Два вопроса или можно ли угадать судьбу

[WillyWonka]

Хотела сперва в юмор поместить, но это не совсем юмор...
Просто "на подумать" о том, что ценно, можно ли спрогнозировать будущее и угадать судьбу? Поделить людей на убер и унтер?

2 непростых вопроса:

Первый:
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них:
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте ещё один:

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос решающий.
Вот информация о трёх кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт
Второй кандидат: Уинстон Черчилль
Третий кандидат: Адольф Гитлер

И, кстати, насчёт аборта: если Ваш ответ ДА, то вы только что убили Бетховена.

[Lukas]

Все хорошо, только Гитлер не был вегетарианцем.

Стивен Фрай
представляет:
Книга всеобщих заблуждений

Был ли Гитлер вегетарианцем?
Нет.
Хорошая, конечно, история. Мол, самый ужасный диктатор XX века, чьи руки обагрены кровью десятков миллионов людей, по жизни был чересчур брезглив — или сентиментален, или капризен, — чтобы есть мясо. Такая теория постоянно — и абсолютно алогично — приводится в качестве веского аргумента против вегетарианства. На самом же деле все это выдумки.

Самые разные биографы, включая и тех, кто знал диктатора лично, отмечают страсть фюрера к баварским сосискам, пирогам с дичиной и (по словам его личного повара) фаршированным голубям.

[Совёнка]

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них:
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
....
Франклин Д. Рузвельт

Вот тоже самое про Баха читала, слово в слово, только имя другое

[Izis]

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Второй кандидат: Уинстон Черчилль

Может, не зря изгонялся-то?
Прям луч света в темном царстве. Ага.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

никогда не изменял жене.

Третий кандидат: Адольф Гитлер

И даже никогда не спал с женой, вероятно.

[Тарелка]

WillyWonka, тут дело даже не в том, что мы делаем выбор вслепую, а в том, что для выбора нам не всегда хватает вводных данных. Не думаю, что у первых двух кандидатов одни только отрицательные характеристики были, как и у третьего одни положительные. Ну и выбор в отношении аборта тоже невозможен без привязки ко времени. А во времена Бетховета сифилис был обычной болячкой.

[WillyWonka]

WillyWonka, тут дело даже не в том, что мы делаем выбор вслепую, а в том, что для выбора нам не всегда хватает вводных данных. Не думаю, что у первых двух кандидатов одни только отрицательные характеристики были, как и у третьего одни положительные. Ну и выбор в отношении аборта тоже невозможен без привязки ко времени. А во времена Бетховета сифилис был обычной болячкой.

Возможно. И все же эти два вопроса показались интересными.
Бах или Бетховен, но на скольких людей многие готовы заранее поставить то или иное клеймо...

[Izis]

Кстати, и брак Гитлер с Евой Браун заключил уже в бункере, за час до смерти. Вероятность измены в таком случае стремится к нулю.

[Тарелка]

WillyWonka, я думаю, что в отношении великих людей действует несколько иное правило. Такие люди периодически появляются вне зависимости от абортов и других факторов.

[Izis]

WillyWonka, все-таки историческая достоверность должна быть, когда такие опросы создают.
Вот сейчас читаю о том, что из братьев-сестер Бетховена выжило трое, и он был старшим. Первый младенец умер в родах. Потом родился Бетховен, потом еще двое. К младшему брату Бетховен был очень привязан, ревновал к женщинам, а племянника обожал до смерти и считал его за сына (есть вероятность, что тот и был его сыном)))
Вот
http://www.truthorfiction.com/rumors/b/beethovenabort.htm

Добавлено спустя 58 секунд:

Вот тоже самое про Баха читала, слово в слово, только имя другое

Скорей всего перепутал автор имя. Пойду про Баха читану.

[Тарелка]

можно быть уверенным в том, что частота зарождения потенциальных гениев и замечательных талантов почти одинакова у всех народностей и народов. Частота зарождения, исходя из реализации в исторически обозримые периоды (в оптимально развивающихся прослойках) определяется цифрой порядка 1:1000. Частота потенциальных гениев, развившихся настолько, чтобы так или иначе обратить на себя внимание в качестве потенциальных талантов, вероятно, исчисляется цифрами порядка 1:100000. Частота же гениев, реализовавшихся до уровня признания их творений и деяний гениальными, вероятно, даже в век почти поголовного среднего и очень часто высшего образования исчисляется величиной 1:10 000 000, что предполагает наличие в середине XX века приблизительно сотни гениев на миллиард жителей цивилизованных и не страдающих от всеподавляющей нужды стран. http://www.psychologyscience.ru/gobos-832-1.html

Можно быть нереализованным гением. Для реализации необходимы предпосылки в виде окружающей среды, состояния науки своего времени и т.д. и т.п. Так что не будь Бетховена, был бы другой великий композитор. Другое дело, что аборты - это искусственный отбор, который сильно влияет на естественную составляющую. Но и планирование беременности это тоже искусственный отбор.

