Крым не Донбасс?

[Rugaya]

я смотрю, но у меня какие-то двойственные чувства - я очень рада за крым, но как же мне больно за мой родной донбасс, как обидно, что за него так никто не стал бороться тогда.

От того и противно.

При чем здесь "противно"? Не было и нет законодательной базы для присоединения Донбасса к РФ. Никто не будет легально вводить войска на территорию другого государства. Россию и за Крым-то загнобили по полной (хотя там все юридически чисто), а вы хотите, чтоб она за Донбасс вписалась.

"Противно" - это моё внутреннее ощущение от просмотра начала фильма о Крыме. Как выяснилось не только у меня. На свои эмоции имею полное право

Меня здесь многие цитировали ввиду обвинений в адрес России в развязывании конфликта в Донбассе. До сих пор никто не привёл ни одной цитаты об этом (да их собственно и нет). Толкование оно такое, что хочешь, то и видишь. Но как говорится, на правду не обижаются, Россия действительно внесла большую лепту в развязывании конфликта на Донбассе и крайне глупо это отрицать, даже если вам это и не нравится. Доказательств у местных море. Кроме того, на утверждения хора голосов по поводу присоединения к РФ, могу заметить, что в отличии от Крыма, на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился, хотя может кому-то из-за границы виднее.
А по поводу Крыма, кстати, рефендум тоже был незаконным, и выходить он не мог из состава украины (юридически), что бы здесь не писали по поводу его автономии. Но всёже красиво получилось

[Vittel]

наоборот, об этом и говорили

Добавлено спустя 26 секунд:

на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился, хотя может кому-то из-за границы виднее.

[Крапива]

"Противно" - это моё внутреннее ощущение от просмотра начала фильма о Крыме.

А почему такая реакция? Не понимаю... В начале фильма же о майдане, о бегстве Януковича... (я правда только 7 минут от начала видела... и 30 последних ), что там так не правильно освещено, что аж противно?
Я, если что, без напора и вызова спрашиваю. Мне действительно интересно, что именно вызвало такие эмоции?

[Ozzy]

в природе человека есть все - диалектизм Гегеля и добро и зло переплетены

про то и речь - вопрос в том, что культивирует в человеке государство.

Когда ты сталкиваешься с агрессией и ненавистью против себя - в ответ нормально не прощать, а так же испытывать ненависть.

не прощать не равно зверствовать.
Ненавидеть не равно издеваться.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Россия действительно внесла большую лепту в развязывании конфликта на Донбассе и крайне глупо это отрицать, даже если вам это и не нравится.

доказательства? в чем это лепта?

Доказательств у местных море

какие?

Кроме того, на утверждения хора голосов по поводу присоединения к РФ, могу заметить, что в отличии от Крыма, на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился

мы как раз про это и говорили. Что референдум был за независимость, в отличие от крымского.

А по поводу Крыма, кстати, рефендум тоже был незаконным, и выходить он не мог из состава украины (юридически), что бы здесь не писали по поводу его автономии.

Госпереворот в Киев был незаконным. Закон на этом на Украине кончился.

[Vittel]

не прощать не равно зверствовать.
Ненавидеть не равно издеваться.

ну это общий вопрос - в какой момент человек с катушек съезжает. И вырываются все "обиды"
Как ни крути, а получается человека надо держать в рамках. Как только на горизонте появляется анархия - взрыв

[Тарелка]

Rugaya, по-моему васе в Украине пртихоньку начинают забывать, что все началось с майдана. Не случись его, все было бы по-другому

[Серьезный]

Кроме того, на утверждения хора голосов по поводу присоединения к РФ, могу заметить, что в отличии от Крыма, на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился

Так этого и руководство России хотело с первых дней государственного переворота требуя от Киева широких полномочий для регионов, федеративного устройства Украины, введение русского языка вторым государственным! Никто вводить войска не собирался, делить Украину тоже, Гиркина с Мотороллой тоже туда никто не отправлял. Даже когда Царев на Громадском не мог вспомнить когда началась Вторая мировая война, но при этом мечтал построить республику Новороссия от Полтавы до Приднестровья с конфедеративным устройством по примеру Швейцарии, - Москва соглашалась с ним, но опять же Украина должна была оставаться цельным государством.

