Как отличить правдивые новости от фейка.

Сообщение №1

Сообщение Тарелка » 29 окт 2018, 22:25

Довольно толковый алгоритм.
вот вам небольшая инструкция, как отделять правдивые новости от фейка. Например, вы видите в интернете заголовок: "Россиян заставят платить за воздух". Как понять, действительно ли будет такой налог?

1. Смотрим, кто заявил
- депутат Госдумы
Тут все зависит от того, из какой он партии. Если единоросс, то заявление может превратиться в законопроект. Если оппозиционер, то это может быть трёп для хайпа. Исключение: Милонов, тут вообще непредсказуемо.

- представитель коммерческой организации, общественной ассоциации
Почти всегда трёп. Особенно общественники любят "разработать" какое-нибудь обращение к депутатам Госдумы, рассказать о своем обращении всем журналистам. А что там дальше — обычно, никто не интересуется. Новости так долго не живут.

- Путин и его ближайшее окружение
Если заявили публично, в присутствии СМИ, 99% что решение уже принято, остались технические моменты; указания царя исполняются без обсуждений и проволочек.

Вот давайте на примере. Помните заявления Костина о дедоллоризации? Многие тогда испугались. Но те, кто в теме, знают, что Костин уже года три эту идею толкает.
Сами по себе его высказывания не говорят о том, что все так и будет и надо беспокоиться. Да, он глава ВТБ. Но даже крупный банк банк не может принять такое решение на уровне страны.
А вот когда его предложения поддержали в Минфине, тут уже можно говорить, что процесс пошел.

2. На какой стадии законопроект
Любое новое предложение сначала попадает в профильный комитет Госдумы. Если комитет одобряет, его ставят в повестку заседания.

На заседании депутаты могут начать рассматривать законопроект, либо вернуть на доработку. Каждый документ проходит 3 чтения, в процессе в него могут вносить поправки и дополнения.

Когда законопроект финально принят Госдумой, можно считать, что дело в шляпе. Он поступает в Совет Федерации, который очень редко отклоняет документы, поступившие из нижней палаты.

Финальный этап — подпись Президента. Обычно тоже довольно формальный процесс. Хотя вот с пенсионной реформой у Путина внезапно обнаружились дополнения, и закон вернули на второй круг.

Но даже после подписи Президента мы не начинаем в тот же день жить по новым правилам. Всегда есть какая-то дата, когда закон вступает в силу.

Понять, на какой стадии законопроект, нам помогут специфические обороты из журналистских статей.
Если пишут, что «россиян МОГУТ заставить платить налог на воздух» - значит, кто-то сболтнул, что он собирается какую-то такую инициативу предложить. Но совершенно не факт, что его не пошлют еще в профильном комитете. Да и вообще не факт, что он до этого комитета дойдет.

А вот если известен автор инициативы, у него есть поддержка профильного комитета, известна дата первого заседания, — вот тут уже относимся со всей серьезностью и думаем, что будем делать, когда все это вступит в силу.

https://zen.yandex.ru/media/sveta_econo ... &from=feed
На истину в последней инстанции не претендую. Мои посты лишь мой взгляд на тему. :4u:

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение Тарелка » 03 янв 2019, 19:07

Российские блогеры резко отреагировали на заполонившие Сеть вбросы и фейки о трагедии в Магнитогорске и призывают всех, кто их распространяет, открыть свои личности и ответить за слова.

«Только что созданные аккаунты от имени местных жителей в соцсетях разгоняют откровенную ересь, ее подхватывают, раскручивают до уровня сенсации и даже подают как новость отдельные СМИ», – написал Александр Коц, корреспондент «Комсомольской правды».

Он отметил, что работал на десятках терактов и ЧП и знает по опыту, что любую крупную трагедию «сопровождает вал слухов и домыслов от новоявленных «экспертов» и офисных пинкертонов».

«В последние годы «фейк-поддержка» – будь то «Зимняя вишня» или расстрел школьников в Керчи – приобретает профессиональный, промышленный масштаб, за которым совершенно отчетливо торчат уши украинских спецслужб», – заметил Коц.

Он указал, что подобные диверсии курирует 72 Центр информационно-психологических операций (ЦИПСО) украинских сил специальных операций. Коц также предположил, что к нынешней «сетевой вакханалии» приложили руку и «информбойцы» из Британии.

