Крым не Донбасс?

[Кошкамари]

но увы, этого не ценят

я надеюсь все же что ценят
эмоции просто у всех конечно

[Vittel]

Vittel, не помню напрягов в Абхазии в 2008, а что там было?

дык как в Осетии началась заварушка, они стариной-то и тряхнули, оружие в руки взяли и выгнали грузин из верхнего Кодори, где сидело прогрузинское абхазское правительство, теперь вся географически абхазская территория им подконтрольна. У грузин есть альтернативное "абхазское" правительство Абхазской Автономной Республики "в изгнании"
Провозгласили в очередной раз независимость, попросили в очередной раз признания у России. В этот раз мы их и признали

[Lis29]

Офф конечно.
Так мы еще и в Сирии виноваты, тк Ассада поддержали и теперь у них война, а вот не поддержали было бы у них "хорошо" как в Ираке и Ливии. В Сирии тоже все переругались по этому поводу. Правда все кто мог сюда приехали, правда теперь говорят визы сирийцам не дают практически, так что украинцам в этом плане лучше, что виза не нужна.

[alora]

если брать вопрос : Крым не Донбасс? нет- Крым не Донбасс. Хотя бы потому что и с одной стороны ( Новороссия) и с другой стороны (Россия) по соц опросам люди в большинстве против присоединения.С Крымом было иначе.

[Мура-вей]

Но раздражает и это- русские на Донбассе недостаточно русские.

Донбасс недостаточно русский означает не то, что русские там недостаточно русские, а то что там не так много русских. Для одних (русских) мы были бы освободителями, для тех, кто душой с Украиной - захватчиками.

[Анчутка]

Vittel, не помню напрягов в Абхазии в 2008, а что там было?

зачищали Кодорское ущелье. И несколько стычка у побережья была: 4 грузинских катера вышло на Абхазию, два потопили, два деру дали.
Войск не мало там высадилось Народ в ополчение собрался (резервисты), но их не пустили - профессиональные военные из России пошли.

Мы как раз там в это время были. Обстрелы в Сухуме были хорошо слышны, паника большая была. И старший сын мой это хорошо помнит, хотя ему 3 года было... Но его реально тогда ВОЙНОЙ напугало. Вертолеты с раненными за нашим домом садились как раз.

[Тарелка]

Абхазия воевала с нами?

Не воевала. Абхазия не устояла бы против Грузии без помощи России. В Абхазии этнических русских меньшинство. Паспорта раздали уже после войны, граждан РФ там не было. Вопрос, зачем это России?

Стоатегически нужно иметь на своих границах лояльных соседей. Ну и выход к морю.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

да, меня в конце концов тоже раздражает, когда куда не плюнь, кого ни встреть - вы русские такие-сякие

меня русофобия тоже раздражает. Но раздражает и это- русские на Донбассе недостаточно русские.

Вам бы хотелось, чтобы русские на Донбассе были бы равны россиянам? Нет, не будут. Потому что это граждане другой страны.

[Акулина Гавриловна]

Вот и всё.

[Lectrice]

Вам бы хотелось, чтобы русские на Донбассе были бы равны россиянам? Нет, не будут. Потому что это граждане другой страны.

я думаю, имелось в виду: равные крымчанам.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Донбасс недостаточно русский означает не то, что русские там недостаточно русские, а то что там не так много русских. Для одних (русских) мы были бы освободителями, для тех, кто душой с Украиной - захватчиками.

я тоже так вижу ситуацию.

[Тарелка]

Lectrice, Крым особенный. И да, он другой, он не Абхазия и не Осетия. Потому он и в России. Ибо Севастополь - город русских моряков ©.

Сравнивать Крым и Донбасс тоже нельзя. Потому что Крым был автономией, а Донбасс нет.

[Кошкамари]

я тоже так вижу ситуацию.

а сейчас там как? когда столько жертв?

[alora]

Пушков назвал нонсенсом решение признать Донбасс оккупированным
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/17/n_7022533.shtml
Крым у них тоже ведь оккупированный Дегенераты

[Серьезный]

Выкладываю здесь, так как тут можно поговорить отдельно за Донбасс.
В интервью на украинском телеканале, где целыми днями говорят про агроссора Путина и потирают руки когда Россия развалится, вызвали на беседу директора социальных исследований которая посетила Донбасс.
О ее искренности, в повествовании увиденного, и неловком увиливании от ответа судите сами. Она пробыла там две недели.

phpBB [media]

[Аки-но Хиган]

имхо, на данном отрезке времени Донбасс (типа кораблик) потопит Россию (типа крейсер). поэтому его можно только тащить за собой, в своем форвартере, буксиром. время от времени скидывать воду, еду, топливо, инструмент, приютить часть пассажиров, периодически брать к себе подлечиться часть команды
возможно был шанс весной, но он был упущен. почему и как узнаем когда-нибудь. хотя и тех причин, что на поверхности более чем
но если федерализацию Украины не пропихнут - кроме как с Россией я его не вижу пусть сначала в виде признания независимых республик

[Франchessка]

Эльзара, а что Абхазия. Они вспоминают свою войну начала 90-х до сих пор, как Великую Отечественную, не меньше. И они горды за себя, что выстояли и отстояли свою землю

Одно из самых страшных ощущений от Абхазии у меня лично в том, что люди до сих пор говоря о каких-то событиях, всегда добавляют, это было до войны, это было после войны. Ну и памятники по всей республике героям последней войны, часто рядом с памятниками героям ВОВ. А на памятниках фотографии и списки погибших мужиков 50-х, 60-х и 70-х годов рождения. Жаль, что и на Донбассе теперь тоже так будет, только мальчишки ещё моложе. И постоянно ловлю себя на мысли, что мне не жаль погибших с другой стороны.

