Богатые тоже плачут.

**Осенние дожди** » 10 ноя 2018, 00:00

Маргинализация населения выгодна гос-ву, так как создаётся класс зависимых от него людей.

**Ga-lya** » 10 ноя 2018, 00:03

Анчутка писал(а) on 09 ноя 2018, 23:49 я вот лично была бы не против бесплатных путевок для всех отличников-победителей олимпиад и соревнований - как поощрение и мотивация..

Ну так это есть уже. Артек и Сириус. Нужно посуетиться, грамоты пособирать с дипломами...Ты вот копья ломаешь время на форуме тратишь, а некоторые каждую грамотку с учи.ру собирают, и по 5 раз в год катаются. В одной из наших школ за победу в каком-нибудь конкурсе чтецов или театральном, или еще что-то такое "социально -ненужное" давали путевки в Болгарщину, в лужковский лагерь, очень бюджетно.

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 00:09

MaSher писал(а) on 09 ноя 2018, 23:59 И, по-мне, помогать таким (любым) государство все же должно,

помогать надо удочкой, а не рыбкой

MaSher писал(а) on 09 ноя 2018, 23:59 Верхушка, живущая за счет остальных работающих, будет всегда.

вопрос в степени разрыва между верхушкой и основной массой.

MaSher писал(а) on 09 ноя 2018, 23:59 . А дикого капитализма мы хлебнули в 90-е. Считаешь, что тогда было лучше, справедливее и правильнее?

знаешь.. во многом да. Не лучше и справедливее, но честнее и проще...
Не нравится мне как правительство пытается "порядок навести". ибо ресурсы не в то русло уплывают.
Я была бы не против жестких мер, если бы за счет них открывались предприятия, вкладывались бы в образование-науку-медицину. Но все это сокращается, а капитал из страны вывозится... у нас типа противостояние с западом, но вся верхушка имеет там недвижимость и их родные там живут... Т.е весь этот "порядок" и закручивание гаек имеет целью не развитие России и благо народа, а обогащение себя любимых..

Добавлено спустя 53 секунды:

Осенние дожди писал(а) on 10 ноя 2018, 00:00 Маргинализация населения выгодна гос-ву, так как создаётся класс зависимых от него людей.

и наоборот, средний класс очень даже не выгоден

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:03 Ну так это есть уже. Артек и Сириус

Артека и Сириуса на всех не хватит

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:03 .Ты вот копья ломаешь время на форуме тратишь, а некоторые каждую грамотку с учи.ру собирают, и по 5 раз в год катаются.

не смеши про учи-ру.. хотя некоторые может и могут. но мне проще самой оплатить, чем бегать "выбивать", но сам факт да, когда дают плюшки и поощряют за то только что ты нищий :idontno: бесит

Добавлено спустя 4 секунды:

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:03 Ну так это есть уже. Артек и Сириус

Артека и Сириуса на всех не хватит

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:03 .Ты вот копья ломаешь время на форуме тратишь, а некоторые каждую грамотку с учи.ру собирают, и по 5 раз в год катаются.

не смеши про учи-ру.. хотя некоторые может и могут. но мне проще самой оплатить, чем бегать "выбивать", но сам факт да, когда дают плюшки и поощряют за то только что ты нищий :idontno: бесит

кстати, старшему моему путевку в Артек давали. но так, что бы ее взять было нереально. Не, может если бы я была из ушлых и заранее все выясняла - я бы и подсуетилась. но я не думала о путевках, а нам позвонили и 30 апреля в обед и сказали, в течении 2-х часов принесите доки, иначе не успеете.. как снег на голову инфа. А мы в Иерусалиме как раз были, от цветущей березы улетели...Так что.. решили что обойдемся без Артека, ибо за 2 часа никак бы доки не принесли. Но я думаю они нашли, кого на его место пристроить

**Ga-lya** » 10 ноя 2018, 00:34

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 00:13 знаешь.. во многом да. Не лучше и справедливее, но честнее и проще...

"черный бууумер". ага.

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 00:13 но мне проще самой оплатить, чем бегать "выбивать

Ключевое- что ТЕБЕ проще. Но механимзмы есть, предусмотрены...ты лично ими не пользуешься, и за свой личный выбор еще и всех ненавидишь... :idontno:

Есть места, где лучше? социально -адапитированнее? Логичее? Справедливее? Ну так ученых с нашим "говенным " образованием везде довольно охотно принимают. в разных "правильных" странах, Чего здесь сидите? В вашей семье вы же оба - ученые со степенями, лакомый кусочек, и тут я не стебусь, молодцы, что смогли в жестких условиях. Или боитесь, что после первой же самостоятельной прогулки ребенка вдвоем с собакой за вами с мигалками приедут? Ну надоело кликушество, честное слово.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 00:13 не смеши про учи-ру..

