Филологический ликбез или кто такая панталыка?

[Совёнка]

Не отправляйте меня в гугл, пожалуйста, это скучно и с живыми людЯми поговорить хочется тем более я знаю, что филологов у нас много!

Что такое(или кто такие?) те самые панталыки, с которых сбивают в известном выражении: "сбить с панталыку"? (или там вместе пишется? )

Для нефилологов у меня тоже есть интересное, чем поделиться могу! Я знаю парочку малоизвестных множественных форм существительных:
одно дно - пять доньев
одна кочерга - пять кочерёг

а вы что знаете такого замечательного и очень русскоязычного?

[Рыба]

Панталык (так пишется) - это смысл. Сбить с панталыку(панталыка) - сбить с толку.

[Совёнка]

Рыба, о, спасибочки! пойду буквы поправлю, а то я сильно сомневалась О или А (при создании темы в половине случаев так написала, а потом так. Хотя в школе такое не прокатывало )

интересное какое слово: "панталык"! Интересно, оно еще где-то осталось в использовании? И оно более "наше" чем слово "смысл"?

О, еще для нефилологов, вдруг кто не знает:

ликбез - это ликвидация безграмотности, родилось слово после революции
еще красивое и немного волшебное слово метизы - это всего лишь скучные металлические изделия...

Прораб забыла откуда взялось, там тоже ничего интересного на самом деле.

[Рыба]

Совёнка, я так думаю, что панталык сам по себе не употребляется в русском языке.
Ну и не знаю, более или менее он "наш", чем смысл. Ну, учитывая, что в кириллической алфавите была однокоренная "смыслу" буква "мыслете", оно достаточно наше, чтобы спорить с панталыком))))

Прораб - это производитель работ, да.

[Совёнка]

Прораб - это производитель работ,

о, точно
только интересно: как-то сложилось, что прорабом называют самого главного над рабочими. А по значению слова любой строитель - прораб. Любой сгибальщик скрепок - тоже прораб. Даже я на кухне посуду мою - я прораб

или "производитель работ" - это тот, кто производит работу, т.е. создает эту самую работу, т.е. ближе к работодателю?

[benice]

Я знаю что такое попасть впросак и кто такой шаромыжник)

[марисоль]

что такое попасть впросак

надеюсь, не из фильма "Жмурки" там Михалков объяснял весьма убедительно - но вроде бы неправильно.
А у вас какая версия?

И подмышки откуда взялись, интересно? подмышками- слитно или раздельно?

[WillyWonka]

И подмышки откуда взялись, интересно?

Говорят, что отсюда:
Мышка - это мышца. Подмышка - под мышцами.

[WillyWonka]

А я могу рассказать, откуда пошло выражение "быть не в своей тарелке"

Быть не таким, как всегда, чувствовать себя неловко и, вообще, быть не в своей тарелке. Фраза эта явилась из французского языка, где она выглядит следующим образом: "Ne pas etre dans son assiette" и дословно переводится на русский язык как: "Быть в неустойчивом состоянии". Смысловой перевод: "Быть не в духе, не в настроении". Одно беда, французское слово "assiette" означает не только устойчивое положение, не только кавалерийскую посадку, грунт, топографическое расположение объекта и дифферент корабля... есть у этого слова ещё одно, главное значение: "тарелка". Hикакой особой связи между "устойчивым положением" и "тарелкой" нет, эти слова - обычные омонимы, каких немало в любом языке.

Добавлю от себя, что "assiette" - это производное от фр.глагола "сидеть", на данный момент устаревшее.
Сейчас чаще используется именно в значении "тарелки".

[Ведьмежонок]

подмышками- слитно или раздельно?

Подмышка точно слитно

А вот откуда выражение "Растекаться мыслью по древу"?
А я знаю откуда "заруби на носу"

[Совёнка]

не, ну молодцы: навели тень на плетень, похвастались какие умные и с народом не поделились! А откуда мы знаем что вы знаете?

шаромыжник

жуть какая

подмышками- слитно или раздельно?

всю жизнь терзаюсь этим вопросом, тем более в книгах встречала и раздельное написание. Особено меня смущает словооборот "под подмышкой"

Мышка - это мышца. Подмышка - под мышцами.

аха. Волосатая такая мышца, на мышь похоже

блин, это одно из самых дурацких слов русского языка, наверное )))

[Ведьмежонок]

А откуда мы знаем что вы знаете?

Нос - это дощечка, которую носили с собой. Аналог носового платка с узелками, только вместо узелков - зарубки. Дальше текст не мой

К примеру, задолжал один человек другому три мешка пшеницы. Тут же на памятной палочке ставятся ровно три зарубки. И, соответственно, по мере возврата долгов эта палочка делилась на части. Деление происходило с таким расчетом, чтобы у обеих сторон оставалось по половине каждой метки.

А причем здесь все-таки нос? В данном случае это существительное обозначает не деталь лица, а производное от глагола «носить». Памятные дощечки имели важное значение для их обладателей, как носители нужной информации. Поэтому их всюду носили с собой. Отсюда и название этих «записных книжек».

