Крым не Донбасс?

[Ozzy]

активность донбасса в настоящее время, многотысячные жертвы среди мирного населения, достаточны для того, чтобы простить подлое предательство на референдуме 91 года или еще нет?

многотысячные жертвы - это не активность населения. Это убийство населения вооруженными силами Украины. И дело не в подлом предательстве. Люди имеют право хотеть жить как угодно, с Украиной, вне Украины с Россией или сами по себе. Это их право. Но никто не имеет право отбирать жизнь людей, расстреливая безоружное мирное население.

теперь они хотят просто мира, и не нужна ни россия, ни украина, просто мир и спокойствие.

они и тогда хотели мира и не готовы были воевать. И это их право. Они не имеют право предъявлять что-либо России - вот я о чем.

Ну вот не понимаю я этого... Ну уж даже в фильме этом, если кто только на ТВ ориентируется, было сказано не единожды участниками событий: в аэропорту Самвел этот "если бы не приехали камазы, то нас бы (два десятка человек) постреляли (сбу)".

так это видно, что ты не понимаешь. Мои в Приднестровье так же с лопатами пошли мост охранять, а по ним стреляли. И убивали. А они стояли. И Крым так же поступал. Приднестровье до сих пор болтается, но не сдается. А Донбассу все равно под кем. Это тоже имеет право на жизнь. Чехи например всегда шли таким путем.

И уверена, не проутюжь украина танками мятежный регион, на засыпь его из градов, отскочи донбасс удачно от украины, или хотя бы оформившись в автономию/федеральный округ, нам бы тут же стали внедрять в сознание, что дончане "все как один", "мужественно", "самостоятельно ", "самоорганизовано" и тп и тд.

да, так бы и было. Только началась бы войн между нами и НАТО. Жертв было бы больше.

[Lectrice]

Просто есть очевидные вещи, которые вот я лично не могу сбрасывать со счетов.

вы загадками говорите.

[tarakashka]

"Путин, введи войска" - это утопия и больше вредит, чем помогает.

А по убогости мышления и непонимания в каком политическом казино им предлагают сыграть - они мало чем отличаются друг от друга, хоть взять Ляшко, Яроша, Гиркина, Губарева, Царева...

А мне Захарченко нравится. Что плохого про него расскажете?

[Lectrice]

А что значит "не быть украинизированными"?

почитайте, что Чалый про это говорил.

Не заметила я тотальной украинищации Крыма и влругих сферах.

может, в этом разница, что Донбасс не замечал украинизации, а Крыму это было невыносимо?

[tarakashka]

Но никто не имеет право отбирать жизнь людей, расстреливая безоружное мирное население.

Вчера сестра (та, которая в Польше) сказала мне, что если бы Россия не помогала Донбассу, то жертв бы столько не было. И еще она сказала, что мы все (я с родителями) зомбированные . Дождалась. Хотя она вообще старается быть объективной, но все же...

[Claire]

ГалинаТ,

что донбассовцы решили, что путин придет и всех их под свою руку заберет и защитит, и все им даст - это да, такая надежда была

ну так "решили" то они так не с пустого места,правда?
jannet,

крым-2013/14 и донбасс-2013/14 не отличимы в настроениях.

именно,Жаннусь

очень жаль, что вы абсолютно не принимаете свидетельства добассовцев в этом аспекте.

что не надо было Донбассу самостоятельно принимать решения.
Ведь кто был в Крыму? Туда были отправлены передовые части десанта и ФСБ. Путин сам взял на себя контроль за операцией.
На Донбассе появились никому не понятные Царев, Губарев, Гиркин, Моторола...

а что нужно было делать им ?

[Заяц Бо]

именно,Жаннусь

почти миллион донецких уехал в Россию
и очень многие из уехавших в России вели (да и ведут) себя мало сказать, некрасиво
враждебно даже
требовательно и злобно
это не люди сбоку
это обычные граждане донбасса
и ежели они так себя проявляют "в гостях", то чего ждать от них на их земле?
донбасс разбежался по сторонам, бросив слабых, предоставив хунтеям и ополченцам колотить друг друга на своей земле
имхо такое

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
,

а что нужно было делать им ?

а почему вопрос обращен к России?
а своя голова?
ващета, донбасс -это чужое России государство

[jannet]

так это видно, что ты не понимаешь. Мои в Приднестровье так же с лопатами пошли мост охранять, а по ним стреляли. И убивали. А они стояли. И Крым так же поступал. Приднестровье до сих пор болтается, но не сдается. А Донбассу все равно под кем. Это тоже имеет право на жизнь. Чехи например всегда шли таким путем..