А по поводу Крыма, кстати, рефендум тоже был незаконным, и выходить он не мог из состава украины (юридически), что бы здесь не писали по поводу его автономии. Но всёже красиво получилось

Тут палка о двух концах... или мы, или нас.
Мне попадалась аналитика еще в мае прошлого года, обширная грамотная статья, где чувствовался глубокий счастливый выдох...
А если передавать суть ее, то сразу после переворота в Киеве: блокируется Севастополь, военное положение в Крыму, подходит эсминец Дональд Кук блокируя бухту, украинский флот тоже не дает выхода российским судам. На волнения народа в Севастополе им отключают свет, газ и воду.
Москва не имеет возможности переброски войск в Крым, переговоры ни к чему не приводят, на Красной площади митинг и Майдан против власти, которая не смогла защитить Севастополь (во многом за деньги западных спонсоров), дальше вариант - или свержения Путина и его окружения, или военное вторжение российской авиации с уничтожением американского эсминца и украинского флота, ну а дальше о развитии событий судите сами...
И какой бы вариант вам понравился больше? Положа руку на сердце?

[Франchessка]

что в отличии от Крыма, на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился

Тогда тем более не понятно, что нужно от России? Хотите независимости стройте её, отвоёвывайте свои земли сами. Откуда тогда постоянные обвинения в адрес России, что помогают мало и не так

[Кошкамари]

на другом форуме постила, тут тоже

Осетию подтягиваем к себе поближе, думаю в перспективе - присоединение к России

Россия и Южная Осетия подписали договор о союзничестве

Президенты России и Южной Осетии подписали 18 марта договор о союзничестве и интеграции, передает ТАСС. Перед подписанием Владимир Путин и Леонид Тибилов обсудили вопросы двусторонних отношений, а также координации в сфере обеспечения стабильности и безопасности в Закавказском регионе.

«Сегодня сделан еще один важный шаг на пути дальнейшего укрепления партнерских связей», — заявил Путин.

17 марта представитель Госдепа США Джейн Псаки заявила, что Соединенные Штаты не признают это соглашение. В ответ пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что не считает уместными комментарии США о договоре между Москвой и Цхинвалом.

Договор между Россией и Южной Осетией заключается на 25 лет с возможностью продлевать его на десятилетние периоды. Это основа для поэтапного установления более тесного сотрудничества двух сторон в социальной, экономической и гуманитарной сферах, а также в вопросах внешней политики, обороны и безопасности. Государственный суверенитет Южной Осетии при этом сохраняется.

Согласно договору, Россия берет на себя охрану границ республики, вводится единый таможенный контроль. Также в Южной Осетии повышаются пенсии и средняя заработная плата до уровня северокавказских регионов России.

http://lenta.ru/news/2015/03/18/putinyes/

псаки с грузией верещат )))
(были нами посланы в пешее эротическое, что не может конечно не радовать)
http://lenta.ru/news/2015/03/19/psaki/

[Vittel]

Соединенные Штаты не признают это соглашение.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

что в отличии от Крыма, на референдуме донбассовцы голосовали за независимость, в состав России никто не просился

Тогда тем более не понятно, что нужно от России? Хотите независимости стройте её, отвоёвывайте свои земли сами. Откуда тогда постоянные обвинения в адрес России, что помогают мало и не так

я так понимаю, что мы там замутили воду и бросили

[Кошкамари]

я так понимаю, что мы там замутили воду и бросили

да не бросили
Донбасс заберем, думаю

главное потом - как справляться с остальными, которые тоже все захотят в Россию )
потому что эффект домино нам обеспечен
он вон уже с Крыма начался
крым присоединили - сразу и донбасс тоже захотел
если получится донбасс присоединить - еще кто-нибудь захочет )

это ж дело такое

[Франchessка]

я так понимаю, что мы там замутили воду и бросили

А причём тут мы? Ну приехал Стрелков в Славянск, если бы он там нужен не был, то набили бы ему морду и сдали в СБУ. А на деле получилось, что люди приехали помочь, но существенной поддержки от населения нет, поэтому всё и идёт ни шатко, ни валко.

[Vittel]

да не бросили

да я тоже так смотрю.
история ещё не закончена, минские соглашения не будут выполняться украинской стороной - тогда это даёт свободу действий Донбассу

[Франchessка]

минские соглашения не будут выполняться украинской стороной - тогда это даёт свободу действий Донбассу

Только люди опять погибать начнут, вот это и обидно.

