Крым не Донбасс?

[Lectrice]

kapasya, jannet, вы не ответили. Были бы русские оккупантами или освободителями на Донбассе для местного населения, если б пришли туда? а мы все отлично понимаем, что кровь бы тогда тоже пролилась.

[Чертик]

Обыватель не в состоянии ну никак попросить путина ввести войска.

То есть, выходя весной прошлого года на демонстрации с флагами России, крича Донбасс это Россия - это обыватели чего делали? Говорили о любви к Украине? Обычно когда говорят А, то надо говорить и Б в смысле отстаивать свой выбор даже с оружием в руках. Если они решили быть независимыми от Украины, то не надо сожалеть что им не помогла Россия войсками.
Да, Денбасс не Крым, там нет баз ВМФ, но и нет такого прорусского настроения, я бы сказала что там 50х50, а в Крыму под 90% прорусски настроенных.

[Alameda]

Серьезный,

если Вам что-то не понятно, то спросите у меня.
))))))))

ух как все серьезно )))

[Anoek]

настроение было на независимость

вообще даже референдумы отличались. В Крыму сразу был пункт, за воссоединение с РФ. На востоке Украины, просто за независимость, про РФ ни слова.
--

народ-то ни в чем не виноват. Не они решали когда референдуму быть, а те кто на себя власть взял... но уже что вышло, то вышло, назад к сожалению не отматаешь.
Тут кстати как Путин в фильме сказал, у нас было преимущество, потому что я НАПРЯМУЮ операцией управлял + в Крыму нарисовались вполне четкие лидеры сразу, с кем и контачили и которые проводили нужную политику... а вот на Донбасе этого на прямую и рядом не было. Сплошной разброд
Опять упираемся в то, что помимо народного желания, должен быть АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР, который достаточный авторитет имеет и контроль.
-
Про устройство Крыма и Донабса.. Крым все таки какая никакая республика, с отдельным парламентом, пр. выстроенными органами власти.
-------------
Я тогда писала, что Донабс это часть страны и если ее рвать, то только по живому, с кровью то бишь. Слишком разные ситуации, чтобы получилось как с Крымом ((

[Еленушка]

На следующий день после съезда в Харькове 22 февраля 2014г. господин Константинов, представляющий на тот момент легитимную власть в Крыму был в Москве. По крайней мере вечером 23 февраля он был в прямом эфире у Соловьева.
На этом же съезде присутствовал и господин Янукович.
И что? Потрепались и разошлись.
Где была в это время легитимная власть Донецка? Луганска? Харькова? Одессы?
Что дальше случилось?
Помощь получили те, кто ее просил.
Просить за Донецк и Луганск было некому.

В моем понимании этот съезд в Харькове решил все. И все получилось так как получилось опять же потому что Янык струсил и не смог объединить глав областей. Его хватило только на то, чтоб попросить Путина спасти его личную шкурку

[jannet]

kapasya, jannet, вы не ответили. Были бы русские оккупантами или освободителями на Донбассе, если б пришли туда? а мы все отлично понимаем, что кровь бы тогда тоже пролилась.

А то Вы измените свое мнение если отвечу не так как Вы считаете!
Ну смешной же вопрос )))
Но я отвечу конечно же были бы освободителями для донбассовцев и оккупантами для окраинцев. Как и сейчас, собссно, с крымом )))

Кстати, Вы же и на Мамстве бываете и, наверное, в курсе, что даже на форуме есть крымчанки, которые считают свой крым -оккупированной территорией .

[Еленушка]

в Крыму нарисовались вполне четкие лидеры сразу, с кем и контачили и которые проводили нужную политику... а вот на Донбасе этого на прямую и рядом не было. Сплошной разброд

вот

[Vittel]

вообще с Донбассом история ещё не окончена

[Чертик]

Опять упираемся в то, что помимо народного желания, должен быть АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР, который достаточный авторитет имеет и контроль.

да.. с этим полностью согласна, а на Донбассе была сплошная неразбериха, сколько всякой мути всплыло в борьбе за власть и желании урвать себе что-то.