Конечно, не понимаю. Ога. Ты же не берешь во внимание таких же безоружных дончан, что разворачивали танки и бмп, просто руками останавливали бронированную технику. Не помнишь, что стоявших с палками, с черенками на блок постах НОДовцев убивали (а не угрожали убить) из настоящего оружия. Не хочешь вспоминать про мариупольцев, растрелянных в собственном городе. Не знаешь (да и не хочешь знать) как "вооруженные" теми же черенками от лопат , даже дубинок не было, мужики ходили патрулями совместно с остатками несбежавшей милиции по моему городу, охраняя порядок, как блокировали десант ПСов в местной гостинничке и тем пришлось убраться восвояси, как гоняли бандюков с обрезами, что как мухи на говно спустились на беззащитный город.
Этого в Крыму не было. Это было на Донбассе. Но все ведь нищщитово, так ведь? Они не так защищались, и не так выходили, и не того хотели.

---
Я, вот еще раз повторюсь, может как то неоднозначно выражаюсь
Сама с ужасом смотрела на радикализацию обстановки, сама была в растерянности и недоумении от настроений донбассовцев еще тогда в почти годичной давности дневниковых дискуссиях у мамыАлены. Мне было только однозначно понятно, что "мы" и "они" как то по-разному вопринимаеем инфокартинку, транслируемые мессаджи на местах. Мне было ясно, что не будет "как в Крыму" по многим факторам, очень многим здесь перечисляемым. Что путинское "не ко времени референдум. Рекомендовал бы отложить" вовсе не спроста жжжж, и не "тонкая" игра с подмигиванием, как почему стали трактовать на донбассе и кое-кто из клана адептов Стрелкова. Но только все это - не имеет отношения к настроениям людей на донбассе, "каким то не таким". Если бы было нужно - создали бы картинку с "какими то такими настроениями" и никто не пикнул бы, настолько все было б красиво и логично. То есть меня этот аспект в отношении дончан-луганчан, которые сделали гораздо больше крымчан, заплатили и платят гораздо большую цену за свои "какие то не такие настроения" и их все равно упрекают в трусости, в предательстве, в говнистости. За земляков обидно и горько.

[Серьезный]

С самого начала было ясно, что как в Крыму не будет.
Я смотрела на эти митинги и у меня сердце сжималось, в войну я не верила, не думала, что хунта совсем с катушек съехала, но людей жалко было, потому что я понимала, что не будет как в Крыму. Хотя местные (многие) горели энтузиазмом, как моя тетка из Луганска. Да, они хотели независимости и сами все решать, я точно помню. именно независимости, а не в состав РФ

Поскольку, укропский БМП прошлым летом залез на территорию Ростовской области, катаясь у села Миллерово, где на окраине села моя фамильная бабушка похоронена. Поскольку фамильный дед похоронен в Ровеньках Луганской области - могу сказать, что очень близко к сердцу принимаю все происходящее на Востоке Украины.
Но сразу было понятно, что Украине необходима федерализация, и все!
И донецкий Шахтер, и харьковский Металлист, и одесский Черноморец - должны были играть в одной лиге, но в федеративном государстве.
Хотя бы по шаблону России, хотя бы.
Иметь собственную конституцию, бюджет, флаг, гимн, свои учебные программы по истории региона.
Да нехай Галитчина свои праздники там празднует - у нас есть свои!
В России так же есть общегосударственные Рождество и Пасха, но есть и исламские праздники в регионах когда все конторы закрыты и у народа свое гуляние. Есть общая конституция России, есть и конституция республики. Существуют и внутренние постановления не внесенные в конституцию.
В итоге, ты будешь год бегать по конторам в Дагестане чтобы Православную церковь построить, а в Хакасии ты бородой обрастешь до пят, пока тебе разрешат Мечеть построить. Там ислам - тут язычники.
В соседней Тыве ты с ума сойдешь от обилия китайцев на разработке горных рудников - в Хакасии ты их просто не увидишь. Их не пускают сюда.
А потому что свои законы.
И это же самое Кремль отстаивал в отношении Украины. Не надо ее делить - дайте регионам суверенитет, и все.
Ни Донбасс, ни Крым - изначально никто присоединять и не думал даже.
В прошлом году ситуация развернулась таким образом, что Крым прошмыгнул в узкую лазейку самых невероятных вариантов.
Что ждет Донбасс... честно говоря, сложно прогнозировать.
Но не удивлюсь уже если федеральная республика Крым расширится до Тирасполя на Западе, и до Киева на Севере...
Если только крымчане этого захотят. )))

[Lumix]

почти миллион донецких уехал в Россию

самое верное решение. Не участвовать в гражданской войне-нет более верного решения.