В Telegram-канале 338 отмечается, что после «Зимней вишни» в подобной ситуации начали «действовать по алгоритмам»: население уже в первые часы поняло, что требуется помощь, в том числе при работе на завалах, при размещении людей и т.д. Тем, кто поучаствовал во вбросе фейков «с целью накала атмосферы и паники», блогер предложил «ждать новые интересные вводные по жизни».

«Говноеды выступили как говноеды, люди остались людьми», – заключил он.

В Дневнике Бузотера отмечается, что многие жители уже научились отделять фейки и вбросы от правдивой информации.

«Все публикации в пабликах сразу же сталкиваются с проверкой читателями на достоверность. «На слово» написанному практически никто не верит. Пока не хватает официальной информации, пользователи выстраивают свои версии и трактовки, но массовой паники и истерии не наблюдается», – заметил блогер.

Он добавил, что ситуация в Магнитогорске показала, что «приемы, использовавшиеся ранее на Украине и в Кемерово, уже не работают».

Пользователь Twitter Parkering Forbudt указывает, что по видео из Магнитогорска с наложенными звуками стрельбы видно, что это фейки, которые используются для «расшатывания ситуации».

В Telegram-канале «СМИ_ли» отмечается, что видео со вбросами по поводу Магнитогорска являются «эталонными»: «Голос за кадром, который не идентифицируется, на фоне скролла сообщений из ВК (дескать, смотрите, это реально и вон сколько людей пишут про это!). Такое как раз запускали во время «Зимней вишни» про сотни трупов».

Он призвал людей не вестись на подобные сообщения, а тем, кто их распространяет, «плевать в лицо».

В Telegram-канале «Медиатехнолог» отмечается, что количество вбросов лишь подтверждает, что все это – обычные вбросы.

«Если бы вокруг ситуации в Магнитогорске не было столько фейка и вбросов, которые отработаны еще по методичкам двухлетней давности, притом просто так без целей, ради обычной развлекухи, чтобы потом показать друзьям: смотри, мол, это я сделал, то можно было бы говорить о сокрытии каких-либо фактов. Но здесь налицо обычная реакция интернет-быдла и недалеких людей на резонансное событие, вокруг которого есть небольшая доля безызвестности», – отмечается в блоге.

Блогер замечает, что если бы в городе было бы опасно, то туда бы не приехал Путин, так как это «за гранью всех норм безопасности».

В Telegram-канале «НеВротик» ситуация со вбросами названа «медийным мародерством».

«Остается только игнорировать и веровать в ваш светлый разум, дорогие читатели», – говорится в блоге.

В канале «Караульный» последовательно разоблачаются все фейки вокруг ситуации в Магнитогорске. Отмечается, что машины Росгвардии «работают на каждом крупном ЧП», где устанавливают оцепление, усиление, ведут борьбу с мародерами.

«Еще раз призываем всех не хайпить на крови (понятно, что всем хочется внимания, подписчиков, быть «на острие» и «предупредить – значит спасти»). Но черт возьми, коллеги и читатели, включайте голову», – отмечается в блоге.

В Telegram-канале «Майор и Генерал» говорится, что «на случай любых экстренных случаев, происходящих в населенном пункте, существуют оперативные планы и т.н. «специальные сигналы». В работу по ним должны быть вовлечены тысячи сотрудников различных структур, включая полицейских из территориальных органов, и скрыть такое невозможно.

В группе «Черное и Белое Магнитогорск» разоблачен фейк о том, что место взрыва – квартира №316, где якобы жил гражданин Таджикистана. На самом деле там жили Ольга Баталова и Андрей Синебрюхов, которые сейчас разыскиваются родственниками.

Ранее директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов заявил, что провокаторов специально готовят спекулировать на боли россиян.

Напомним, украинские СМИ и социальные сети ранее начали распространять фейковую информацию о трагедии в Магнитогорске.
https://vz.ru/news/2019/1/2/958052.html
На истину в последней инстанции не претендую. Мои посты лишь мой взгляд на тему. :4u:

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №3

Сообщение Lyubov » 27 янв 2019, 10:06

✔ #Зоя_Андреева: Как СМИ ради хайпа травят социальное государство

Изображение

Чесслово, уже надоело!
Эта долбанная "четвертая власть" своей задачей ставит исключительно ловлю хайпа на теме "очередной чиновник сморозил ерунду"?

