Крым не Донбасс?

[jannet]

вот я вообще в этом моменте с тобой не согласна. После этого "отвлечения" Рф еще больше санкций ввели и про Крым кстати никто не забыл. На Кук вон ракету навели и этого достаточно оказалось, чтобы не совалисьнапрямую. Донабс это не отвлечение внимания..я больше склоняюсь к тому что Серьезный, только написал.
Подстава эта была для РФ. А Крым в отвлечении не нуждался после того как решение принято было действовать..

с чем ты не согласна? с тем что этот лозунг был? или с ложностью, с обманчивостью самого лозунга?
Так я с ним тоже не согласна, вернее, когда протестовали на донбассе с этими настроениями - паниковала, боялась за людей, считала это ошибкой: это была манипуляция, кем и зачем вброшенная - хз.

Я людей никак не виню абсолютно, они заложники там и написала уже не однократно, что то что не случилоськак в Крыму это не людей вина. Ситуация там другая была совсем и возможности к действию у РФ тоже другие вот и все.
-
.

Я ж с тобой и не дискутировала по этому вопросу. Все фишки "против" я и так знала и знаю, уже пальцы стерла об этом писать ))) Ну хочешь, я "спасибкну" тебе под тем постом, что ты написала? ))) ну, с "фишками" который.
Ты не винишь, понимаешь что люди заложники - и спасибо тебе огромное

[Кошкамари]

о, Латвия в состав Российской империи вродь даже раньше чем Крым вошла (посмотрела гугл)

[jannet]

есть чувство вины и неловкости

есть чувство бессилия - не можем помочь близким людям, которых подвергли геноциду. Чувство вины? не знаю. Столько сил тратит Россия, чтобы всё это закончилось. И помогает только Россия людям оттуда.

да, лучше назвать это чувством бессилия, Вы абсолютно правы

[Тарелка]

Где в Латвии русские земли, которые были русскими дольше, чем латвийскими?

они вроде были шведскими, а потом стали русскими. А когда они были латвийскими?

История Латвии и Крыма в корне разные. В крыму жили русские во время правления Екатерины II, а в Латвии?

[Claire]

Лозунг, неоднократно транслировавшийся и в фильме и год назад, "Русские своих не бросают!" "Мы встанем позади безоружных, которые имеют право на протест, и если будет агрессия в их адрес, ответим адекватно". Он для кого транслировался? только для крымчан? или для всех русских украины, осмелившихся на протест?
я напишу сразу и о своих впечатлениях об этом мессадже. Мне казалось (и по факту это подтвердилось историей), что это для крымчан. Но на Донбассе, вот как щаз помню эти споры в Дневе мамыАлены, их воспринимали или настойчиво помогли воспринять буквально

Я думаю что многие поняли что Крыму это адресовано.
Попробую объяснить с обывательской точки зрения откуда взялась вообще мысль даже о том,что ЮВ кто-то и что "должен".Так же это ответ на вопрос ,почему простые люди,живущие на Востоке так уцепились за слова Путина,на пресс-конференции,где он говорил что русские это не только Крым,это и Харьков и Донецк и Луганск.
Оспорьте это пожалуйста.Скажите что этого не было,иначе мне не понять отчего неясно почему не с пустого места люди побежали с криками "Россия!" и застилали флагами Харьков,Донецк. То,что в аэропорту крымском люди с лопатами пришли оборонять,- все как мантру повторяют,а то что в Харькове на площади центральной(!) тысячи людей месились с понаехавшими поездами дружбы - это не помнит никто? Никто не помнит,как каждые выходные митинги многотысячные заканчивались дракой с приехавшими правосеками,как люди самоорганизовавшись,вырвав ножку у табурета ломанулись на площадь,по звонку,что правосеки пытаются выгнать наших из ОГА,над которой был триколор ? Т.е крымчане -молодцы,а донбасцы не в том процентном соотношении ?
Вот именно оттуда,как дополнение(!) к событиям в Крыму,Харькове,Донецке,Луганске ,люди и подумали,что за них также вступятся,-раз САМ озвучил в эфире фразу"и если они нас попросят о защите, то...",(ну это близко к тексту),это только то что запомнила я.
И вот вам элементарнейшее объяснение,почему простые люди,с такой надеждой взирающие в зомбоящик на эту прессуху,почему они так подумали.
А еще,мне чисто как женщине интересно,вот простой бабе...а давайте места поменяем наоборот. Чтобы те,кто на Украине не живет смогли понять отчему и почему горечь и боль...
Можете даже обидеться,но вы ,те кто так яростно спорит о том что "Крым это что-то одно,а Донбасс-чтото другое" никогда не сможете испытать те чувства безысходности,потому что вы рассуждаете вокруг да около, вы не дышали тем апрельским воздухом,когда каждую минуту надежда была все ближе,вы не знаете настрой реальных,нормальных людей,а судите по каким-то определенным недовольным беженцам, по психованным свидомытам с форума,вы не знаете,как плакали у экрана такие же русские в Донецке,Харькове,Луганске,смотря на концерт в Севастополе,-плакали от радости,искренней и братской. Миллионы,которые такие же русские на тот момент были как и крымские русские, тем временем должны заткнуться и молчать.

