Детоубийство, рынок детей и беби-боксы

[Совёнка]

Цель бэби-бокса лишь в одном - получить сразу полностью отказного ребенка

А чего тогда туфту про спасённые жизни младенцев из помоек несут?

[tarakashka]

А чего тогда туфту про спасённые жизни младенцев из помоек несут?

маркетинговый ход

[Совёнка]

tarakashka, ну я почти так и сказала: туфта

[ЛЛена]

Малыш из беби-бокса «проверил» тюменских медиков
Мнение Павла Астахова о «коробках жизни» услышали в Тюмени. Ребенок, подкинутый в окно, испортил настроение чиновникам и врачам
К тюменской областной больнице приковано внимание СМИ и горожан: со скандалом уволена доктор, которая хотела помочь малышу из беби-бокса. На медика ополчились коллеги, силовики и чиновники, которые прислушались к риторике детского омбудсмена Астахова. Как в Тюмени увольняют врачей и чьи карты спутал маленький мальчик, подкинутый в «коробку жизни», — в нашем материале.

В июле в беби-бокс, вмонтированный в стену перинатального отделения, подкинули месячного мальчика. Еще два дня спустя врач-неонатолог Олеся Шкурова разместила на своей странице в «Фейсбуке» фото малыша. Фото провисело на странице меньше суток, но этого хватило — изображение «первого ребенка из беби-бокса Тюмени» попало в СМИ.

Несколько дней спустя руководство больницы в грубой форме предложило доктору Шкуровой уволиться По мнению главврача, медик нарушила российский закон «О защите персональных данных». Сама Шкурова говорит, что ей захотелось сфотографировать малыша, потому что это первый ребенок в тюменском беби-боксе. Она не собиралась вредить ребенку.
Бэби-бокс в Областной больнице №2. Тюмень, больница, окб 2 В ОКБ-2 предпочитают не комментировать ситуацию. Фото: Николай Бастриков


Во всяком случае так эта история выглядит в кратком изложении самой Олеси Шкуровой. Врач, внезапно оставшаяся без работы, утверждает, что была подвергнута моральному давлению — руководство больницы вынудило ее написать заявление по собственному желанию, угрожая прокурорской проверкой и увольнением по статье. Заведующая отделением Марина Сосланд и главный врач Наталья Сливкина, по словам Шкуровой, ярко расписали ей будущее после такого увольнения. Шкурова уверяет, что под давлением она написала заявление по собственному желанию, но, опомнившись, принесла руководству второе заявление с просьбой аннулировать первое. Разумеется, этот документ в ОКБ-2 у нее не приняли.

Олеся Шкурова уже подала заявление в прокуратуру, где изложила все обстоятельства дела. После этого ей позвонила одна из знакомых, которая сообщила, что на нее заводят уголовное дело за размещение фотографии в социальной сети. Как рассказали Шкуровой, в это дело вступила тюменская опека, которая таким образом защитит права малыша. Доктор обратилась к руководителю фонда «Колыбель жизни» Елене Котовой (Пермь). Именно этот фонд устанавливает в российских городах беби-боксы, или «окна жизни».

Представители фонда «Колыбель жизни» готовы встать на защиту Шкуровой. Но обращение тюменского доктора стало для автора идеи беби-боксов Елены Котовой полной неожиданностью. «В Интернете есть очень много фотографий детей, которые были оставлены в беби-боксе, потому что это всегда громкое событие. Мне кажется, наоборот, когда скрывают информацию, то это вызывает больше вопросов. На самом деле нигде на территориях не было таких прецедентов, это впервые», — отмечает Котова.

По ее словам, законными представителями ребенка после оформления документов выступают органы опеки. Обычно такое оформление занимает до семи дней. До этого срока за малыша из беби-бокса отвечают врачи. «Соответственно, они и дают комментарий», — уточняет Котова. Она предполагает, что, когда Олеся Шкурова размещала фотографию, опека еще не успела оформить пакет документов.

Елена Котова уточняет, что информационная шумиха в таких случаях, наоборот, полезна. «Хорошо, в беби-боксе сохранили жизнь, но, если есть информационное сопровождение, то есть и шанс, что родители одумаются, увидев своего ребенка в газете или по телевизору», — уверена она.
Из-за этой фотографии в ОКБ-2 разгорелся скандал. Фото со страницы в «Фейсбуке» Елены Котовой.