Прием стандартный уже: выдергивается фраза из контекста, модифицируется и подаётся уже совершенно в переиначенном смысле, чтобы потом нести ее по сети с криками "караууууул!"

При этом тема публичного разговора, весь его смысл и значение уже привычно остаются за кадром, обсуждается лишь реплика, вырванная из контекста и видоизмененная. Точно так, как было с "занавесочками" в струнинской больнице.

Что же опять случилось?

О чём успели уже протрубить все центральные СМИ, так что депутату пришлось даже объяснять идиотам, что она имела ввиду?

Начинаем плясать, как водится, от печки.
В Новгородской областной Думе обсуждался законопроект (в числе многих прочих ) о введении "региональнго капитала" в качестве помощи молодым семьям в размере 100 тысяч рублей. При этом возрастной ценз роженицы определен в 29 лет. Смысл этой меры видится в том, чтобы стимулировать молодые семьи к более раннему деторождению в рамках национального демографического проекта.

К этому есть и социальные и медицинские доводы.

Не секрет, что в России, как и во многих других цивилизованных странах возраст первого деторождения отодвинулся уже далеко за 25+. Это общая тенденция и она достаточно тревожна. Потому что не способствует ни здоровью нации в целом, ни улучшению демографической ситуации (родившие первенца в 30+ при прочих равных условиях вряд ли "пойдут за вторым" ближе к 40, чем те, кто родили в 25+), кроме того, давно доказан медицинский факт,что с возрастом степень риска патологии как со стороны матери, так и со стороны ребенка возрастает, это касается, в первую очередь, увеличения вероятности генетических мутаций, что сопряжено со старением гамет.

Председатель Новгородской областной Думы Елена Писарева, поясняя введение такой меры, сказала, буквально следующее:

"Мы хотим поддержать именно молодые семьи...Потому что в 30 лет женщина чётко понимает, что там, НАВЕРНОЕ, ей уже и деньги-то не нужны, а нужен непосредственно тот малыш, которого она будет любить и очень ценить. Потому что в 30 лет, НАВЕРНОЕ, приходит уже та ОСОЗНАННОСТЬ рождения ребенка в конкретной семье".
При этом сказано также, что 29 лет взята максимальная верхняя планка, предусмотренная национальным демографическим проектом.

А также о том, что областной бюджет может позволить себе пока только такую меру, хоть сумма и небольшая, а в дальнейшем возможно расширение как размера помощи, так и контингента семей, на которые она будет распространяться, а также сказано о возможном распространении подобного регионального опыта на всю страну.

Подробный репортаж о данном заседании Новгородской областной Думы
phpBB [media]


Но что же несётся в сеть?
А в сеть несётся вот эта видоизмененная, выдернутая их контекста фраза о том, что "матерям 30+ деньги не нужны".

Изображение

Она разлетается в виде мемов, ее подхватывают федеральные СМИ и медийные персоны, уже в совершенно вольной интерпретации.

Все эти фейки поднимают вал такого же фейкового возмйщения в социальных сетях, разлетаясь привычным образом, как в бояне про "гусиную х#йню". Сами возмущающиеся вообще далеки от темы дискуссии, да и не хотят знать о чем речь, они просто рефлексируют уже на первый попавшийся раздражитель, не вдаваясь в детали. Их не интересуют голые факты, их интересует что есть возможность попричитать, пожалеть себя и получить вожделенные лайки и репосты от таких же как они нытиков.

Ещё раз вдумайтесь:
Региональные власти в лице депутатов думы изыскали возможность стимулировать молодые семьи к более раннему деторождению(что обосновано и с медицинской, и с социальной точек зрения)с тем, чтобы, принимая решение рожать/не рожать, молодая пара склонилась к варианту "рожать". Даже если подобная мера повлияет на решение хотя бы двух из десяти молодых семей, это уже будет большой успех.

Казалось бы, радоваться надо. Но нет.