[Анчутка]

Одно из самых страшных ощущений от Абхазии у меня лично в том, что люди до сих пор говоря о каких-то событиях, всегда добавляют, это было до войны, это было после войны. Ну и памятники по всей республике героям последней войны, часто рядом с памятниками героям ВОВ. А на памятниках фотографии и списки погибших мужиков 50-х, 60-х и 70-х годов рождения. Жаль, что и на Донбассе теперь тоже так будет, только мальчишки ещё моложе. И постоянно ловлю себя на мысли, что мне не жаль погибших с другой стороны

у меня три самых ярких впечатления от рассказов моих абхазских коллег о той войне... они воевали...попали в плен и связанные наблюдали:
1) как грузины играли отрубленными головами в футбол
2) как закапывали в землю живых стариков
3) как ночью, один из грузин, узнав, что пленный абхазец был аспирантом у того же профессора, что и он помог ему бежать.

Первые годы нашего общения (2000-е) мои коллеги часто вспоминали эту войну. Сейчас из них самих в живых уже многих нет.
И сейчас они стараются ее уже не вспоминать. Много несправедливостей социальных и разочарований у них там. К власти и к деньгам прорвались те, кто не воевал, а бежал от войны... а потом вернувшись стал себе приписывать подвиги. А многие те кто воевал... сидят нищими и забытыми

[Lectrice]

ГалинаТ, ужас. Неужели все это происходило?

[Vittel]

от рассказов моих абхазских коллег о той войне... они воевали...попали в плен и связанные наблюдали:

у меня родня и окружение грузино-абхазское
тоже наслышана, с обеих сторон о таких зверствах рассказывают, и про грузин, и про абхазцев
грузинская родня перебиралась через горный перевал пешком. рассказывают, шли толпой, цепью по тропе, и вдоль дороги висели кульки с младенцами, кормиться было нечем, надеялись, что кто-то себе возьмёт

[Ведьмежонок]

Vittel, ХХI век..., ...,...

[Анчутка]

Vittel, ХХI век..., ...,...

человек остается человеком... природа не меняется
и XVIII, XIX, XX века тоже считали "просвещенными" и ужасались и войнам и зверствам

[Vittel]

Ведьмежонок, вот те же чувства, прям кровь в голову бьёт...у меня рука просто не поднимается даже написать, что рассказывали. ну я думаю многие представляют, это и в армяно-азербайджанском, и в арабо-еврейском, и т.п. конфликтах
ненависть. звериная.
у абхазцев и грузин же не в 90 вдруг возник конфликт. у них регулярно этот вопрос поднимался. в период СССР много раз подавали прошения о восстановлении статуса республики. у меня дедушка с отцовой стороны грузин, а бабушка - абхазка. и чью сторону должен был мой отец принять? там такая трагедия была. он всю жизнь на два полюса. до войны поддерживать абхазцев пытался, со стороны грузин всё же были настроения элита-люмпены. рассказывал анекдот такой:

как-то в Сухуми расплодились крысы. Целое бедствие. И вот один абхазец придумал сделать заводную крысу и пустить её в море, и остальные за ней уйдут. Так и сделали. И вот стоят абхазцы на берегу, смотрят, как крысы уходят в море, и один абхазец другому говорит: - Слушай, а можно такого грузина сделать?

[Ведьмежонок]

О ее искренности, в повествовании увиденного, и неловком увиливании от ответа судите сами.

Бедная, как трудно лавировать и пытаться сказать возможный максимум правды.

[Ozzy]

но если федерализацию Украины не пропихнут - кроме как с Россией я его не вижу

я честно говоря если и федерализацию Украины пропихнут - все равно его не вижу с Украиной.

1) как грузины играли отрубленными головами в футбол2) как закапывали в землю живых стариков3) как ночью, один из грузин, узнав, что пленный абхазец был аспирантом у того же профессора, что и он помог ему бежать.

я не понимаю, как такое может быть?
После зверств второй мировой войны, как люди, чьи деды прошли ту войну, чьи бабушки многие испытали эти зверства на себе, как люди, рожденные в СССР, могут такое творить?

человек остается человеком... природа не меняется

не в природе дело. Ведь и в природе человека благородные поступки, героические подвиги, самоотверженность. Тут дело в воспитании, пропаганде, что в людях сеют - любовь, уважение, или ненависть и злость.

[zita76]

я смотрю, но у меня какие-то двойственные чувства - я очень рада за крым, но как же мне больно за мой родной донбасс, как обидно, что за него так никто не стал бороться тогда.

От того и противно.

При чем здесь "противно"? Не было и нет законодательной базы для присоединения Донбасса к РФ. Никто не будет легально вводить войска на территорию другого государства. Россию и за Крым-то загнобили по полной (хотя там все юридически чисто), а вы хотите, чтоб она за Донбасс вписалась.

[Анчутка]

не в природе дело. Ведь и в природе человека благородные поступки, героические подвиги, самоотверженность

в природе человека есть все - диалектизм Гегеля
и добро и зло переплетены

Тут дело в воспитании, пропаганде, что в людях сеют - любовь, уважение, или ненависть и злость.

вопрос не просто в пропаганде. Когда ты сталкиваешься с агрессией и ненавистью против себя - в ответ нормально не прощать, а так же испытывать ненависть.
Пропаганда может запустить механизм, далее он живет своей жизнью