и очень многие из уехавших в России вели (да и ведут) себя мало сказать, некрасиво

я таких не знаю.

донбасс разбежался по сторонам, бросив слабых, предоставив хунтеям и ополченцам колотить друг друга на своей земле
имхо такое

нене, надо было добавить к проливанию крови.

[Claire]

почти миллион донецких уехал в Россию

также как и энное кол-во крымчан уехало на Украину,и по остальным пунктам ведут себя аналогично. Если этот % -намек на то показатель контингента Донбасса,то в корне неверно.
Девочки,мы никогда не поймем друга в этом аспекте.Для вас здесь сразу в корне,изначально разница между крымчанами и донбассцами: в поведении там/здесь,в количественном показателе в разных аспектах и т.д.

а почему вопрос обращен к России?

причем тут Россия.Человек высказал мнение,что не нужно было действовать,я заинтерес.- а что нужно было делать? Не действовали бы даже "положительные" медийные "герои" ",представляю чтоб тут было сказано тогда на тему"сложили руки и сидят"

[kapasya]

Франchessка, ГалинаТ, и остальные, которые почему-то решили, что донбасс не достоин был такой же поддерки как крым.

вы что издеваетесь, сейчас рассказывая о том, что донбасс мало сделал, а вот крым - да, совсем другое дело?да где был бы крым, не будь он нужен нам???
расскажите мне, пожалуйста, что было бы в крыму, не будь там наших войск? а, я знаю, наверное, доблестное крымское ополчение голыми руками бы разбирало танки, и на лету теннисными ракетками сбивало бы снаряды от ураганов и градов, а минометы и пулеметы прекращали бы свою работу от одного только взгляда суровых крымских ополченцев.
воротит от этого лицемерия, давайте уже честно скажем, что донбасс - не является объектом стратегического интереса рф, и стал просто разменной монетой в политических играх больших дядечек, а люди - заложники всего этого. и все остальное - просто чепуха и бла-бла-бла.

тему для себя закрываю, доказывать что-то не считаю более нужным.

[Чертик]

самое верное решение. Не участвовать в гражданской войне-нет более верного решения.

нене, надо было добавить к проливанию крови.

то есть - Путин введи войска и реши все за нас? а мы в России отсидимся.. ага.. а так мы за Россию, но самим очень жить охота, пусть лучше русские парни умирают. вот этого мне не понять.

я таких не знаю.

лично встретила и не одних, сын работая в администрации города занимался по долгу службы расселением беженцев, (у нас их почти 18 тысяч в городе), был в шоке от того что увидел.. так что, всяких хватает.

[Claire]

"не ко времени референдум. Рекомендовал бы отложить" вовсе не спроста жжжж, и не "тонкая" игра с подмигиванием, как почему стали трактовать на донбассе и кое-кто из клана адептов Стрелкова. Но только все это - не имеет отношения к настроениям людей на донбассе, "каким то не таким". Если бы было нужно - создали бы картинку с "какими то такими настроениями" и никто не пикнул бы, настолько все было б красиво и логично. То есть меня этот аспект в отношении дончан-луганчан, которые сделали гораздо больше крымчан, заплатили и платят гораздо большую цену за свои "какие то не такие настроения" и их все равно упрекают в трусости, в предательстве, в говнистости.

Если бы было нужно - создали бы картинку с "какими то такими настроениями"

а и придумывать/изобретать не нужно было даже ничо особенного,один Харьков с триколорами в любых местах и тысячами по улицам -картинка зашибись
да и прочие картинки на тему"однозначности" были достойны.Если б надо было их втянуть в то поле медийности.

[Lumix]

я вот честно говоря начинаю считать, что если диванные воины сейчас немного не проявят эмпатию и не остановятся, то ничего хорошего из темы не будет.

[Шани]

давайте уже честно скажем, что донбасс - не является объектом стратегического интереса рф, и стал просто разменной монетой в политических играх больших дядечек, а люди - заложники всего этого

Да, это так, к сожалению.