Великовозрастные (30+) ждуны вечной халявы не на шутку обиделись:

"А почему всем не дают?"
Уважаемые, в 30+ вы уже должны крепко стоять на ногах, ибо занимались образованием, построением карьеры, обеспечением себя жильем и др.

Вы выбрали такой путь.

Никто вас не осуждает. Но если вы и в 30 лет ждёте, что вам государство будет подтирать сопли, и для того, чтобы родить, вам нужен материальный стимул, то вы и в 40 лет не будете готовы к деторождению.

PS:
Что именно было сказано Еленой Писаревой, можно посмотреть в прикреплённом видео и сравнить с формулировками, которые несут по сети ряд недобросовестных сми и блогеров. Обратите внимание, что в составе реплики два раза употреблено слово НАВЕРНОЕ, а не так, как многие медийщики понесли-"после 30 питаться Святым Духом"

Также чиновница вынуждена была пояснить альтернативно одаренным, что именно она имела ввиду

Изображение

Ну и РРS:
Только что наткнулась на публикацию РЕН-тв уже с совершенно возмутительным заголовком

"Предложившая оставить матерей без денег новгородская чиновница оказалась миллионером".

Ещё раз по слогам:

ПРЕДЛОЖИВШАЯ. ОСТАВИТЬ. МАТЕРЕЙ БЕЗ ДЕНЕГ.

Берега попутали окончательно..

Повторю: речь идёт о "региональном капитале"-дополнительной субсидии молодым семьям на рождение первенца. И не забыли посчитать доход, громко назвав чиновницу "миллионером", однако, не смогли нарыть больше, чем 2,1млн. в год и квартиру 84 м2.

Но зачем вникать в детали?

Ведь главное-набросить, в расчете на то, что будет прочитан только заголовок. В твиттере под этим твитом ожидаемо перепись придурков, изрыгающих проклятия.

В итоге социальная инициатива, поддержка молодых мам, обернулась для спикера Новгородской облдумы, Писаревой, ненавистью со стороны ряда СМИ и некоторых блохеров. Вот так журнализды и блохеры борются против того самого «социального государства» о котором так любят стенать. А многие СМИ с большой долей вероятности могли специально начать травить Писареву, потому, что социальное государство лишает такие СМИ, специализирующиеся на нагнетании негатива, возможности хайповать и паразитировать на проблемах людей.
https://petr-abakumoff.livejournal.com/ ... ium=social
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать.
Но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы правильно закончить...

Lyubov
 

Сообщение №4

Сообщение Арабика » 27 янв 2019, 10:10

Lyubov писал(а) on 27 янв 2019, 10:06 [?]не смогли нарыть больше, чем 2,1млн. в год

сущие гроши. Как она на них живёт, бедняжка. :cry:

Арабика
 

Сообщение №5

Сообщение Lyubov » 27 янв 2019, 10:15

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:10 [?]сущие гроши. Как она на них живёт, бедняжка.

Тебе самой не противно? Ты больше ничего для себя полезного в статье не нашла, как посчитать чужие деньги? Она тебе разве жаловалась, что ты её бедняжкой припечатала?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать.
Но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы правильно закончить...

Lyubov
 

Сообщение №6

Сообщение Пин » 27 янв 2019, 10:17

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:10 [?]сущие гроши. Как она на них живёт, бедняжка.

В принципе, тетке явно уже за 30. :) И к этому возрасту
в 30+ вы уже должны крепко стоять на ногах, ибо занимались образованием, построением карьеры, обеспечением себя жильем и др.

Может, нахрена ей такая зарплата высокая? :scratch:
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №7

Сообщение Совёнка » 27 янв 2019, 10:20

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:10 [?]сущие гроши. Как она на них живёт, бедняжка

175 тыщ в месяц. Это очень хорошая зарплата, но не заоблачные миллионы. Ещё и до вычета налогов, наверное. И не по мостом живёт, надо же. Хотя 84 квадрата тоже как-то хоромами не пахнут

Чиновница плакалась о своих доходах? Мне кажется что здесь сми устроили хрен знает что. Переврали новость, теперь дальше из пальца высасывают
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №8

Сообщение MsAutry » 27 янв 2019, 10:21

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:10 [?]сущие гроши. Как она на них живёт, бедняжка.