[WillyWonka]

Тарелка, согласна. Мне пришел в голову пример Ломоносова - не сложись тогда так обстоятельства, не выслушали бы его или не дошел бы из деревни, был бы кто-то другой на его месте.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

WillyWonka, все-таки историческая достоверность должна быть, когда такие опросы создают.
Вот сейчас читаю о том, что из братьев-сестер Бетховена выжило трое, и он был старшим. Первый младенец умер в родах. Потом родился Бетховен, потом еще двое. К младшему брату Бетховен был очень привязан, ревновал к женщинам, а племянника обожал до смерти и считал его за сына (есть вероятность, что тот и был его сыном)))
Вот
http://www.truthorfiction.com/rumors/b/beethovenabort.htm
.

Да согласна, только это же был не серьезный опрос, а просто несмешной анекдот, который мне показался интересным на поразмыслить.

[Izis]

Мне пришел в голову пример Ломоносова

С Ломоносовым все хорошо, но есть одно НО - его биография им же самим и написана, и придумана от начала до конца.
Так что есть большая вероятность того, что все дело "в маркетинге"

Как там в "Ландыше серебристом"
-Кто твой отец?
-Участковый!
-Будет уркой!
ну и так далее.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Да согласна, только это же был не серьезный опрос, а просто несмешной анекдот, который мне показался интересным на поразмыслить.

Ну хороший анекдот)
Сколько людей принялись размышлять и читать биографии личностей, до которых им, возможно, раньше и дела не было.

[Тарелка]

Так что есть большая вероятность того, что все дело "в маркетинге"

Как там в "Ландыше серебристом"
-Кто твой отец?
-Участковый!
-Будет уркой!
ну и так далее.

Ну не всегда там явно. Можно и более тонко провести маркетинг. Та же принцесса Диана - якобы из- простой семьи - воспитательница детского сада. Золушка практически. А на самом деле:

Её отец являлся виконтом Элторпа, представителем ветви того же семейства Спенсер-Черчиллей, что и герцог Мальборо, и Уинстон Черчилль. Предки Дианы по отцовской линии были носителями королевской крови через незаконнорожденных сыновей короля Карла II и незаконнорожденную дочь его брата и преемника, короля Якова II. Графы Спенсеры издавна проживали в самом центре Лондона, в Спенсер-хаузе.

Детство Диана провела в Сандрингеме, там же получила начальное домашнее образование. Её учительницей стала гувернантка Гертруда Аллен, которая учила ещё мать Дианы. Образование продолжила в Силфилде, в частной школе около Кингс-Лини, затем в подготовительной школе Ридлсуорт-Холл.

Когда Диане было 8 лет, её родители развелись. Она осталась жить с отцом, вместе с сёстрами и братом. Развод оказал сильнейшее влияние на девочку, а вскоре в доме появилась мачеха, которая невзлюбила детей.

В 1975 году, после смерти деда, отец Дианы стал 8-м графом Спенсером, и она получила титул учтивости «леди», предназначенный для дочерей высших пэров. В этот период семья перебирается в древний родовой замок Олторп-Хаус в Нортгемптоншире.

В 12 лет будущую принцессу приняли в привилегированную школу для девочек в Уэст-Хилл, в Севеноукс, графство Кент. Здесь она оказалась плохой ученицей и не смогла её окончить. В то же время её музыкальные способности не вызывали сомнений. Девушку также увлекали танцы. В 1977 году короткое время посещала школу в швейцарском городе Ружмон. Оказавшись в Швейцарии, Диана скоро начала скучать по дому и возвратилась в Англию раньше срока.

Зимой 1977 года, перед тем как уехать на обучение, впервые встретила будущего мужа — принца Чарльза, — когда тот приезжает в Элторп на охоту.