[Крапива]

Мне было только однозначно понятно, что "мы" и "они" как то по-разному вопринимаеем инфокартинку

Я вот тоже не понимала такой преждевременной радости от скорого референдума (на фоне подтягивающейся военной техники к Донбасу) и много появившихся картинок-аватарок типа, ДНР-Россия - дружба-любовь
Но, единственно, я думала, может, им на месте там что-то больше известно, чем нам... Из риторики наших СМИ никак не следовало, что будет как в Крыму...
Вот и вопрос, какие силы культивировали эти настроения на Донбасе и для чего

[Yulka]

Читаю... девочки, вы такие вещи тут пишите...
Во все времена во время войны всплывает на поверхность самое что ни на есть г-но! то есть из приехавших в Россию беженцев из Донецка могу себе представить сколько под шумок решили пересидеть, использовать ситуацию, да просто мошенники.
Мое личное мнение - в ДНР И ЛНР не было качественно подготовленных кадров, в том плане, что они кричали Россия и махали флагами, в то время, когда начали говорить о федерализации... мне кажется, тогда надо было бить на это дело.Проводить референдум, как сказал Серьезный, когда более опытный народ говорил. в общем, по мне в руководстве много ошибок было допущено. Это как говорится - задним умом. люди-то тут не при чем, я надеялась, что все же будет это мирным спором, политическим.
девочки из ДЛНР я желаю вам мира и добра! Пусть все поскорей закончится и наступит мирная и счастливая жизнь! Я думаю, что ни у кого и в мыслях нет тут вас лично обижать, понятно, что будучи там вы видите это все по-другому и каждое слово может быть обидным. Вы просто знайте, что мы за вас! мы переживаем за вас!

[Серьезный]

А мне Захарченко нравится. Что плохого про него расскажете?

А не демагог. Задницу в парламенте не просиживает, всегда среди народа и на передовой.
Можно хоть какого умницу посадить в регион назначенным из Москвы - но когда свой человек, свой лидер готовый бодаться хоть с Киевом, Хоть с Западом, хоть с Москвой - это настоящий патриот своей земли.
И шелуха посыпалась еще осенью, и тогда появились люди не "Халиф-на час", а те, - которых не стыдно не только в Москву пригласить, но и Западу показать. И Донбасс теперь проходит этап перерождения, когда он не ограничевается отправкой очередного кандидата на пост президента или казнокрада в Верховную Раду, а сам должен принимать за себя решения, думать самостоятельно и привыкать нести ответственность за свою республику.
А Россия в этом им поможет. Может обидно, что бросили в политику как слепого котенка - но надо было сразу слушать старших.
А если уж самостоятельные вы, то дерзайте! Мы поддержим!
Только, еще раз уясните, что не Россия вас бомбит, что она поможет вам чтобы не произошло.
И вам не надо у России ничего клянчить - не унижайтесь до уровня Киева перед Западом и МВФ - что вам нужно, вы получите. Безвозмездно.
Тут цена всех ваших жизней - а их на кредитную карточку не положишь...

[Lumix]

то есть - Путин введи войска и реши все за нас? а мы в России отсидимся.. ага.. а так мы за Россию, но самим очень жить охота, пусть лучше русские парни умирают. вот этого мне не понять.

то есть я на фантазии не отвечаю, сорри. Не имею временных ресурсов. Обыватель не в состоянии ну никак попросить путина ввести войска. Обыватель может только
а)сидеть в подвале
б)уехать
в) пойти кого-нибудь резать , встав с дивана
последний обыватель в гражданской войне мне менее всего симпатичен.

[tarakashka]

ну так "решили" то они так не с пустого места,правда?

а с чего они так решили? Глядя на Крым? Или слушая своих лидеров? Наши-то им ничего не обещали, народу-то. Ну и в Луганске в частности, по рассказам моей тети, настроение было на независимость. А за независимость надо свою кровб проливать, а не соседней страны.

Но сразу было понятно, что Украине необходима федерализация, и все!

Поскольку фамильный дед похоронен в Ровеньках Луганской области

а мой нефамильный дед, а по маме похоронен в Сокали Львовской области. И когда теперь к нему на могилу попадем?

и остальные, которые почему-то решили, что донбасс не достоин был такой же поддерки как крым.