Это не сущие гроши, а ее зарплата. В месяц 175 тысяч. Минус налог. Для обывателя это много, очень много, безусловно. Но факт в том, что она живет на зарплату, и кроме этой зарплаты, как с статье сказано, "нарыть" ничего не смогли. :idontno:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №9

Сообщение Арабика » 27 янв 2019, 10:22

Lyubov писал(а) on 27 янв 2019, 10:15 [?]Тебе самой не противно?

ни капли. Я как-то попала на пьянку к нашим местным деткам, впихнутым в администрацию - пенсионный фонд и помню, как ржали на "идиотами-стариками, которые ходют и ходют", вышла, помыться хотелось (пошла почему: одноклассница позвала). Вот сейчас им как раз 40+ и у них всё отлично. Ни дня не работали, считай, балаболят. Просто сейчас их "оговорки" легче фиксировать, а уж причесать и на публику опровержение выдать, чай целый штат пиарщиков и юристов кормят при администрации, да ещё и газеты проплачивают.

Арабика
 

Сообщение №10

Сообщение Совёнка » 27 янв 2019, 10:27

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:22 [?]Просто сейчас их "оговорки" легче фиксировать,

Конкретно по этой чиновнице, которую сейчас склоняют, где оговорки? Здесь как раз журнашлбхи помощь молодым семьям извратили во что-то несусветное.

Одно дело когда деваха без мозгов ляпает небожительную чушь, а у самой яхты-коттеджи. И здесь чиновница заслуженная, так сказать уже, да, с зарплатой, но зарплата не миллионы, яхт нету и даже не ляпала. Чего пристали? Любовницы олигархов закончились? Или про них писать страшно?
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №11

Сообщение MsAutry » 27 янв 2019, 10:29

Арабика писал(а) on 27 янв 2019, 10:22 [?]ни капли. Я как-то попала на пьянку к нашим местным деткам, впихнутым в администрацию - пенсионный фонд и помню, как ржали на "идиотами-стариками, которые ходют и ходют", вышла, помыться хотелось (пошла почему: одноклассница позвала). Вот сейчас им как раз 40+ и у них всё отлично. Ни дня не работали, считай, балаболят. Просто сейчас их "оговорки" легче фиксировать, а уж причесать и на публику опровержение выдать, чай целый штат пиарщиков и юристов кормят при администрации, да ещё и газеты проплачивают.

Это похоже на личное уже. Чрезмерное обобщение. :idontno:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №12

Сообщение Пин » 27 янв 2019, 10:38

MsAutry писал(а) on 27 янв 2019, 10:21 [?]Это не сущие гроши, а ее зарплата. В месяц 175 тысяч. Минус налог. Для обывателя это много, очень много, безусловно. Но факт в том, что она живет на зарплату, и кроме этой зарплаты, как с статье сказано, "нарыть" ничего не смогли.

Я все-таки отсутствие логики некоторое замечаю. :)
Я не совсем уверена, что в новгородской области в 30 лет каждая семья уже имеет собственное жилье и крепко стоит на ногах. Думаю, зарплаты по области в пределах 25-30 тысяч колеблются, как и у нас. Я, собственно, не про чиновницу пишу, а про автора гневной статьи. Статья нелогична, называть 30-летних и старше "ждунами вечной халявы" - не особо красиво, ИМХО. Утверждать, что при такой зарплате в 30 лет уже матбаза построена - это смешно просто.
Упирать на то, что честная чиновница в месяц имеет доход несколько выше, чем пособие для молодых семей в год полагается, тоже как-то не очень. Не пробивает на умиление.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №13

Сообщение MsAutry » 27 янв 2019, 10:51

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:38 [?] Не пробивает на умиление.

Ни разу. Но это учит, что любую фразу, вырванную из контекста, надо смотреть в первоисточнике.
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №14

Сообщение Агата » 27 янв 2019, 10:51

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:38 [?]называть 30-летних и старше "ждунами вечной халявы"

Тут ещё как: либо ты в двадцать с небольшим рожаешь одного за другим, либо карьеру строишь и базу создаёшь. Для женщин это точно что-то одно на выбор.

