ему руль?
Зачем гнать 150км на дороге где есть, на минутку, оживленный переход к морю (былв весна), дальше школа, дальше еще одна школа, потом вообще город с его вечно снующими людьми.
На одном из главных перекрестков ВСЕГДА стоит пост полиции! Доедь до них и скажи: Мужики, такая ситуация, я выпил, жена рожает, ну не верю, что не помогут! Не верю! (муж автора объехал этот пост по закоулкам).
И вот тогда я реально ругалась с девушкой. Она убеждала меня что "ведь ничего не случилось!", а я пыталась донести до неё, что у мужа был выбор! были другие пути решения этого вопроса!

А в ситуациях экстренных, на то они и экстренные, что выбора нет.
Вот у меня тогда с папой выбора не было, надо было ехать самой. Но я точно знала, как только появится возможность другого пути решения - я выберу другое решение.
Думаю, что у мальчика 11 лет тоже не было выбора, когда он встал этот выбор (лесопилка с взрослыми людьми), он тоже попытался выбрать другой путь, попросил помощи, но ему отказали и он дальше действовал по единственно-возможному плану.

**Октавия** » 15 окт 2016, 10:11

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 09:53 Если не секрет, что тому мужику было?

vosana, посадили, конечно :idontno:

только кому от этого легче?

**Руфь** » 15 окт 2016, 10:19

Октавия,

vosana, посадили, конечно только кому от этого легче?

В таких ситуациях нет победителей и побежденных, если можно так выразиться.
Детей не вернуть хоть всю жизнь мужчина отсидит.
И факта о том, что из-за тебя умерли люди тоже тюрьма не изменит.
Эта боль на всю жизнь...
Не дай Бог кому-то.

И все же я не могу поверить, что у мужчины не было выбора. :idontno:

**Октавия** » 15 окт 2016, 10:30

vosana писал(а) on 15 окт 2016, 10:19 И все же я не могу поверить, что у мужчины не было выбора.

почему? это случилось за городом, в то время не было столько машин. Может быть, и реально кроме него, некому было сесть за руль :idontno:

**Злая Аглая** » 15 окт 2016, 10:41

Мура-вей писал(а) on 15 окт 2016, 08:01 Галина уже не в первой теме пишет, что нормой она считает то, что часто происходит в этом мире. И что не так?

зашибись))) то есть для того чтобы понимать что именно сейчас имела в виду Галина, надо изучить все ее творчество?

**Lectrice** » 15 окт 2016, 10:50

ГалинаТ писал(а) on 14 окт 2016, 23:57 в той ситуации (когда я лежу с угрозой выкидыша, а муж свалился с температурой 40) иного выхода просто не было, как отправить гулять собак с детьми...

я вот не в курсе была этой истории про собак. Но вам так частно о ней напомнают... в общем, люди удивительные морализаторы (мягко скажем так), хотя приписывают себе столько чудесных качеств

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Lis29 писал(а) on 15 окт 2016, 00:13 А от людей незнакомых мне чаще всего ожидаю плохого, когда делают хорошее, то очень радостно.

я вот не задумывалсь, что я от людей жду. Ничего не жду, наверное:).

но вот с незнакомцем не пойду по темной улице, а вы, морализаторы и "нефашисты"?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Lis29 писал(а) on 15 окт 2016, 00:13 А я вот думаю на счет того, что бы убрать подальше от сына книги Крапивина и хорошие книги про войну.

на меня тоже такого впечатления классическая лит-ра не оказывала, как хорошие книги о войне.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

тЮлька писал(а) on 15 окт 2016, 00:32 я, по совету Летрис

вы слушаете мои советы?)))

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Октавия писал(а) on 15 окт 2016, 00:51 Я все, что угодно, могу сейчас написать. А поступить по-другому.

но вот мальчик поступил так, никто не пострадал - отец спасен.
будем осуждать?
Жизнь действительно сложная штука.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Октавия писал(а) on 15 окт 2016, 01:16 если бы мальчик сбил человека, пытаясь спасти отца, он был бы виновен по совести?

они никого не сбил. Вы ж не любите гипотетически рассуждать

Октавия писал(а) on 15 окт 2016, 00:51 Не люблю рассуждать о гипотетических ситуациях.

Долг, мораль, честь, нравственность?

Кто сейчас на конференции