да причем ту достоин/не достоин? Просто совсем другая геополитическая ситуация. Я вот в политике не очень и то ясно было, что ввод войск в Донбасс - это политическое самоубийство. Нам итак тяжело бороться с нарастающей русофобией в мире, а тут сразу же обвинили бы в агрессии (итак обвиняют, но тут наглядные доказательства). Мы помогаем Донбассу как можем - принимаем беженцев, посылаем гумконвои, политически тоже поддерживаем, возможно что и оружием помогаем скрытно ополченцам, добровольцами. Сейчас только так и можно помочь - это очевидно для меня

расскажите мне, пожалуйста, что было бы в крыму, не будь там наших войск?

было бы тоже самое, что и на Донбассе

давайте уже честно скажем, что донбасс - не является объектом стратегического интереса рф,

да Вы что? А на Западе так не считают! Они считают, что как раз Донбасс это наш прямой стратегический интерес. Аргументы все те же - сухопуттный путь в Крым, базы НАТО, нейтральное государство на границе

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

А не демагог. Задницу в парламенте не просиживает, всегда среди народа и на передовой.

т.е. могу и дальше к нему хорошо относится

[Франchessка]

Офигенно круто представлять себя такую с георгиевской ленточкой на ультрановом танке и бьющую фашистов. А рядом такие же смелые без страха и упрека девушки и юноши, и фашисты падают, прячутся, ползут и плачут. А сзади колонны танков, разной крутой техники. Ну мы не такие.

И эта позиция большинства жителей Донбасса, поэтому Донбасс и не Крым. Мой друг детства военный нейрохирург, выпускник Военно-медицинской академии, ещё в июне уехал в Славянск. Хотя до этого вообще никогда на Украине не был. Мотается до сих пор между Луганском и Донецком, обучает врачей и медсестёр военно-полевой хирургии. Ведь огромное количество жертв в первые месяцы было связано с неумением лечить такие раны, медсёстры и врачи не умели пользоваться теми медикаментами, которые мы им из России отправляли. И у многих моих подруг квартиры превращены в склады, мы собираем продукты, вещи, памперсы, лекарства и тд...Хотя у нас на Донбассе ни знакомых, ни родных до этой ситуации не было. Но мы не спим ночами, бросаем своих детей и ради чужих и незнакомых нам людей, мотаемся по всей Москве и области и собираем для этих людей всё необходимое для их выживания. Почему ополчение ушло из Славянска и Краматорска? Потому, что людей не хватало катастрофически. Как при населении городов больше 100 тысяч могло людей в ополчении не хватать? Или людям этим всё-равно с кем и как жить? Кто героями будет для их детей? Если им всё-равно, то кто должен их дома и семьи защищать? Опять Путин или добровольцы с разных концов света?

[Alameda]

Девочки, я из России и на Украине родственников нет. Поэтому не могу судить, в теме не пишу. Но знаете, читаю, и со стороны очень бросается в глаза, что даже если нет единого мнения у тех, кто на Донбассе живет/жил, относительно ситуации, то о чем можно говорить, о каком подавляющем большинстве мнений? Кто знает, где правда? Получается как у Ходжи Насреддина: Ты прав. Но и ты прав
Опять же мы, простые смертные, оцениваем происходящее со своих колоколен. А объективно знают ситуацию кукловоды, повара, заварившие эту кашу.
Давайте не ссориться, пожалуйста
Самым справедливым мне лично кажется это мнение:

когда им уже в большинстве своем все равно, какой флаг принесет долгожданную тишину и надежду не сдохнуть

[Серьезный]

подавляющем большинстве мнений? Кто знает, где правда?

*скромно*
если Вам что-то не понятно, то спросите у меня.
))))))))

[Vittel]

да причем ту достоин/не достоин? Просто совсем другая геополитическая ситуация. Я вот в политике не очень и то ясно было, что ввод войск в Донбасс - это политическое самоубийство. Нам итак тяжело бороться с нарастающей русофобией в мире, а тут сразу же обвинили бы в агрессии (итак обвиняют, но тут наглядные доказательства). Мы помогаем Донбассу как можем - принимаем беженцев, посылаем гумконвои, политически тоже поддерживаем, возможно что и оружием помогаем скрытно ополченцам, добровольцами. Сейчас только так и можно помочь - это очевидно для меня

Вот почему язык прикусываешь, лишний раз не напишешь свои рассуждения - очень не хочется обижать людей, которые находятся внутри ситуации, понятно же, что близко к сердцу. Девчонки, правда, не обижайтесь (конечно, если я имею право так говорить )