Тюменский куратор фонда «Колыбель жизни» Гульнара Прадедова предполагает, что на Олесю Шкурову «морально надавили, потому что она чуть ли не первая сломала информационный вакуум, разместив фото». В то же время Прадедова считает, что руководство больницы должно винить в случившемся себя, а не Шкурову. «Они могли, во-первых, проинструктировать свой персонал, если считают, что это недопустимо, во-вторых, отреагировать первыми и работать со СМИ. На деле получилось, что они всех держали в информационном вакууме», — поясняет она.

В ОКБ-2 получить оперативный комментарий не удалось. Заведующая отделением Марина Сосланд, несмотря на то, что корреспондент нашего агентства представился, ответила буквально следующее: «Я не даю информацию частным лицам по телефону индивидуального характера».

В департаменте здравоохранения Тюменской области официально ситуацию комментируют весьма неохотно. Пресс-секретарь Вадим Квасюк после уточнения информации заявил корреспонденту нашего агентства, что «департамент здравоохранения в трудовых отношениях с гражданкой Шкуровой не состоит, а значит, комментарий вы получите завтра от главврача ОКБ-2». Правда, для этого нужно будет снова позвонить Вадиму Квасюку.

Но в целом сотрудники департамента о ситуации осведомлены и слухи об «уголовном деле на доктора», в которых замешана тюменская опека, слышали. На правах анонимности источник в департаменте здравоохранения поясняет, что после выступления омбудсмена Павла Астахова против беби-боксов в Тюмени серьезно задумались о закрытии «окна жизни» — «недовольный сигнал» прозвучал на федеральном уровне. Этот ребенок своим появлением спутал чиновникам карты, особенно после того, как дело получило огласку.

Тот факт, что идея закрыть беби-бокс в Тюмени уже обсуждалась, подтверждают и Шкурова, и Прадедова, и Котова, «которой об этом говорили». По меткому выражению Гульнары Прадедовой, ее «кошмарили» всю весну после возмущений омбудсмена Астахова.
Бэби-бокс в Областной больнице №2. Тюмень, бэби-бокс После возмущений омбудсмена Астахова в Тюмени задумались над закрытием беби-бокса. Фото: Николай Бастриков



О поступке Шкуровой осведомлены и в тюменской областной прокуратуре. «А зачем она выложила фотографию ребенка? — резко реагируют в облпрокуратуре на запрос нашего корреспондента. — В ее полномочия это вообще входило? Она должна была выкладывать фотографии детей? Вы же знаете, какие строгие требования предъявляются к размещению фотографий».

Позже областная прокуратура дала ответ, в котором было указано, что женщина пришла сама с заявлением о нарушении своих трудовых прав. «Что касается данного ребенка, то его законным представителем является отдел опеки и попечительства города Тюмени. Врач законным представителем не является. В ее должностные полномочия распространение фотографий и фотографирование данного ребенка не входит. В настоящее время прокуратура не проводит никакой уголовно-процессуальной проверки в отношении доктора Шкуровой», — отметили в надзорном ведомстве.

Заметим, в тюменской опеке не нашлось никого, кто был бы в курсе ситуации вокруг доктора Шкуровой и фотографии малыша из беби-бокса. Как пояснила специалист департамента социального развития города Тюмени Елена Михалькова, в опеке и попечительстве «даже не слышали об этом».

По мнению тюменских юристов, даже если подобное дело появится, перспектив у него нет. «Когда ребенок передан медицинской организации, то исполнение обязанностей опекунов возложено на эту организацию. То есть заявление на Олесю Шкурову должна подать больница. Возникает вопрос: как именно они докажут, что ребенок пострадал и каким образом это будет определяться?» — уточняет тюменский адвокат Илья Сливко.

Добавлено спустя 51 секунду:
http://ura.ru/articles/1036265496
Такие страсти разгораются, я даже и не знала. Астахов против беби-боксов?

[tarakashka]

Такие страсти разгораются, я даже и не знала.

и не говори...Вообще не понятно все это. Зачем она фото ребенка разместила - непонятно, но и зачем ее так преследовать стали - тоже непонятно, выслужиться хотят? Везде какой-то явный перебор.