[Vittel]

я так понимаю, что мы там замутили воду и бросили

А причём тут мы? Ну приехал Стрелков в Славянск, если бы он там нужен не был, то набили бы ему морду и сдали в СБУ. А на деле получилось, что люди приехали помочь, но существенной поддержки от населения нет, поэтому всё и идёт ни шатко, ни валко.

я тоже так вижу, движение за Новороссию не только щас возникло, зрело оно на самом Донбассе, естественно, что люди, которые этим занимались, искали связи с Россией, искали людей, поддержки, и т.п.

та же самая фигня, что и со всем СССР. как-будто на территориях самих будущих республик не было коммунистических национальных партий.

Добавлено спустя 34 секунды:

Только люди опять погибать начнут, вот это и обидно.

само собой
но это не лечится вводом войск, в данном случае

[zita76]

а потом достаточно было ездить в Крым, чтобы знать там настроения жителей.

Мы были в 2012 году. Везде и всюду крымчанами транслировалась мысль: "Мы - русские! Мы - с вами!" Как там было на Донбассе, не скажу. Но ментально для меня Донбасс все же Украина.

[Кошкамари]

Но ментально для меня Донбасс все же Украина.

а для меня не очень
в школе столько про него всего было

уголь, сердце нашей промышленности
"молодая гвардия"
тут на книги ссылались )

[Ozzy]

Как ни крути, а получается человека надо держать в рамках. Как только на горизонте появляется анархия - взрыв

про что и речь. Человек - существо социальное и делает то, что обществом одобряется.

Осетию подтягиваем к себе поближе, думаю в перспективе - присоединение к России

так многие думают - хотят сначала только привести все в соответствии с нашим законодельством, чтобы легче, чем Крым, без аврала вошла.

я так понимаю, что мы там замутили воду и бросили

какие официальные лица, представляющие государство Россию и имеющие полномочия имеются в виду?

[Крапива]

сразу после переворота в Киеве: блокируется Севастополь, военное положение в Крыму, подходит эсминец Дональд Кук блокируя бухту, украинский флот тоже не дает выхода российским судам. На волнения народа в Севастополе им отключают свет, газ и воду.
Москва не имеет возможности переброски войск в Крым, переговоры ни к чему не приводят, на Красной площади митинг и Майдан против власти, которая не смогла защитить Севастополь (во многом за деньги западных спонсоров), дальше вариант - или свержения Путина и его окружения, или военное вторжение российской авиации с уничтожением американского эсминца и украинского флота, ну а дальше о развитии событий судите сами...

аааа (где тут смайл, который прячется по лавку от страха)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

крым присоединили - сразу и донбасс тоже захотел
если получится донбасс присоединить - еще кто-нибудь захочет )

Хммм, а почему Вы так думаете? У меня, к примеру, совсем другие слухи... в братской Беларуси набирают обороты настроения, весьма не лояльные к Путину и его внешней политике... Вторят украинцам - Россия-агрессор И, думаю, они только усилятся, если Донбасс отколется от Украины...

[Кошкамари]

в братской Беларуси к примеру набирают обороты весьма не лояльные к Путину и его внешней политике настроения.

ну братскую Белоруссию пока никто не гнобил так, как гнобили крымчан, донбасс, осетию, абхазию, приднестровье и т.д.
вот если б оказались в их шкуре хоть ненадолго - то думаю настроения бы сразу изменились

[Vittel]

какие официальные лица, представляющие государство Россию и имеющие полномочия имеются в виду?

я тут уже писала как я лично это вижу. Россия всегда поддерживала территориальную целостность Украины.

[Тарелка]

ну братскую белоруссию пока никто не гнобил так как гнобили крымчан, донбасс, осетию, абхазию, приднестровье и т.д.
вот если б оказались в их шкуре хоть ненадолго - то думаю настроения бы сразу изменились

А я вот что-то не помню, в Белоруссии были свои националисты типа Бандеры?

[Анчутка]

что касается Осетии и Абхазии.. более 90% граждан этих республик имеют российское гражданство
когда в 2008 г мы вводили российские войска в Осетию и Абхазию, поводом было нападение на наших миротворцев и необходимость защиты ГРАЖДАН РОССИИ

[Vittel]

необходимость защиты ГРАЖДАН РОССИИ

ну это, конечно, двусмысленный такой акт

[Крапива]

Что-то я сегодня много чего не понимаю...

необходимость защиты ГРАЖДАН РОССИИ

ну это, конечно, двусмысленный такой акт

А в чем двусмысленность???