А вообще как ни крути - дискриминация по возрасту. Какими бы красивыми словами не прикрывали. Пенсионный возраст отодвигается, типа здоровее стали, но если к 29 не отрожалась (и базу не создала), то уже вторая свежесть и ждун.
Кто бросил валенок на пульт?
Скалка в руках жены не гарантирует пельменей на ужин.

Агата
 

Сообщение №15

Сообщение MaSher » 27 янв 2019, 10:55

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 10:38 [?]Не пробивает на умиление.

А должно пробивать? Чиновница не тырит положенные молодым семьям деньги. Получает свою з/п. Да большую, но не запредельную прям. У нас вон археологи на вольном выпасе столько же получают, по их же словам.
И про 30-летних, ждущих халявы, все верно написано. К 30 годам как бы уже определенный базис должен быть достигнут, если не собственная квартира, то хотя бы стабильная работа, позволяющая уверенно стоять на ногах.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Агата писал(а) on 27 янв 2019, 10:51 [?]дискриминация по возрасту.

ну какая дискриминация? Стимулируют молодых не откладывать рождение ребенка на очень потом всего лишь. У нас и программа "Жилье молодой семье" была (сейчас не знаю, ест ли или свернули уже). так там тоже одно из условий, чтобы обоим супругам было не больше 30 лет.
И да, вряд ли, родив первого в возрасте за 30, стоит рассчитывать, то эта мама станет многодетной. Максимум двое.

MaSher
 

Сообщение №16

Сообщение Пин » 27 янв 2019, 11:01

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 11:00 [?]А должно пробивать? Чиновница не тырит положенные молодым семьям деньги. Получает свою з/п. Да большую, но не запредельную прям. У нас вон археологи на вольном выпасе столько же получают, по их же словам.
И про 30-летних, ждущих халявы, все верно написано. К 30 годам как бы уже определенный базис должен быть достигнут, если не собственная квартира, то хотя бы стабильная работа, позволяющая уверенно стоять на ногах.

Маша, мне все равно, какая у чиновницы зарплата. Я говорю про автора статьи, который, ИМХО, какие-то странные аргументы приводит. И довольно противные, ИМХО, для 30-летних и старше.
Ну, СМИ у нас любят вывернуть наизнанку все, это не новость. Но и то, что Люба принесла, кроме отвращения у меня ничего не вызывает. Чем лучше-то, чем статьи про чиновницу? То же самое с другим знаком.
Зарплата у чиновницы - не запредельная, согласна. Если брать среднюю по области в 30 тысяч, всего в пять с небольшим раз больше, чем у ждущих вечной халявы.)))
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №17

Сообщение Совёнка » 27 янв 2019, 11:08

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 11:01 [?]Зарплата у чиновницы - не запредельная, согласна. Если брать среднюю по области в 30 тысяч, всего в пять с небольшим раз больше, чем у ждущих вечной халявы.)))

Она их ждущими халявы обозвала?

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 11:00 [?]А должно пробивать? Чиновница не тырит положенные молодым семьям деньги. Получает свою з/п. Да большую, но не запредельную прям. У нас вон археологи на вольном выпасе столько же получают, по их же словам.
И про 30-летних, ждущих халявы, все верно написано. К 30 годам как бы уже определенный базис должен быть достигнут, если не собственная квартира, то хотя бы стабильная работа, позволяющая уверенно стоять на ногах

Ни убавить, ни прибавить


Никто не заставляет ее любить в десна, но и пинать не за что. Нашли врага народа.
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №18

Сообщение Пин » 27 янв 2019, 11:14

Совёнка писал(а) on 27 янв 2019, 11:08 [?]Она их ждущими халявы обозвала?

Я про автора статьи пишу, не про чиновницу. О нелогичном построении статьи журналиста, чиновницу защищающего.)))
Я бы не так построила. ИМХО, статья совсем другие чувства пробуждает, чем автор надеется.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 

Сообщение №19

Сообщение MaSher » 27 янв 2019, 11:16

Пин писал(а) on 27 янв 2019, 11:01 [?]Если брать среднюю по области в 30 тысяч, всего в пять с небольшим раз больше