[Alameda]

в смысле с других мероприятий надо начинать решение проблем оставления детей?

Вооот Спасибо за эту мысль, я никак не могла сформулировать, что же мне не нравится в идее беби-боксов. Именно это.

[Talia]

Думаю, что выбрасывают детей нелегалы, мигранты, малолетки и асоциальные личности, которые вряд ли наблюдаются в ЖК. Вопрос знают ли они о существовании таких боксов Для них это был бы вариант, т.к. это не влечет за собой уголовной ответственности, а дети целы и невредимы останутся.

[olgau]

Интересная тема... А еще интереснее скандалы вокруг нее... Неспроста это все. Лично мне видится, что за хорошей идей прячут какую-то отвратительную идею. Какую? Если рассматривать в свете глобальных тенденций разрушения семьи, то да - совершенно потерянные мамы и дети, без возможности даже когда-нибудь встретится и наладить отношения... Хорошо ли это? Думаю - нет. Я за семью.

Тем более, что любая женщина, родив в любом роддоме может оставить ребенка. Все об этом знают. Некоторые даже пользуются... Так что есть возможность оставить ребенка в безопасности.

[Мура-вей]

С оставлением в роддоме не все просто: женщина обязана платить алименты дому ребенка (а значит, об этом станет известно у нее на работе - место работы обычно в медкарте указывается).

[Talia]

: женщина обязана платить алименты дому ребенка

Серьезно? первый раз слышу. Знала, что лишенные прав родители платят алименты. Но про отказников не в курсе.

[olgau]

Мура-вей, когда отказ? Какие алименты?

[Мура-вей]

Первое, что я нашла - http://nas2.net/otkaz-ot-rebyonka-v-roddome.html, поискала еще и нашла http://elhow.ru/gosudarstvo/prava-grazhdanina/semejnoe-pravo/mozhno-li-otkazatsja-ot-rebenka

[Izis]

Вчера читала про серийных женщин-убийц и наткнулась на большую статью про первых "беби-фермеров". Это были женщины, которые помимо услуг по помощи в родах, предлагали женщинам оставить детей на их попечении за умеренную плату до того момента, пока не найдут им новых родителей.
Так, Амелия Сэч убила за свою карьеру 400 детей в возрасте от новорожденности до 13 месяцев.
А ее дочь пыталась продолжить дело матери после ее повешения, но девочка, которую она выбросила в коробке из поезда выжила, дочь задержали и тоже приговорили к смертной казни.

[tarakashka]

Серьезно? первый раз слышу.

я тоже...Тогда идея беби-боксов для таких мам более привлекательна, понятно...Но все-таки, как она в разных органах объяснит куда дела ребенка? Соседи - ерунда в сравнении с этим. Т.е никакой анонимности быть не может. Только если она в лесу родила Что опять же возвращает нас к асоциальным личностям, которые вряд ли станут заморачиваться поиском беби-бокса

Вчера читала про серийных женщин-убийц

ужас какой...

[Yulka]

Тарелка, я вот пыталась поставить себя на место такой матери. Ну, допустим, такие обстоятельства, что ребенка не прокормить и т.д. Ладно, всякое в жизни бывает. Ну и что бы я сделала? Все-таки даже в беби-боксе оставить не смогла бы (другой вопрос, что я вообще ребенка не оставила бы ), но я один достойный выход вижу из такой ситуации - найти приемных детей для ребенка еще во время беременности. Думаю, что это возможно. И мать знает семью куда отдает ребенка и спокойна может быть за его будущее и проблему свою решила - избавилась от ребенка. Но самым гуманным способом, как мне кажется. Хотя и тут можно нарваться на аферистов, поэтому все документы оформлять надо по закону - отказ, усыновление и т.д.