[Кошкамари]

История Латвии и Крыма в корне разные. В крыму жили русские во время правления Екатерины II, а в Латвии?

конечно
русские там ваще всегда жили, по-моему
(в отличие от крыма )

[Lectrice]

а в Латвии?

немцы)
ну, у меня предки русские на территории современной Литвы жили.

[Alf]

Это заблуждение считать, что все российское телевидение поет под дудку Кремля.
Оно не принадлежит олигархам, но и не принадлежит Путину. Можно назвать его просто патриотичным без привязки к правительству и президенту.

Вот тут согласиться крайне сложно. Кроме очевидных имущественно-финансовых факторов, трудно не заметить единую кадровую политику не только у федеральных, но и у так называемых "оппозиционных" каналов.
Это не договорившиеся одиночки, это единый организм. И слаженно действовать он может только под единым руководством.

[Акулина Гавриловна]

Ну что, россияне?
Всё оправдываемся за неввод войск на Донбасс?

[Серьезный]

ну если честно, 85 процентов россиян, готовых защищать крым - это после года усиленной пропаганды

Я бы не назвал это пропагандой.
Начнем с азов - сколько у нас федераций, сколько народов?
Я в Хакасии, рядом тувинцы и шорцы, выше тунгусы и долгане, восточней буряты, якуты, эвены и чукчи.
А еще есть татары, башкиры, чуваши, удмурты, алтайцы, калмыки, чеченцы, ингуши и т.д.
А теперь им скажи всем, что украинцы - это веками братский народ им. Вот веками они жили с ними в братском соседстве одним куском хлеба делясь.
В лучшем случае получишь от них недоумение и сомнение в свой адрес в умственных способностях.
Для них это обычный народ, живет себе, газ ворует, речь смешная - но не более...
И все видели события в Киеве, все чувствовали будущее кровопролитие, все примеряли на себя - произойди это у них.
А когда Крым единодушно принял решение войти в состав России - все эти народности уже не с любопытством смотрели на Кремль, а с требованием - надо спасать людей. И они может никогда не поедут в Крым, может только по телевизору увидят его красоты - но ощущение, что к тебе обратились за помощью и ты помог - уже не покинет никогда их сердца.
И тут не пропаганда, - тут разноликие разноверцы живут от Кавказа до Чукотки - но с русской душой и сердцем.
Путин сказал: "Русские своих в беде не бросают".
Кавказцы и сибирские азиаты ему ответили: "Так точно!"
Просто надо искренне хотеть, надо искренне попросить, чтобы народы России проявили свое единство.
А обычной пропагандой ты этого никогда не добьешься...

[Claire]

Но Крым нам свою привязанность к России демонстрировал все 23 года. А Донбасс - нет. Отсюда 85% россиян готовы защищать крымчан, по соц.опросам. Но такой готовности встать за Донбасс нет. Крым и крымчанами, и россиянами воспринимался как русская земля. А Донбасс все же как Украина.