и? а у кого-то вообще минималка, что в 2 раза меньше, чему у этого 30-летнего. Мы уже больше 25 лет живем не при социализме. Неприятно, но факт. Надо отнять у депутатши и тонким слоем на всех 30-летних размазать?
Давай и у Гали, и у ее мужа тогда отнимем. Ну, чтобы совсем справедливо было. С какого перепугу археолог получает примерно столько же, сколько депутат, а не как работник музея в Обнинске. А ее муж так вообще в 15 раз больше того тридцатилетнего получает. Несправедливо ж.
Меня не возмущает размер зарплаты депутатши. Она ее ни у кого не украла. Она честно работает и честно ее получает. И на дворцы не накопила пока. Квартирка весьма средненькая.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Пин писал(а) on 27 янв 2019, 11:14 [?] про автора статьи пишу

а я в чем-то с автором статьи согласна. особенно в свете того, что поднялась волна возмущенных 30-летних, которым тоже "вспоможение от государства" требуется. В статье ж именно о таких 30-летних речь. Если ты в 30 лет не имеешь ни стабильной работы, ни нормального образования, а все ждешь подачек от государства, то фиговый ты и работник, и гражданин.

MaSher
 

Сообщение №20

Сообщение Тарелка » 27 янв 2019, 11:31

Агата писал(а) on 27 янв 2019, 10:51 [?]А вообще как ни крути - дискриминация по возрасту. Какими бы красивыми словами не прикрывали. Пенсионный возраст отодвигается, типа здоровее стали, но если к 29 не отрожалась (и базу не создала), то уже вторая свежесть и ждун.

Пенсию платить только после определенного возраста - это тоже дискриминация по возрасту. :sorry: Детское пособие платить только до 18 лет ребенкиных это тоже дискриминация по возрасту. Маткапитал платить только тем, кто родил после 2007 года это тоже дискриминация по возрасту. Этот список можно продолжить. ВСЕГДА существовали социальные программы для разных возрастных групп. Журналюги, я не могу назвать их журналистами, в последнее время, как коршуны хайпят, перевирая слова тех, кто их произнес, заставляя людей обсуждать совсем не то, что человек говорил.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
К слову, программы для молодых для того и созданы, что эти люди только начинают свой жизненный путь, не имея достаточного заработка в силу малого профессионального опыта, их задача - родить и воспитать в первую очередь. Вот эту цель и поддерживает государство.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 11:22 [?] В статье ж именно о таких 30-летних речь. Если ты в 30 лет не имеешь ни стабильной работы, ни нормального образования, а все ждешь подачек от государства, то фиговый ты и работник, и гражданин.

:beer: У нас подросло поколение вот таких вот ждущих подачек, потому и приходится на пальцах объяснять, что рожают они прежде всего для себя, а не для государства, работают для себя, а не для государства, и если государство создает программы для того, чтобы им помочь, то надо хотя бы понимать, для чего это делается, а не обсирать все и вся.
На истину в последней инстанции не претендую. Мои посты лишь мой взгляд на тему. :4u:

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №21

Сообщение MaSher » 27 янв 2019, 11:45

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 11:36 [?]Журналюги, я не могу назвать их журналистами, в последнее время, как коршуны хайпят, перевирая слова тех, кто их произнес, заставляя людей обсуждать совсем не то, что человек говорил.

По-хорошему необходимы иски в суд о защите чести и достоинства. и штрафы не в 20 условных рублей, а миллионные. Возможно, тогда ретивые борзописцы прикусят свои поганые языки.

MaSher
 

Сообщение №22

Сообщение Агата » 27 янв 2019, 12:16

Тарелка писал(а) on 27 янв 2019, 11:36 [?]Пенсию платить только после определенного возраста - это тоже дискриминация по возрасту.

Ой, всё...

Считаете нужным поддержать родившую женщину - поддерживайте. Не считаете - не поддерживайте. Она хоть в 20 уязвима, хоть в 30, хоть в 40, если родила. Она с ребёнком сидит, а не на свою престижную работу ходит.

Хотите молодую семью рожать стимулировать - развивайте жильё в соцнайм. Чтобы съехать могли в отдельное жильё сразу и платить за него могли спокойно. Нарожают тогда, не сомневайтесь.


У нас в области как-то предлагали губернаторскую выплату при рождении ребёнка только состоящим в браке платить. На полном серьёзе. За нравственность радели. :sorry:
Кто бросил валенок на пульт?
Скалка в руках жены не гарантирует пельменей на ужин.

