Гендерфлюид - дурь или реальность?

**MaSher** » 08 июл 2019, 22:45

Драматическая история Брюса Реймера, которого превращали в девочку и что из этого вышло

В 1965 году в Канаде, в семье Джанет и Рона Раймеров родились мальчики - близнецы Брайан и Брюс. При рождении обнаружились некоторые проблемы с мочеполовой системой детей, и родителям предложили сделать несложную операцию.

Мать с новорожденными близнецами Брюсом и Брайаном

Они согласились, но если у Брайана операция прошла успешно, то у Брюса в результате ошибки врачей произошло сильное повреждение, не подлежащее восстановлению. Любящие родители не знали как помочь сыну. В один из дней увидели передачу, где выступал довольно известный психолог, профессор университета Джонса Хопкинса Джон Мани.

Джон Мани

Одно из его спорных убеждений было, что дети рождаются с нейтральным полом и при соответствующем гендерном воспитании (кстати, термин гендер вввел имено Мани), ребенок хорошо адаптируется и ему будет комфортно чувствовать себя в новой ипостаси. Родители обратились к профессору и он предложил следующий план: оперативно удалить оставшиеся мужские признаки, и воспитывать ребенка как девочку.

Брайан и Брюс(Бренда)

Строго-настрого наказал не сообщать сыну, что он когда-то был мальчиком. Родители приняли план к действию, дали сыну имя Бренда и стали воспитывать как дочь. Однако вопреки прогнозам психолога, уже в раннем детстве начались проблемы: Брюс-Бренда закатывал истерики, когда мать пыталась надеть ему платье, были проблемы с общением со сверстниками.

Бренда и Брайан с родителями

Бренда с братам Брайаном регулярно посещали Джона Мани, где он проводил различные психологические эксперименты, целью которых было закрепить в сознании детей гендерную идентификацию каждого. Возможно в результате этих психологических опытов у Брайана Раймера позднее диагностировали шизофрению.

Брюс-Бренда, в подростковом возрасте

Тем временем Брюса, по настоянию Мани, продолжали кормить гормонами, но проблемы не прошли. Брюс тянулся к мальчишкам, ему нравились их игры, однако они его отвергали. Дружить с девчонками ему совершенно не нравилось, да и те не слишком стремились принять его в свой круг. К 15-летнему возрасту Мани настаивал на завершающей операции по смене пола.

Брюс во взрослом возрасте

Однако Брюс наотрез отказался, им была предпринята попытка суицида. Тогда отец Брюса не выдержал и рассказал ребенку кем на самом деле он родился. К концу 80-х медицина шагнула далеко вперед, операции по смене пола были уже на высоком уровне и Брюс -Бренда наконец вернул себе свой мужской облик. Сменил себе имя, стал Дэвидом. В 23 года женился на разведенной женщине с тремя детьми.

Дэвид с супругой

Однако вскоре его брат Брайан скончался от передозировки препаратов, которые он принимал. Дэвид очень тяжело переживал утрату, впал в депрессию, развелся, потерял работу. В 2004 году в возрасте 38 лет он застрелился. Мани до последнего доказывал свою правоту. Говорил, что виноваты родители, которые тянули с окончательной операцией.

https://zen.yandex.ru/media/antikrimina ... 00af476110

**MsAutry** » 09 июл 2019, 07:31

гадство какое. родители - кретины

**MaSher** » 09 июл 2019, 09:30

MsAutry писал(а) on 09 июл 2019, 07:31 родители - кретины

А профессор? Как можно эксперименты для подтверждения своих теорий на людях ставить, тем более на детях?

**Вайолет** » 09 июл 2019, 09:37

Профессор ставил эксперименты на чужих ему людях. А родители родным детям жизни ломали. И им это удалось

**MaSher** » 09 июл 2019, 09:48

Вайолет писал(а) on 09 июл 2019, 09:37 А родители родным детям жизни ломали. И им это удалось

в этой истории все взрослые хороши. Родителей еще могу понять: хотели избавить сына от страданий, ибо он никогда не смог бы быть полноценным мужчиной, поверили навязанной толерастной точке зрения. Страшно, что это не просто не порицалось, а, наоборот, приветствовалось на госуровне. И это история 50-летней давности. В это же время у нас за мужеложество срок был. Не, все же еще раз порадовалась, что живу в настолько нетолерантной стране, где мальчик остаются мальчиками, несмотря на любые неудачные операции в детстве, а девочки девочками, и никакого третьего, пятого, шестого пола нет. Вырастут - сами решат, и если уж так прикакается, сменят пол. Абсолютному большинству, за исключением статистической погрешности, в своем поле весьма комфортно.

**MsAutry** » 09 июл 2019, 19:19

MaSher писал(а) on 09 июл 2019, 09:30 А профессор? Как можно эксперименты для подтверждения своих теорий на людях ставить, тем более на детях?