Тоже интересное заблуждение.
Давайте на пальцах.
Крым- Военно морская база РФ,Севастополь,закрытый военный город.Контингент- военные,срочники РФ в большом количестве.
Живущие годами,работающие и служащие на РФ. Какую они еще привязанность могли бы демонстрировать?Верно,никакую.
Татары. Привязанность демонстрируют и по сей день. Джемилев и Ко особенно из укропарламента.
Ну и собственно третья "каста" -ни военные РФ,ни татары- на тот момент жители Украины.
2миллиона на весь полуостров,правильно?

Берем Харьков и Донецк.
Вузы,предприятия всесоюзного значения,культурная и промышленная столица,уголь,химпром,медпром.предприятия и много еще чего.
Как вы думаете куда будут ехать львовяне,житомирцы и т.д? Ну не все ж в РФ гастарбайтерами, правда? Где будут учиться те же западноукраинцы,где будут пытаться пристроиться на работу,потом тащить сюда семьи,обживаться ?
У меня лично много знакомых из Полтавы,из Житомира,из -под Киева и много западней.И вот,отучившись тут,и малехо окопавшись(фатеру снимают,работка) мгновенно объявляют себя харьковчанами,"донецкими" и рассказывают тут мне в очереди,что зефир им нужен "рожЭвый",повергая очередь в шок своим ""прононсом" из Прованса".
С упорством долгие годы из ЮВ с огромным милионным населением работяг и умов,пытались сделать чистоукраинцев.Пёрли туда ресурсы,насаждали.Конечно,в таком случае несомненно -Донбасс это Украина..поди посчитай их полоумных,когда вон как легко и просто крымчане взяли и доказали что они-85, ну а Донбассу видно судьба такая-доказывать собратьям,что они не такие,не второсортные русские.
Да что бы делали те крымчане с палками,дай им такую же недельку-другую апрельскую,как ЮВ,и глядишь уже не так слаженно все бы было.Но это,скорее вопрос желчи,тобишь,риторический

[Lectrice]

С упорством долгие годы из ЮВ с огромным милионным населением работяг и умов,пытались сделать чистоукраинцев.Пёрли туда ресурсы,насаждали.Конечно,в таком случае несомненно -Донбасс это Украина..

в этом Россия виновата?
россияне должны расхлебывать результаты украинизации региона?

У меня лично много знакомых из Полтавы,из Житомира,из -под Киева и много западней.И вот,отучившись тут,и малехо окопавшись(фатеру снимают,работка) мгновенно объявляют себя харьковчанами,"донецкими" и рассказывают тут мне в очереди,что зефир им нужен "рожЭвый",повергая очередь в шок своим ""прононсом" из Прованса".

так все таки не однородный регион? и что с ними делать? с теми, кто с прононсом?

[Anoek]

или с ложностью, с обманчивостью самого лозунга?

с этим. Уже точно не наши его вбросили.

Ну хочешь, я "спасибкну

прям жить без этого не смогу

[Кошкамари]

А теперь им скажи всем, что украинцы - это веками братский народ им. Вот веками они жили с ними в братском соседстве одним куском хлеба делясь.
В лучшем случае получишь от них недоумение и сомнение в свой адрес в умственных способностях.

вот-вот
а на самом деле, русские и украинцы - это не то что братский народ, это вообще один народ
один и тот же народ, разведенный по разным странам и - теперь уже - и по разные стороны баррикад

опять же благодаря пропаганде

пысы
до кучи вспомни сибирь кто завоевывал? )) казаки )

[Lectrice]

ну а Донбассу видно судьба такая-доказывать собратьям,что они не такие,не второсортные русские.

не второсортные, как вы их назвали, они - граждане чужого государства.

[Тарелка]

ну, у меня предки русские на территории современной Литвы жили.