А потом мать решит одуматься и давай по-кругу нервомотство, кому ребенок принадлежит. Не зря же есть тайна усыновления. Либо новые родители не хотят сообщать ребенку, что он усыновлен, а мама будет шантажировать.
Я как и многие, все же думаю, что беби-боксы все же хорошо, чем плохо, но не готова ратовать за них. Работать надо с матерями , с молодыми девочками работать, объясняя о контрацепции и ответственности при рождении детей, поддерживать тех, кто в сложной жизненной ситуации, но хочет наладить свою жизнь. Это было хорошо налажено в советстком союзе, то есть нового выдумывать ничего не надо, просто использовать опыт.
А вообще, я за то, что бы опустившихся теток рожающих по 5 детей стерилизовать но это уже совсем другая история

[Арабика]

А вообще, я за то, что бы опустившихся теток рожающих по 5 детей стерилизовать

уже никак. , а идея хорошая.

[Alameda]

Izis, какая жуть

А вообще, я за то, что бы опустившихся теток рожающих по 5 детей стерилизовать

Даже не надо ждать, когда родят пять детей, надо раньше.

[tarakashka]

Yulka, что было хорошо налажено в СССР? Ты о чем?

[Izis]

Izis писал(а) on Вчера, 19:34 [?]
Вчера читала про серийных женщин-убийц
ужас какой..

Гы. В чем ужас?
В том, что читал про женщин-убийц?
Ну се-ля-ви у меня такая. Кто-то же должен лекции по клинической психологии готовить.
К этой теме, кстати, еще прилагается презентация. Дурь какая, прости Господи.

[Yulka]

tarakashka, работа с беременными женщинами, которые решали делать аборт или после рождения находились в сложном положении - были и ясли пятидневные и другие виды помощи работающим мамам, у которых не было возможности быть со своим ребенком, чтоб они не прибегали к радикальным методам,

[lelek]

были и ясли пятидневные и другие виды помощи работающим мамам, у которых не было возможности быть со своим ребенком, чтоб они не прибегали к радикальным методам,

в реале все было не так хорошо, конечно, поэтому делали аборты пачками. у моих бабушки с дедушкой в подьезде жила семья с 5 детьми (2 комнатная хрущевка) и прекрасно помню, как люди реагировали на маму беременную пятым, как будто она не забеременела, а преступление совершила.

[Yulka]

lelek, а я где-то говорила о многодетных? У меня другая информация, и по рассказам соседки, когда она шла делать аборт в 60х, и про то, что было в 70-80х у знакомых, соседей и прочее. Я сама в саду была в 11 месяцев, и места были и главное было, чтоб ребенок просился в туалет, мама могла работать. И многодетные у нас имели по 2-3 спаренные квартиры, это 80е годы.
Про аботы пачками, ну так у меня соседка делала аборты пачками, просто не доходило до нее, что можно по-другому предохраняться и ее тоже вызывали в консультацию, проводили беседу по контрацепции, пытались вразумить, что аборт - это не средство.

[lelek]

Yulka, в хороший садик попасть было непросто. да, была социалка. у меня тетя в 6 мес ребенка осталась вдовой, родителей рядом не было, деть с 3 мес в садике, как-то работала и бегала кормить. конечно, тяжело было, но как-то полгода она так продержалась, а потом к родителям поехала жить.

[Yulka]

lelek, при чем здесь хороший или плохой садик? Я говорю о возможности вообще остаться с ребенком и работать, государство поддерживало садиками, путевками в летние лагеря и прочим, как молодой специалист или рабочий могла женщина на общагу расчитывать, а сейчас осталась девочка одна с ребенком на руках и куда? Вот о чем я, политика другая, тогда была " не бойся, тебя поддержат", сейчас "сдай и тебе будет легче", только и всего. Я не хочу быть неправильно понятой, перегибов и ошибок было много, но это было

[Засоня]

Мне свекровь рассказывала, что раньше аборты делали без анестезии, так что это была боль ужаснейшая, я удивляюсь женщинам, которые аборты делали регулярно.
По-поводу поддержки, да, ясельки бы сильно помогли женщинам. Думаю, что у кого дома ситуация позволяет и сами детей с младенчества не отдадут, а попавшим в трудное положение поможет. Хотя бы одна такая группа в районе должна быть.
Но, сказать, что поддержки нет, тоже нельзя. Пособие до 1,5 лет более-менее приличное. У нас в регионе еще и до 3 лет платят, если места в садике нет, сумма чуть больше 7 тыс, с 3-х до 4-х сумма поменьше, но и садиками у нас почти всех уже в 2 года обеспечивают.