а он - скотина :idontno:

**Злая Аглая** » 09 июл 2019, 19:26

известнейший врач - рентгенолог вам еще не объяснил как это важно для науки, и что профессор действовал в интересах развития медицины? :hide:

**Тарелка** » 10 сен 2019, 11:44

Школа Priory School в Lewes. Англия ввела правило, что для обеспечения гендерной нейтральности все школьники, в независимости от пола, должны ходить в брюках.

Около сотни школьниц не согласилось. Руководство школы прислало полицию, чтобы не дать войти школьницам в учебное заведение.

phpBB [media]

**Октавия** » 10 сен 2019, 13:00

Тарелка писал(а) on 10 сен 2019, 11:44 Англия ввела правило, что для обеспечения гендерной нейтральности все школьники, в независимости от пола, должны ходить в брюках.

пусть все в юбках ходят :idiot:

Тарелка писал(а) on 10 сен 2019, 11:44 гендерной нейтральности

интересно, а какой дебил решил, что гендерная нейтральность вообще имеет право на существование? тысячи лет человечество как-то жило, делясь на мальчиков и девочек. И хорошо жило :manicure:

**Совёнка** » 10 сен 2019, 13:43

Тарелка писал(а) on 10 сен 2019, 11:44 . Англия ввела правило, что для обеспечения гендерной нейтральности все школьники, в независимости от пола, должны ходить в брюках.

Как на это смотрит мусульманская община? Будут ходить в хиджабе и брюках?

**Ведьмежонок** » 10 сен 2019, 14:14

MsAutry писал(а) on 09 июл 2019, 07:31 гадство какое. родители - кретины

С чего???? Они пытались помочь ребенку. Они же не полноценного мальчика прооперировали просто по своей прихоти. Несчастная семья, ставшая жертвой медицински-научного эксперимента (вот почему я против них).
Эксперимент получился жестокий, но крайне интересный и значимый... А скотина тут вот

MaSher писал(а) on 08 июл 2019, 22:45 Мани до последнего доказывал свою правоту

MaSher писал(а) on 09 июл 2019, 09:30 эксперименты для подтверждения своих теорий

**jannet** » 10 сен 2019, 15:21

Октавия писал(а) on 10 сен 2019, 13:00 пусть все в юбках ходят

Так ходят же. В день толерантности какой то все учащиеся должны были прийти в юбках. Тоже какая то английская школа (-ы) отличилась

**jannet** » 10 сен 2019, 15:23

Тарелка писал(а) on 10 сен 2019, 11:44 Школа Priory School в Lewes. Англия ввела правило, что для обеспечения гендерной нейтральности

В ролике на 5.00 несколько секунд видеоряд шагающих школьников. У всех мальчиков на туфлях и мокасах сбитые носы

**MsAutry** » 10 сен 2019, 22:39

Ведьмежонок писал(а) on 10 сен 2019, 14:14 С чего???? Они пытались помочь ребенку. Они же не полноценного мальчика прооперировали просто по своей прихоти.

Кретины - значит без мозгов и собственного мнения. Мальчик - гормонально был полноценной особью мужского пола. Ну никак не девочка. :idontno:

Остаюсь при своем мнении, изначально высказанном: родители - кретины, профессор - скотина.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
И не забываем, то что для профессора - эксперимент, для родителей - их зона ответственности. Они виноваты не меньше, что угробили обоих детей. Имхо.

**Совёнка** » 10 сен 2019, 22:51

Это мы сейчас такие умные, а тогда эта сфера была гораздо менее изучена. Они могли искрене верить специалисту

**MsAutry** » 10 сен 2019, 23:00

Совёнка писал(а) on 10 сен 2019, 22:51 Это мы сейчас такие умные, а тогда эта сфера была гораздо менее изучена. Они могли искрене верить специалисту

Спасибо, что мы не в Америке. :idiot:

**Ведьмежонок** » 11 сен 2019, 09:36

MsAutry писал(а) on 10 сен 2019, 22:41 Кретины - значит без мозгов и собственного мнения.

Собственное мнение на имеющейся информации формируется? Что тогда было известно о гендере? Одни версии...

Совёнка писал(а) on 10 сен 2019, 22:51 Это мы сейчас такие умные, а тогда эта сфера была гораздо менее изучена. Они могли искренне верить специалисту

Тем более тогда значению воспитания придавали решающую роль. Из истории педагогики: это как раз период теории "чистого листа". Мани ее же придерживаться, просто перенеся в область биологии. Что касается гендера, то считали вплоть до последнего десятилетия практически, что мальчику - машинки, девочки - куклы. А то дети "испортятся".
Когда-нибудь нас потомки может проклянут за использование в психиатрии нейролептиков :idontno:

А может нет. А РДА - лечить или учить? Или вообще оставить ребёнка в покое, "у него свой мир"? Назовите мне правильный вариант вот прямщас :ssso:

Я считаю, что вот эта тема - исключительно о медицинской этике и допустимости опытов на людях во имя прогресса. Как раз потому, что родители - верят. А специалист реально знает, что является только его теорией и насколько она вообще вероятна, а что уже проверено наукой, которой он занимается.Мы вот все то же самое в теме о критично недоношенных детях обсуждали.