Я как раз и прикалываюсь, что родители отстаивают одаренность своего ребенка любыми методами - и катаются в сириусы...

**Злая Аглая** » 10 ноя 2018, 00:37

Галя спелась с архивариусом :yyy:

Галь, а с каких пор ты себя и свою семью выше среднего класса считаешь? Ты уж прости за откровения, но те фото, которые я о тебе видела, говорят совсем об обратном. Все твои песни о том, что муж должен кормить семью, несостоятельны, ибо ты сама, и с пузом, и с младенцами, отнюдь не по курортам разъезжаешь. И??

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 00:39

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:35 ы лично ими не пользуешься, и за свой личный выбор еще и всех ненавидишь...

при чем здесь мой личный выбор.. я считаю порочной систему которая поощряет иждивенчество и маргинальность...

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:35 Чего здесь сидит?

так такая система сейчас везде :idontno:

бежать то некуда

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:35 Ну надоело кликушество, честное слово.

не читай, внеси в ЧС - какие проблемы :smoke:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 10 ноя 2018, 00:37 ибо ты сама, и с пузом, и с младенцами, отнюдь не по курортам разъезжаешь. И??

а просто потому что мне это нравится, такой вариант не рассматривала

ну и. Абхазия в июле-августе.. это таки курорт

**Ga-lya** » 10 ноя 2018, 00:42

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 00:40 не читай, внеси в ЧС - какие проблемы

ЭЭЭЭЭ, не дождессиии...твое мнение - очень даже интересно. Но чем дальше в лес, тем...чернее сосны. На меня тоже отсутствие солнца действует. :cry2:

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 00:44

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:35 Ну надоело кликушество, честное слово.

Ga-lya писал(а) on 10 ноя 2018, 00:42 ЭЭЭЭЭ, не дождессиии...твое мнение - очень даже интересно.

ну тогда терпи, что я его выражаю такое, какое оно у меня есть :idontno:

**Дикая кошка** » 10 ноя 2018, 01:39

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 00:40 Абхазия в июле-августе.. это таки курорт

Это жопа полная, а не курорт.

**Другая жизнь** » 10 ноя 2018, 07:43

Дикая кошка писал(а) on 09 ноя 2018, 22:40
Другая жизнь писал(а) on 09 ноя 2018, 21:30 Это хорошо

Имею право считать. Льготы/выплаты из чьего кармана, кстати?

В том числе из нашего с вами как налогоплательщиков

Ну а власть представляет и наши с вами в том числе интересы.
Власть выбрана большинством.

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 08:19

Дикая кошка писал(а) on 10 ноя 2018, 01:39 Это жопа полная, а не курорт.

кому как... у всех свои вкусы

я терпеть не могу "ол инклюзив" и комфортабельные отели, тем более с детьми

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 07:43 Власть выбрана большинством.

ну тебе самой не смешно слышать про "выбрана"

Никем она не выбрана :idontno:

Профанация все это и лапша на уши... власть захватили те, кто прихватизировал в 90-е основные ресурсы. Они стали новыми "боярами" и господами.. а остальной народ.. это из обслуга по сути, и мнения его особо никто не спрашивает и спрашивать не будет

**MaSher** » 10 ноя 2018, 08:29

Анчутка, отлично. Во всем мире так, бечь некуда. Ну, так чего руки-то заламывать?
Твое семейство, по твоим словам, теперь вот по финансам к элите ближе. Так чего у тебя такие панические настроения?

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 08:52

MaSher писал(а) on 10 ноя 2018, 08:29 Анчутка, отлично. Во всем мире так, бечь некуда. Ну, так чего руки-то заламывать?

а кто говорит что кто-то заламывает :idontno:

я просто констатирую факты и называю вещи своими именами. Немного сбрасывая лапши, которую нам активно вешали.

MaSher писал(а) on 10 ноя 2018, 08:29 Твое семейство, по твоим словам, теперь вот по финансам к элите ближе.

не смеши.. ни тебе, ни мне, никому на этом форуме до элиты никогда не добраться и не приблизится.. здесь градация средний класс-низы и не более того

владельцев "заводов-газет-пароходов" тут нет :idontno:

MaSher писал(а) on 10 ноя 2018, 08:29 Так чего у тебя такие панические настроения?