[Ведьмежонок]

Про историю оборотов "лодырничать" и "бить баклуши", наверное, все знают? И происхождение слова варвар и варварское наречие?

[Совёнка]

баклуши знаю, остальное - нет....

про древо нам ведь в школе что-то учительница рассказывала, помню что там суть в том что древо - это то на чем флаг несли, кажется. А растекались не мыслью, а... забыла чем

[Ведьмежонок]

А растекались не мыслью, а... забыла чем

У Стругацких "мысью", но я думала, что это шутка

Лодырь - это врач такой был, иностранный. Наших хворающих от малоподвижности российских дворян заставлял гулять по парку. Простые люди это променад наблюдали и говорили друг другу: "Лодырничают" или "Лодыря гоняют"

Варвар - это еще из Древней Греции, человек не умеющий говорить "по-человечки" (т.е. по древнегречески). Грекам слышался в говоре иностранцев, преимущественно с германцами они сталкивались, вроде, звуки: "Вар-вар-вар"

[Ведьмежонок]

Нашла!

Растекаться мыслью по древу

Неверно переведенная строка из памятника древнерусской литературы «Слово о полку Игореве», которая тем не менее в современном русском языке живет своей, самостоятельной жизнью.
В «Слове» сказано: «Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками».
«Мысь» в переводе со старославянского «белка». Соответственно автор говорит, что Боян, складывая песнь, охватывал мысленным взором весь мир — бегал белкою по дереву, серым волком — по земле, летал орлом под облаками.
Примечательно, что, например, в Псковской губернии еще в XIX в. белку называли именно так — «мысью».
Иносказательно: вдаваться в ненужные подробности, отвлекаться от основной мысли, затрагивать разные, побочные, подобно ветвям дерева, темы и т. д. (шутл.-ирон.).

Вот что бы мне раньше у Гугла не спросить?

[Рыба]

Подмышки - точно слитно. И склоняется не по-человечьи, подмышкой, например. Хотя правильно было бы, пардон, "в подмышке".
Не для излить мудрость, так, по ходу вспомнился анекдот.
Странный этот русский язык. Вот почему "столы", но - "стулья". Были бы уже тогда или "стулЫ", или, на худой конец, "стОлья".

Без гугла интересней было.

[Ведьмежонок]

Без гугла интересней было.

Мне никто не говорил про мысль без него Все остальное я сама

[мягкиелапки]

И подмышки откуда взялись, интересно?

Говорят, что отсюда:
Мышка - это мышца. Подмышка - под мышцами.

натолкнули меня на исследование анатомическое, я аж в латынь полезла! в переводе с латыни дословно (из двух слов) fossa axillaris -пазушная ямка, иногда последнее слово используется одно. короче пазуха. А вот почему под "мышцами"? может русские богатыри имелись ввиду со своими бицепсами и трицепсами, закрывавшими эту ямку?

[Talia]

Про "Слово о полку Игореве" и мысь уже нашли я в монографии об этом читала, еще до существования гуглов и интернетов. Но для современного уха "мысль" понятнее, поэтому выражение часто используют в таком варианте, хоть это и бессмыслица. (о, тавтология вышла )

[Ведьмежонок]

хоть это и бессмыслица

А про остальные фразы у меня тоже знания еще из доинтернетовских времен. Интернетом почему-то в голову не приходило воспользоваться, вот до сегодняшнего дня и не знала про мысь

[Эльзара]

В украинском тоже есть "збити з пантелику". И деепричастие "спантеличений"-сбитый с толку, растерянный.

[Мура-вей]

Нам один преподаватель (технарь ) рассказывал, что поговорку "тише воды ниже травы" произносят неправильно: изначально было "ниже воды, тише травы" (что, в принципе, более логично). Но это из разряда "ОБС".

[Sasya]

А откуда " рубить правду матку"?

[MaSher]

Чуток подправлю про "мысь".
"Слово о полку Игореве" - это произведение 12 века. До эпохи Ивана Грозного все слова в предложении писались слитно, и различать границы слов было весьма легко, т.к. все слоги, за очень небольшим исключением, были открытыми, т.е. оканчивались на гласный звук. Сам первоисточник 12 века не сохранился, Мусин-Пушкин приобрел в Спасо-Ярославском монастыре лишь копию 15 века. Именно для северных наречий был характерен диалект "мысь" в обозначении слова "белка". Кстати, рукопись 15 века тоже была написана слитно. В тексте присутствовало достаточное количество ошибок и темных мест, о которых только догадываются историки и литературоведы.
Мусин-Пушкин сделал копию в подарок Екатерине II. Именно она и сохранилась до наших времен (я ее даже в руках держала), а список 15 века, считается, погиб при пожаре в Москве в 1812 году. При переписывании для подарка Екатерине слова разделили, в результате количество ошибок возросло, вплоть до неверного написания имен князей, географических наименований, в том числе и неправильного толкования слов и т.д. Пытаясь разгадать тайну "Слова", языковеды не одну монографию написали и не одну диссертацию защитили.
А "растекаться мыслью по древу" стало идиоматическим выражением, обозначая "разглагольствовать, долго и витиевато говорить, вдаваясь в ненужные подробности".