MsAutry писал(а) on 10 сен 2019, 23:00 Спасибо, что мы не в Америке.

У нас своих трагедий хватало, связанных с той же кособоко развитой психиатрией.

**MsAutry** » 11 сен 2019, 19:58

Ведьмежонок писал(а) on 11 сен 2019, 09:36 Что тогда было известно о гендере?

Ты прикалываешься? Гендера не существует, это бредни воспаленных мозгов "британских" ученых. Сколько там они придумали гендеров, 71? А, нет, недавно прочитала, что более 100. Ну-ну...
Есть пол, данный от рождения и психические отклонения, связанные с самовосприятием.
У мальчика из примера мужской пол от рождения был? Вот и надо было его растить как мальчика, оказывая психологическую поддержку из-за травмы, а не верить бредням псевдоученого.
Так что, как ни крути, родители тоже виноваты. Потому что психическое благополучие ребенка - их зона ответственности. :idontno:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 11 сен 2019, 09:36 Что касается гендера, то считали вплоть до последнего десятилетия практически, что мальчику - машинки, девочки - куклы. А то дети "испортятся".

Ну вообще-то мозги и женщин и мужчин по разному работают, от рождения, видимо. И да, игрушки разные интересны. Но не потому что "испортятся", а как раз в связи с особенностями мышления.

**Ведьмежонок** » 11 сен 2019, 20:32

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Гендера не существует

Генетика - продажная девка капитализма!©
Ладно, пусть будет так: о соответствии биологического пола и социальных ролей, и их взаимном влиянии друг на друга и на психическое развитие, было мало что известно в то время. Родители поступили согласно имеющейся тогда информации, желая блага ребенку.

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Сколько там они придумали гендеров, 71?

А это тут при чем?

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Вот и надо было...

Все умные такие спустя полвека и не со своим ребенком.

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Так что, как ни крути, родители тоже виноваты. Потому что психическое благополучие ребенка - их зона ответственности.

Вот они о нем и заботились, не желая вырастить неполноценного и переживающего свою неполноценность мужчину. Юноша "без письки" - аааа, пусть будет, так получилось(с) Замечательная забота о психическом благополучии ребенка.

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Но не потому что "испортятся", а как раз в связи с особенностями мышления.

Ты мне сейчас что рассказываешь? Т.з. ХХI века? Так я в курсе и толкую о 1965 годе и тех взглядах.

**MsAutry** » 11 сен 2019, 20:40

Ведьмежонок писал(а) on 11 сен 2019, 20:32 тех взглядах.

Ну почему же. У профессора таки весьма современно-прогрессивные взгляды на "гендер" были. Вполне в духе современной либеральной псевдонауки. :idiot:

**Октавия** » 11 сен 2019, 21:11

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Сколько там они придумали гендеров, 71? А, нет, недавно прочитала, что более 100.

**Ведьмежонок** » 11 сен 2019, 21:27

Гендер сам по себе - всего лишь понятие о социальных ролях мужчины и женщины. И придумывая 71 гендер "либералы" это понятие как раз отрицают по факту. Делают бессмысленным.

**Совёнка** » 11 сен 2019, 21:38

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 20:03 Вот и надо было его растить как мальчика, оказывая психологическую поддержку из-за травмы, а не верить бредням псевдоученого.

Это ты сейчас такая умная. А тогда это был самый современный и прогрессивный взгляд. Родители растили счастливую нормальную девочку, а не мальчика-калеку.

Через 50 лет наши нынешние методы тоже зафукают и скажут "во придурки, надо же так и так, это любой школьник знает"

**MsAutry** » 11 сен 2019, 22:23

Совёнка писал(а) on 11 сен 2019, 21:38 Родители растили счастливую нормальную девочку, а не мальчика-калеку.

Точно? Ты уверена?

Однако вопреки прогнозам психолога, уже в раннем детстве начались проблемы: Брюс-Бренда закатывал истерики, когда мать пыталась надеть ему платье, были проблемы с общением со сверстниками.

**Совёнка** » 11 сен 2019, 22:50

MsAutry писал(а) on 11 сен 2019, 22:23 Точно? Ты уверена?

А в то время фарш назад уже не провернуть было. На стадии младенчества они могли так думать.

Гендерфлюид - дурь или реальность?

Кто сейчас на конференции