[Lectrice]

давайте уже честно скажем, что донбасс - не является объектом стратегического интереса рф, и стал просто разменной монетой в политических играх больших дядечек, а люди - заложники всего этого.

заложники. Но если бы России было наплевать на людей Донбасса, не было бы той помощи, которую Россия предоставляет.
Что Россия может большего сделать для ДОнбасса? ввести войска? это жест мог бы быть оправдан при 100% поддержки населения. Но этого не будет, т.к. все равно будет кровь на Донбассе. И скажут: Россия виновата. Россия принесла войну в наш дом. Уже сейчас так говорят, когда нет войск российских на этой земле. А в глазах мирового сообщества Россия будет однозначно агрессором. И картинку нужную от жителей Донбасса покажут. Американские генералы открыто говорят, что надо россиян убивать.
Это очень сложная ситуация. Я выхода из нее не вижу. Надеюсь, на умные хладнокровные головы людей при власти.

Добавлено спустя 38 секунд:

Как и сейчас, собссно, с крымом )))

в Крыму не было жертв. Это совсем другая история.

Добавлено спустя 54 секунды:

наверное, в курсе, что даже на форуме есть крымчанки, которые считают свой крым -оккупированной территорией .

одну такую знаю.

[Claire]

На этом же съезде присутствовал и господин Янукович.

не было его там.
А Кернес летал в Москву,прямо убежамши с этого съезда,но со своими-потайными целями,о коих никто кроме него не в курсе.

Помощь получили те, кто ее просил.

ходили долго и упорно слухи,что Сурков Кернесу "отказал" тогда в Москве (слово то какое )
Но,Вы правы,я тоже думаю,что тот съезд многое и решил.

[Эльзара]

Франchessка, знаете, Мария, я благодарна лично Вам и другим россиянам за поддержку моих земляков. Без подкола, серьезно.
Но. Лично ко мне на объект пришли российские казаки, не спросив никого, сделали там казармы. Ок, пусть так, я не возмущалась. Только они в придачу отобрали не нужное для казарм, лично мое и арендаторов имущество, включая детские игрушки.
В доме моих родителей чеченцы зубилом разгромили сейф.
Сына моих друзей ополченцы выкрали, 2 недели били и отдали за огромный выкуп.
У моих ближайших друзей чеченцы отобрали предприятие, и они теперь живут за копеечные сбережения.
Еще в мае только в одном районе города по офиц. сводкам отбирали до 15 машин ежедневно. А в Ростове их некоторые потом выкупали-свои машины.
У меня десятки таких примеров только из моего ближайшего окружения.
И мы все были и есть против майдана и за крымваш.
И да, мы вот взяли и уехали, и ждем, пока эта пена уляжется. Потому что хотим жить. И ждем статуса региона и правил игры. Чтобы можно было спокойно вернуться домой, открыть свои предприятия и не бегать решать вопросы через чепушилиных и ко-за какой процент от кассы можно работать, чтоб тебя на хер, простите, не взорвали вместе с фирмой. Так тоже было.

[Yulka]

Эльзара, слов нет

[Lectrice]

смешной же вопрос )))

это очень важный вопрос.

[Vittel]

беспредел

[Lectrice]

jannet, почитайте Эльзару. Вот как все запутано. А вы говорите "освободители".

[jannet]

в Крыму не было жертв. Это совсем другая история.
.

История другая, а определения те же )))
Кто то кидал ссылку на украинскую болталку, там у них две крымчанки тусят (среди них той, про кого Вы написали, нет, полагаю.), ну ...такие себе настройчики у барышень. Несмотря на то, что "в Крыму без жертв". Не френдли к рф вовсе. Так что дуализм мнений будет по-любасу. Люди - не оловянные солдатики.

[Claire]

А вы говорите "освободители".

те,кто пророссийские взгляды имеет все так скажут.
Девочки,ну не надо идеализировать и делать однородной среду как ополчения так и "освободителей",ну это несерьезно,чесслово.
Я тоже знаю подобные истории,не по наслышке,тоже от друзей/кумовей ,но я ж не делаю вывод что если случилось так,то везде так и все такие.