В 1978 году переехала в Лондон, где сначала останавливается в квартире матери (проводившей тогда большую часть времени в Шотландии). В подарок на 18-летие получила собственную квартиру стоимостью в 100 000 фунтов[4] в районе Эрлс Корт, где жила вместе с тремя подругами. В этот период Диана, и ранее обожавшая детей, начала работать помощницей воспитателя в детском саду «Молодая Англия» в Пимилико.

Диана, принцесса Уэльская

[Doro]

Ну хороший анекдот)
Сколько людей принялись размышлять и читать биографии личностей, до которых им, возможно, раньше и дела не было.

Это точно. Половины не знаю.

[Izis]

Та же принцесса Диана - якобы из- простой семьи - воспитательница детского сада.

Та же герцогиня Кэтрин)
Тоже "девушка из простой семьи". Простая семья богаче королевского семейства в стописят раз.

[WillyWonka]

С Ломоносовым все хорошо, но есть одно НО - его биография им же самим и написана, и придумана от начала до конца.

Мне нанесли удар в самое сердце - я как раз недавно его сыну в пример приводила.

[Izis]

Мне нанесли удар в самое сердце - я как раз недавно его сыну в пример приводила.

У меня еще в подростковом возрасте зародились подозрения.
А когда я начала во взрослом читать, то очень бросается в глаза "со лов Ломоносова", "как писал Ломоносов о своем детстве", "по воспоминаниям Михайло Васильевича", "в своей биографии Михайло Васильевич" и пр.
И вот уже воспоминания об отце Ломоносовым и то немногое, что удалось выяснить историкам - разнятся. Не такой уж "простой, необразованный рыбак" он был. Ломоносов о нем пишет одно, а в том же известном фильме нашло отражение то, что накопали к тому периоду историки - образы совершенно разные, даже противоположные.

[Тарелка]

Не такой уж "простой, необразованный рыбак" он был.

Ну это опять-таки игра слов, если так сказать. Как для королевской династии богатейшая семья Англии - это простая семья (в смысле не королевских кровей), так и для времен Ломоносова - ученый не ровня ремесленнику по сути, пусть даже и богатому.

[Izis]

Тарелка, в автобиографии Ломоносова игры слов нет. Он на аждой странице пишет о том, что жили они в крайней нужде и бедности.

[мягкиелапки]

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них:
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

не смогла бы вообще ничего посоветовать в такой ситуации. только посочувствовать.

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос решающий.
Вот информация о трёх кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?

к алкоголикам отношусь с ооочень большой настороженностью, но с еще большей настороженностью к людям, которые характеризуют себя аскетами. никого бы не выбрала. но это касается и большей части нынешних выборов и политиков.

[Safira]

вот поговорить хочется, а ответить на вопрос 1 - нет. у меня вообще какой-то барьер стоит на счет советов другим про рождаемость. Свои функции я на сколько возможно контролирую - а другим советовать - не могу как-то.

Про выборы - выбрала бы №2. №1 - нечистые политики и две жены (минус) №2 В колледже многие чем только ни баловались. №3 мне сразу очень не понравился - обычно такие самые нудные осуждающие других и закостенелые во мнениях.
Я за здоровый образ жизни конечно, но текстовка для выбора написала уже с интонацией, поэтому вот так

[tarakashka]

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них:
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

то что это не Бетховен, уже написали, я теперь про Баха почитала. Только и нашла, что он был 8-м ребенком в семье. О болезнях братьев и сестер ничего не написано А мать умерла когда ему 9 лет было, так если бы болела сифилисом еще в беременность, то при той медицине раньше гораздо умерла бы...

[Ведьмежонок]

Кругом обман, в общем. А рожать при исходных, описанных в начале текста - глупо, процент родить гения крайне мал Все эти "противоабортные технологии" бесят нереально...

[Talia]

Вопросы явно составлены современным политтехнологом
Кэтрин просто из богатой семьи, а Диана - из знатной, если мне память не изменяет, то королева Елизавета одна из её крестных.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Ведьмежонок, в то время вопрос рожать - не рожать не стоял. Беременность - роды, планирование это детище современности.

[Ведьмежонок]

в то время

Эти "исторические анекдоты" (с кучей неточностей и подтасовок) в наше время появились. И ИМХО с определенной целью. Конкретно этот анекдот безобиден. А вот бывают такие плакатики против абортов, что ... Я против грубого давления на психику. Обстоятельства разные бывают, большинство нормальных женщин от перспективы аборта в жутком стрессе, а тут еще такое, а-ля "ты убийца!" А "ненормальным" ИМХО пофиг на всю эту рекламную продукцию.

Я абортов не делала, если что