Агата
 

Сообщение №23

Сообщение MaSher » 27 янв 2019, 13:54

Агата писал(а) on 27 янв 2019, 12:16 [?]На полном серьёзе

ну, так дураков-то на любых уровнях хватает.
Идея поддерживать именно молодые семьи мне нравится. Мои вон и рано женились, и детей вовремя родили, и карьеру сделать успели. И я молодая бабушка и надеюсь, будут и еще внуки. А моим племянникам-племянницам, как и моим детям, уже за 30. Не хотят рожать. И жениться-замуж особо не хотят (по крайней мере говорят так).
Да, сейчас такого термина, как "старородящие" нет. И возраст чуток сдвинулся. В СССР старородящими были все, у кого первые роды после 25. Потом вроде определили порог в 28 лет. Сейчас тех, кто рожает первого после 35, толерантно называют «возрастные первородящие». Но как ни называй, природу все же не обмануть.

MaSher
 

Сообщение №24

Сообщение Агата » 27 янв 2019, 14:59

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 13:54 [?]Идея поддерживать именно молодые семьи мне нравится.

Ну вот моё мнение такое: в некоторой финансовой поддержке нуждается родившая женщина любого возраста. Потому что сначала ребёнок маленький, потом больнички и т.п. Нехорошо одним давать, а другим при этом не давать, потому что, вот, до 29 не успела на 2 месяца. Да даже на 3 года. Налоги-то все платят. И работавшая до 30 их заплатила больше, кстати, так почему же ей нельзя рассчитывать на что-то? Это на чьи налоги делать будут? Если всем - окей. Если выбирать - странно за счёт тех, кто работал больше, платить тем, кто не работает, а рожает. Нет?

MaSher писал(а) on 27 янв 2019, 13:54 [?]Но как ни называй, природу все же не обмануть.

Природа - это не только фактор возраста. Кто-то в 40 родит здорового, а у кого-то в 20 что-то может пойти не так. Наследственность, состояние здоровья. Не стала бы я возраст определяющим назначать.

У меня в окружении рожают поздно/не рожают те, у кого по здоровью не получается. По факту они работают и лечатся (суммы на лечение можете себе представить). И родив выстраданного ребёнка после 35 неужели они тоже не заслуживают поддержки? Ну я не знаю ((( Учитывая зарплаты в провинции. И то, что женщина сядет дома и одна зп долой.
Кто бросил валенок на пульт?
Скалка в руках жены не гарантирует пельменей на ужин.

Агата
 

Сообщение №25

Сообщение Тарелка » 27 янв 2019, 15:04

Агата писал(а) on 27 янв 2019, 14:59 [?] в некоторой финансовой поддержке нуждается родившая женщина любого возраста.

Есть такая поддержка.
Агата писал(а) on 27 янв 2019, 14:59 [?] Нехорошо одним давать, а другим при этом не давать, потому что, вот, до 29 не успела на 2 месяца. Да даже на 3 года.

То, что предложено выше выплачивается только через 1,5 года после рождения ребенка в конкретном регионе в качестве стимуляции рождения первенца до 29 лет.

Маткапитал мне в свое время не дали. Мой второй ребенок родился в 2005 году. А кто родил на 2 года позже, его получил. :idontno: И что теперь, бегать и кричать про дискриминацию?

Добавлено спустя 53 секунды:
Агата писал(а) on 27 янв 2019, 14:59 [?]У меня в окружении рожают поздно/не рожают те, у кого по здоровью не получается.

Ну т.е. сначала они думают, что рано, а потом уже со здоровьем не так все хорошо. Ну так потому государство и хочет, чтобы рожали до 29 лет хотя бы. А в идеале рожать должны в 20-25 максимум.

Добавлено спустя 38 секунд:
Агата писал(а) on 27 янв 2019, 14:59 [?]. И родив выстраданного ребёнка после 35 неужели они тоже не заслуживают поддержки?

Ну почему же? Есть федеральное пособие по рождению ребенка. Оно распространяется на всех.
На истину в последней инстанции не претендую. Мои посты лишь мой взгляд на тему. :4u:

Тарелка
 
Автор темы

След.

Вернуться в Болтаем

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх