Бесспорны ли факты?

**Voyager** » 18 окт 2016, 09:04

tarakashka писал(а) on 18 окт 2016, 08:58 факт не всегда бесспорен.

Факт не может быть спорен или бесспорен, он просто факт. Спорить можно лишь о его трактовках.

**Lyubov** » 18 окт 2016, 09:16

tarakashka писал(а) on 18 окт 2016, 08:58 факт не всегда бесспорен.

Факт в Энциклопедическом словаре:
Факт - (от лат. factum - сделанное - совершившееся),..1) в обычном смысле -синоним понятий ""истина"", ""событие"", ""результат""...2) Знание,достоверность которого доказана...3) В логике и методологии наукипредложения, фиксирующие эмпирическое знание.

Значение слова Факт по Логическому словарю:
Факт - (от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятия истина, событие, результат; нечто реальное, в противоположность вымышленному; конкретное, единичное, в отличие от абстрактного и общего; 2) в логике и методологии научного познания — особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. Как форма эмпирического знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе.

Значение слова Факт по словарю Ушакова:
ФАКТ, факта, м. (латин. factum). 1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности. Исторический факт. Смело смотреть фактам в лицо. это - факт, а не выдумка.

http://tolkslovar.ru/f182.html

**tarakashka** » 18 окт 2016, 09:28

Voyager писал(а) on 18 окт 2016, 09:04 Факт не может быть спорен или бесспорен, он просто факт.

факт это событие которое произошло. Например, Каплан стреляла в Ленина. Или не стреляла? Факт ли что вообще в Ленина стреляли или это была инсценировка? Или вот в соседней теме про Ивана Грозного статья. Факт что он убил сына или нет?
Поэтому получается, что фактом можно назвать только то, что сделала я лично, что видела я лично и то - я видела одно, а дядя Вася другое, и? В результате факт только в том, что Каплан-таки расстреляли, а сын Ивана Грозного - таки умер :idontno:

Но причина и кто убийца - все это не факт. Отсюда я делаю вывод, что фактов в истории значительно меньше, чем домыслов и интерпретаций.

**Тарелка** » 18 окт 2016, 09:38

факт это событие которое произошло. Например, Каплан стреляла в Ленина. Или не стреляла? Факт ли что вообще в Ленина стреляли или это была инсценировка?

Факт это выстрел. А вот то, что это сделала Каплан - это уже трактовка факта.

**tarakashka** » 18 окт 2016, 09:51

Тарелка писал(а) on 18 окт 2016, 09:38 Факт это выстрел.

а был ли выстрел? А то есть версии, что не было. Что холостыми или в воздух, что свидетели подкуплены или запуганы :idontno:

. Получается, что по прошествии времени многие факты становятся не бесспорными и от этого что? Они перестают быть фактами.
Не, есть бесспорные факты, а получается, что есть и не бесспорные. Например, Кеннеди убили. Выстрелом. Бесспорный факт. Получается, что факт это рождение и смерть, а практически любое событие можно оспорить. Вон, даже про 11 сентября 2001-го года говорят, что не факт :idontno:

**Тарелка** » 18 окт 2016, 09:53

Получается, что по прошествии времени многие факты становятся не бесспорными и от этого что? Они перестают быть фактами.

Факт либо есть, либо его нет. Либо есть выстрел (холостой ли, нет) либо его не было.

**tarakashka** » 18 окт 2016, 10:04

Тарелка писал(а) on 18 окт 2016, 09:53 Факт либо есть, либо его нет. Либо есть выстрел (холостой ли, нет) либо его не было.

ну так был или не было? факт или нет?
Я к тому, что раньше-то фактом было то, что Каплан стреляла в Ленина. Для всех это было факт, ну для подавляющего большинства советских граждан. А сейчас уже пошли сомнения. И этот факт перестал быть фактом. А значит он не бесспорен. Хм..в дебри какие-то забралась

**Тарелка** » 18 окт 2016, 10:05

tarakashka, если есть документальное подтверждение, что это сделала именно Каплан, значит и это тоже факт.

**tarakashka** » 18 окт 2016, 10:09

Тарелка писал(а) on 18 окт 2016, 10:05 если есть документальное подтверждение, что это сделала именно Каплан, значит и это тоже факт.

три раза ха-ха...Какое документальное подтверждение? Протокол допроса? Свидетельские показания?

**olgau** » 18 окт 2016, 10:50

Официальное заключение свершившегося факта? Это не истина?

Добавлено спустя 51 секунду:
tarakashka,

Какое документальное подтверждение?

Заключение полиции-милиции и заключение врачей. Должно же быть.

**Анчутка** » 18 окт 2016, 10:58

в этом споре я скорее всего поддержу tarakashka. Чем дальше мы от события-явления, тем не бесспорнее оно.

Добавлено спустя 32 секунды:

olgau писал(а) on 18 окт 2016, 10:51 Заключение полиции-милиции и заключение врачей. Должно же быть.

оно может заключать ошибки, или специальные подтасовки :idontno:

**tarakashka** » 18 окт 2016, 10:59

olgau писал(а) on 18 окт 2016, 10:51 Заключение полиции-милиции и заключение врачей. Должно же быть.

Ага, врачи и милиция никогда не лгут и пишут в своих отчетах только правду :idiot:

. А уж в угоду властям-то...

Бесспорны ли факты?

Кто сейчас на конференции