История Латвии и Крыма разные. Крым после Крымской войны заселялся русскими. К Украине он никакого отношения не имел. В 1783 году коренным народом были крымские татары, но никак не украинцы.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

о кучи вспомни сибирь кто завоевывал? )) казаки )

Хорошо, что про них вспомнили. Даже наши кубанские казаки, хоть и говорят на суржике, но никогда не скажут, что они украинцы.

[Claire]

в этом Россия виновата?
россияне должны расхлебывать результаты украинизации региона?

Нет.
мои слова,это объяснение процентного соотношения,виртуального.Кем-то озвученного.Попытка объяснить почему может быть бОльший % демонстрации привязанности. Но не есть истина они.Чтобы понять настоящие проценты,нужно пожить там,пойти потолкаться в метро ,после смены на заводе Малышева, постоять на проходной "Стирола" и т.д
.

Добавлено спустя 59 секунд:

не второсортные, как вы их назвали, они - граждане чужого государства.

ок,а крымчане на тот момент были гражданами другого государства ?

[jannet]

с этим. Уже точно не наши его вбросили.

теперь определиться бы кто эти "наши", которые не вбросили. хотя бы.

с мессаджем этим я тоже была не согласная и видела его опасность и заблуждение (на всякслучай, продублирую )

Ну хочешь, я "спасибкну

прям жить без этого не смогу [/quote]
\я так и подумала иначе зачем раз за разом ты приводишь мне аргументы с "фишками", с которыми я не спорю

[Серьезный]

Это заблуждение считать, что я так считаю

метко меня на кукан отправили. )))
Но что до телевидения, то несложно заметить как туда постоянно зазывают либеральных оппортунистов, иногда их грубо прерывают, затыкают рот обрывая на полуслове - но это вина ведущих - для зрителя не составляет труда и так убедится в том, какой идиот перед тобой стоит.
Думаю, Путин тоже разочарован ведущими российских ток-шоу, так как мало того что его оппозиция не может внятно заявить что она хочет, так еще и ведущий устает слушать эту вату во рту оппозиционеров власти и лишает их слова.

только замечу, что этих публицистов и политологов здесь одно время прям регулярно цитировали. Путинслил - это их мем

Я с таким публицистом сцепился в Фейсбуке. Попросил просто остыть, сначала разобраться чем задница пахнет (дословно)
В ответ получил гневное возражение в близорукости ума, да и вобще недальнозоркости патриотической души.
В итоге я ему сказал, что он рассуждает о политике, как о сексе разглядывая картинки в порножурнале будучи далеким от самого факта соития блудливо чеша пером свои патриотичные пасквили.
Я не получил ответ, но из журнала он меня выпер. Теперь один Холмогоров остался из всей этой завывающей кагорты Путинслил...

[Claire]

так все таки не однородный регион? и что с ними делать? с теми, кто с прононсом?

конечно,неоднородный. Да тоже самое что и с татарами.

[Lectrice]

В 1783 году коренным народом были крымские татары, но никак не украинцы.

да конечно. Там еще греческие поселения. Это ж Таврида)

[Тарелка]

Lectrice, да, греки, армяне, но не украинцы.

[Lectrice]

ок,а крымчане на тот момент были гражданами другого государства ?

были. Но они провели все необходимые законом процедуры, чтобы провозгласить свою независимость.

[Кошкамари]

Хорошо, что про них вспомнили. Даже наши кубанские казаки, хоть и говорят на суржике, но никогда не скажут, что они украинцы.

казаки разные бывали насколько знаю
запорожские казаки и украина - в сознании обывателя весчи неразрывные

[Чертик]

они - граждане чужого государства.

я уже писала в начале, повторюсь:
после свержения Януковича, единственная легитимная власть на тот момент была в Верховного Совета Крыма, он вышел на референдум, народ решил, Крым ушел..
и да, Крым был автономной частью в составе Украины, а не его областью как Донбасс.
Поэтому и забрали мы Крым по всей строгости закона, Путин же в фильме сказал, что все было юридически оформлено правильно, не придерешься.
С Донбассом этот сценарий не катит, это часть Украины, поэтому туда мы не можем соваться своими войсками.