почему панические? просто да, я не желаю жить в "мире розовых пони" и закрывать глаза на происходящее.
Есть такое выражение: "надейся на лучшее, но готовься к худшему". К панике это отношения не имеет. Это имеет отношение лишь к тому, кто бы когда ж.. настанет, она не оказалась неожиданной.

**MaSher** » 10 ноя 2018, 09:11

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 08:52 Это имеет отношение лишь к тому, кто бы когда ж.. настанет, она не оказалась неожиданной.

Ну, вот я поняла, что меня все время царапает в твоих рассуждениях. Ты все время ждешь жопы и говоришь о ней, как о свершившемся факте. А большинство на форуме все же оптимисты. Так что для нас пока (слушать со звуком)

phpBB [media]

**Анчутка** » 10 ноя 2018, 09:15

MaSher писал(а) on 10 ноя 2018, 09:11 Ты все время ждешь жопы и говоришь о ней, как о свершившемся факте. А большинство на форуме все же оптимисты.

я историк и аналитик. и да, просто анализирую процессы и а выводы напрашиваются сами... причинно-следственные связи и закономерности рулят :idontno:

Так что это не имеет никакого отношения ни к пессимизму, ни к оптимизму

**Другая жизнь** » 10 ноя 2018, 09:48

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 08:21
Дикая кошка писал(а) on 10 ноя 2018, 01:39 Это жопа полная, а не курорт.

кому как... у всех свои вкусы я терпеть не могу "ол инклюзив" и комфортабельные отели, тем более с детьми

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 07:43 Власть выбрана большинством.

ну тебе самой не смешно слышать про "выбрана" Никем она не выбрана
Профанация все это и лапша на уши... власть захватили те, кто прихватизировал в 90-е основные ресурсы. Они стали новыми "боярами" и господами.. а остальной народ.. это из обслуга по сути, и мнения его особо никто не спрашивает и спрашивать не будет

Галя, ты же знаешь, что я во многом с тобой согласна.
Но не во всем.
Ясно, что власть захватили на рубеже 80-90 прошлого века.
Но сейчас ведь есть как есть.
У меня нет розовых очков. Но факт остается фактом - пока социальная ориентированность государства еще остается. Увы, многие институты разрушены и продолжают разрушаться. Но согласись, еще не все.

**Talia** » 10 ноя 2018, 09:59

Можно подумать, что в советские времена мы кого-то "выбирали". Там своя иерархия была.

**Тарелка** » 10 ноя 2018, 10:07

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 09:48 У меня нет розовых очков. Но факт остается фактом - пока социальная ориентированность государства еще остается. Увы, многие институты разрушены и продолжают разрушаться. Но согласись, еще не все.

Что-то разрушается, что-то создается. Тот же самый маткапитал. :idontno:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
А вообще конечно для стимулирования рождаемости должны быть разные механизмы. Поддержка должна быть каждой многодетной семье, а не только малоимущей. Да и малоимущей надо помогать настолько, чтобы самим хотелось работать. Другое дело, что с 4-5 малолетними сильно не поработаешь. Ну тогда надо зарплату платить маме, если она того пожелает, понимая, что зарплата подразумевает контроль со стороны работодателя.

**MaSher** » 10 ноя 2018, 10:35

Анчутка писал(а) on 10 ноя 2018, 09:15 я историк и аналитик. и да, просто анализирую процессы и а выводы напрашиваются сами

вот то мне и странно. зная историю и зная, что порой роль той же личности в истории играет немаловажную роль, во все твоих постах я слышу только одно: "Сейчас хреново, а будет еще хреновее". А ведь история барышня такая... порой непредсказуемая.

**Ведьмежонок** » 10 ноя 2018, 10:54

MaSher писал(а) on 10 ноя 2018, 09:11 (слушать со звуком)

Очень хорошо в ваш диалог вписалось :lol:

**Другая жизнь** » 10 ноя 2018, 11:01

Тарелка писал(а) on 10 ноя 2018, 10:10
Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 09:48 У меня нет розовых очков. Но факт остается фактом - пока социальная ориентированность государства еще остается. Увы, многие институты разрушены и продолжают разрушаться. Но согласись, еще не все.
Что-то разрушается, что-то создается. Тот же самый маткапитал.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
А вообще конечно для стимулирования рождаемости должны быть разные механизмы. Поддержка должна быть каждой многодетной семье, а не только малоимущей. Да и малоимущей надо помогать настолько, чтобы самим хотелось работать. Другое дело, что с 4-5 малолетними сильно не поработаешь. Ну тогда надо зарплату платить маме, если она того пожелает, понимая, что зарплата подразумевает контроль со стороны работодателя.