[jannet]

jannet, почитайте Эльзару. Вот как все запутано. А вы говорите "освободители".

Эльзара пишет о добровольцах из рф, а не о вежливых, на которых уповал, как понимаю, донбасс.
Добровольцы ака наемники вообще то кагбэ совсем другая "история".

[Anoek]

jannet, Понимаешьв чем фишка. В Крыму РФ имеет право держать определеный контингент и пока референдум не завершился они стояли на сдерживание. Если РФ вводит войска на Донбас, этому вообще никаких объяснений нет. и это не Абхазия где стояли ООН-ие войска.
Не так все просто.
Нельзя 2 разные значительно ситуации тем же манером решить, особенно если и на местах толком общаться не с кем.
Да и вообще вся эта операция с Крымом она уникальна и не повторима. Где либо еще или даже в Крыме.. тут стечение обстоятельств и возможностей.

[Серьезный]

Но. Лично ко мне на объект пришли российские казаки, не спросив никого, сделали там казармы. Ок, пусть так, я не возмущалась. Только они в придачу отобрали не нужное для казарм, лично мое и арендаторов имущество, включая детские игрушки.
В доме моих родителей чеченцы зубилом разгромили сейф.
Сына моих друзей ополченцы выкрали, 2 недели били и отдали за огромный выкуп.
У моих ближайших друзей чеченцы отобрали предприятие, и они теперь живут за копеечные сбережения.
У меня десятки таких примеров только из моего ближайшего окружения.
И мы все были и есть против майдана и за крымваш.

Потому, все что происходило у вас там ровно год назад - было зеркальным отображением Майдана.
Думаю, столько же историй могут рассказать жители других областей начиная от Одессы и Днепропетровска.
Только там теперь - не трожь "Правый сектор!" А тут сепары и террористы.
А по сути - одинаковая вакханалия процветала которая свергнула власть и почувствовала полную безнаказанность во все ее красе.
И кого рубить в Полтаве или в Черкассах? Скукота... вот Харьков и Донецк - тут уже поинтересней!
А Крым! Ё-п-р-с-т! Там десяток скальпов сними - и вот у меня уже квартира на берегу Черноморья!
Народ был везде озверевший - это надо признать...
И то что в Крыму получилось так, а не иначе - тут не заслуга России или Путина.
Тут, пожалуй, как прокурор Крыма Поклонская говорила - помощь Божья... а Россия в этом только инструмент.

[Yulka]

и опять же возвращаемся к тому, что я писала - первым всплывает г-но. беспередел полнейший. лучшая рыба ловится в мутной воде, вот и рыбаки пожаловали

[jannet]

jannet, Понимаешьв чем фишка. В Крыму РФ имеет право держать определеный контингент и пока референдум не завершился они стояли на сдерживание. Если РФ вводит войска на Донбас, этому вообще никаких объяснений нет. и это не Абхазия где стояли ООН-ие войска.
Не так все просто.
Нельзя 2 разные значительно ситуации тем же манером решить, особенно если и на местах толком общаться не с кем.
Да и вообще вся эта операция с Крымом она уникальна и не повторима. Где либо еще или даже в Крыме.. тут стечение обстоятельств и возможностей.

Злата, эту фишку я как раз понимаю. Как и многие другие объективные фишки. Серьезно понимаю, принимаю - у меня нет разрыва картинки по этим вопросам.

Я ж о другом. О том, что крым якобы весь такой в единном порыве, самоорганизованно, с черенками и - оппа! Уже в рф. А донбасс - вялый, неповоротливый, жадный, говнистый и разобщенный только ноет и ноет постоянно.
Я только об этом.

[Vittel]

О том, что крым якобы весь такой в единном порыве, самоорганизованно, с черенками и - оппа! Уже в рф. А донбасс - вялый, неповоротливый, жадный, говнистый и разобщенный только ноет и ноет постоянно.

ну нет сшито из лоскутов

[Lectrice]

jannet, еще надо учитывать настроения в самой России. Готовы ли россияне сражаться за Донбасс? а не приведет ли это к внутренних конфликтам? уже сейчас есть недовольные санкциями... и даже наплывом беженцев.