Разрушается медицина и средняя школа(
Тоже не все и процессы неравномерны. Но доступность медицины и среднего качественного образования станивится ниже. Факт.
Все больницы по малым деревням, селам позакрывались.
Врачей, узких спец. Меньше и меньше в городах.
Появились высокотехнологичные средства лечения, они стали доступнее. Факт.
Качество преподавания в школах становится хуже. Учителей математики, физики, химии просто нет. Катастрофа.
Зато есть бесплатная робототехника и айти. У нас во всяком случае.
Зато появились Артек и Сириус.
Зато военные стали получать зарплату, а не копейки.
Много сравнений.
Все неравномерно.
Но социальная направленность в государстве существует, факт.
Ничего не пропало. Кричать караул еще вредно тем, что людям станет неозота ассоциировать себя с "таким плохим государством" - будут убегать и разрушать то, что есть хорошего.
Короче,глацким - бой

**Ведьмежонок** » 10 ноя 2018, 11:08

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Разрушается медицина

Я бы сказала система поликлиник, а не медицина вообще. В специализированных центрах вообще то и дело что-то крутое сотворяют. Правда доступность у них :idontno:

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Учителей математики, физики, химии просто нет.

Это наиболее востребованные для репетиторства предметы, бегут из школ :tails:

**Тарелка** » 10 ноя 2018, 11:08

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Но доступность медицины и среднего качественного образования станивится ниже. Факт.

Опять таки с чем сравнивать. Если сравнивать с 90-ми и началом нулевых, когда медицина была в полной жопе, то сейчас значительно лучше и с оснащением, и с кадрами. Образование тоже с тенденцией к единообразию стало. Это радует. Не радует другое. Ну так и здесь тоже в разных регионах по-разному.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Качество преподавания в школах становится хуже. Учителей математики, физики, химии просто нет. Катастрофа.

опять таки с чем сравнивать. Когда старший был в саду, родители рассказывали, что уроков химии могло и четверть не быть. Вести некому было. Сейчас такое сложно представить. Разные школы и разные реалии.

**Другая жизнь** » 10 ноя 2018, 11:44

Тарелка писал(а) on 10 ноя 2018, 11:10
Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Но доступность медицины и среднего качественного образования станивится ниже. Факт.
Опять таки с чем сравнивать. Если сравнивать с 90-ми и началом нулевых, когда медицина была в полной жопе, то сейчас значительно лучше и с оснащением, и с кадрами. Образование тоже с тенденцией к единообразию стало. Это радует. Не радует другое. Ну так и здесь тоже в разных регионах по-разному.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Другая жизнь писал(а) on 10 ноя 2018, 11:01 Качество преподавания в школах становится хуже. Учителей математики, физики, химии просто нет. Катастрофа.
опять таки с чем сравнивать. Когда старший был в саду, родители рассказывали, что уроков химии могло и четверть не быть. Вести некому было. Сейчас такое сложно представить. Разные школы и разные реалии.

Я говорю об общих тенденциях
В 90в школах было много учителей старорежимных, советских, которые не могли не учить. Сейчас они ушли на покой. Школы заполонили учителя новой формации, такие как глацких. Которые спрашивают, но не учат. Или профанируют по полной. И уверены, что учить детей должны родители за отдельные деньги. Мол, государство вам ничего не должно(
К счастью, остаются нормальные директора, которые осознают необходимость обучения. Общая тенденциия работы молодых педагогов безобразна. Факт.
Про медицину.
Хоть засравнивайся с 90, когда в селе нет ни врача, ни больницы. Больному человнку какая разница, если он умирает из-за того, что вовремя диагноз не поставили и лечение не назначили(

**Talia** » 10 ноя 2018, 11:44

Тарелка, нет, в крупных научных мед.центрах может и процветает всё, а поликлиники на местах только загибаются. Даже то на что деньги выделяются, уже осуществить не могут. У нас несколько лет назад открылся центр здоровья, где за час можно было пройти полное обследование раз в год. Сначала было хорошо, а потом всё хуже и хуже: то специалиста нет, то картриджей для анализов. Биохимический анализатор крови, который сломался 2 года назад, так и не починили - дорого. Возят в другую лабораторию. Многих специалистов нет, маммография в одной пол-ке города (а их вообще-то три). Т.е. хочешь бесплатно обследоваться, бери отпуск и мотайся по разным концам города, но не факт, что уложишься, там тоже очереди и запись. Очередь по записи на узи суставов 3 месяца. В общем всё нужное и срочное - платно.

Богатые тоже плачут.

Кто сейчас на конференции