[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

**Mayflower** » 17 май 2015, 19:48

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 19:46 Мол, не вывезли детей из-под бомбежек - сами виноваты, все адекватные давно уехали...

это говорят люди, у которых никогда не было угрозы смерти.

**Ozzy** » 17 май 2015, 19:50

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 19:34 Поражают меня такие высказывания!

а ты считаешь, что мы, россияне обязаны жалеть украинцев?
я вот начитавшись их - от них совсем отморозилась.
На майские сталкивалась с украинцами на нейтральной территории - нормальные люди, отпустило чуток.
Но как государственное образование, которое будет нести ответственность за свое вытворение, как страну, а не конкретно Наташу, Марину, мне не жалко вот Украину.

**Mayflower** » 17 май 2015, 19:52

Моя мама была связана по работе с Киевом. Я вот такого от нее многого наслышалось, тех, кто не был на Майдане, но полностью поддерживал. Но при этом считал, что Россия просто ОБЯЗАНА содержать Украину. Почему? А потому! Почему и нет? Если мы можем себе позволить. Когда моя мама говорила, что это деньги налогоплательщиков РФ и никто не в восторге от постоянного содержания, они очень удивлялись этому. Считали, что нам должно быть все равно.

Для меня это было очень странно слышать. :idontno:

**Кикимора** » 17 май 2015, 19:56

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 19:50 а ты считаешь, что мы, россияне обязаны жалеть украинцев?

Мы - люди в первую очередь, а не россияне и украинцы. Не жалейте, раз вам не жалеется и вы

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 19:50 от них совсем отморозилась

Я просто свое мнение высказала. Я обобщать не люблю и да, мне "их" жалко. Хотя бы тех, кто 9 мая в Одессе прошел демонстрацией против бандеровцев и завалил цветами памятник советским воинам.

**tarakashka** » 17 май 2015, 20:14

ГалинаТ писал(а) on 17 май 2015, 19:39 но народ голосовал за Порошенко

да ладно...далеко не все голосовали за него, а толку-то

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 19:44 Год назад на одном из форумов некоторые жители Украины писали,

вот именно, что некоторые

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 19:44 Но они могли высказываться против всего этого. Побоялись, поленились и т.п.

высказывались и даже протестовали, не помните? В результате получили Дом профсоюзов в Одессе и 300 спартанцев в Мариуполе. Да, бояться, а мы бы не боялись? хорошо судить сидя на диване.
Мне всегда и в любой войне жаль жителей, обычных жителей - народ. Даже зомбированных жаль, они уже не отвечают за себя - но тут, правда, немного иная жалость

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 19:50 я вот начитавшись их - от них совсем отморозилась.

ты читаешь определенный форум и даже там немало здравомыслящих. А наши форумчанки? Алекса, например? Алора и т.д. И это только те, кого мы знгаем

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 19:50 Но как государственное образование, которое будет нести ответственность за свое вытворение, как страну, а не конкретно Наташу, Марину, мне не жалко вот Украину.

ну так если рассуждать то да, но государство это люди...не знаю

**Ozzy** » 17 май 2015, 20:22

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 19:56 Мы - люди в первую очередь

вот именно. И когда мне, человеку, целый год объясняют, что сначала меня по москальскому признаку надо повесить, потом меня же обвиняют, что мы бомбим Донбасс, отобрали Крым, и вообще, я не человек, а орда, то лично я, будучи человеком, имею все основания иметь те эмоции, которые имею.
Или вы считаете, что быть человеком - это однозначно все это съедать и делать вид, что ничего такого в наш адрес не несется?

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 19:56 мне "их" жалко

для меня принципиально важно - кого из них мне жалеть.
Для части готова пододвинуться, сброситься деньгами, сделать все, что в моих силах, чтобы им помочь. Но там есть и другая их часть, которая и вызывает негативные эмоции. И опять таки, у меня возникает вопрос, почему все это смогло произойти с Украиной? И это вопрос к тем людям, которым я готова и жалеть, и помогать.

**Кикимора** » 17 май 2015, 20:26

А я стараюсь не смотреть фильмы про эти днр или лнр: вечно там журналисты найдут местных, сетующих за ’ русский мир’ . И у меня возникает ложное впечатление, что весь Донбасс такой! После всех этих фильмов мне не жаль местных жителей.... Знаю , что я не права!!!! Но эти фильмы воспитывает во мне именно такое отношение. Покажут каких то местных, орущих ’ путин спасай!’ ’ фашизм не пройдет!’ и т.д. , потом эти же местные жалуются на жизнь, а у меня крутятся мысли ’так вам и надо. Не надо было на референдумы ходить!’ Хотя, умом прекрасно понимаю, что не все местные с такими взглядами, там много про украинских жителей....

Украинская Оззи

**Жадина** » 17 май 2015, 20:27

ГалинаТ писал(а) on 17 май 2015, 19:39 Когда в Москве отменили льготы - пенсионеры быстро основные трасы перекрыли - льготы им вернули.

Это когда ж такое было? :smoke:

**Mayflower** » 17 май 2015, 20:28

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 хорошо судить сидя на диване.

я вообще то не на диване сижу. и в жизни много чего видела и прошла. в том числе и подобное. и Вы даже не подозреваете какую цену я за эту заплатила. Хотя могла бы и дальше сидеть на диване. так что мимо...

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 высказывались и даже протестовали, не помните? В результате получили Дом профсоюзов в Одессе и 300 спартанцев в Мариуполе.

помню, сколько их было, которые не побоялись выйти на миллионные города? Согласитесь, если бы те самые, которые не захотели, вышли бы, соотношение сил было бы совершенно другое.

**Анчутка** » 17 май 2015, 20:29

Жадина писал(а) on 17 май 2015, 20:27 Это когда ж такое было?

было-было, когда монетизацию вводили и пытались бесплатный проезд отменить

год уже не вспомню...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 20:28 помню, сколько их было, которые не побоялись выйти на миллионные города? Согласитесь, если бы те самые, которые не захотели, вышли бы, соотношение сил было бы совершенно другое.

"300 спартанцев" на сколько миллионов?

**Mayflower** » 17 май 2015, 20:30

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 20:22 И когда мне, человеку, целый год объясняют, что сначала меня по москальскому признаку надо повесить,

да да, когда моя мама говорила это своим многочисленным знакомым в Киеве, они все мямлили: "ну, подумаешь, не обращай внимания, они же не убивают вас, они просто говорят".
без комментариев.

**Жадина** » 17 май 2015, 20:34

ГалинаТ писал(а) on 17 май 2015, 20:30 пытались бесплатный проезд отменить

Монетизацию вводили за путевки-лечение. Попыток отмены бесплатного проезда, "лужковских" надбавок и прочих няшек не было. Ты что-то путаешь.

**Mayflower** » 17 май 2015, 20:34

ГалинаТ писал(а) on 17 май 2015, 20:30 "300 спартанцев" на сколько миллионов?

в Одессе проживает 1 миллион с лишним, в Мариуполе - полмиллиона. Это официальная статистика Украины.
У меня вызывают огромное уважением люди, которые вышли, но им, к сожалению, не "повезло"с соседями по городу. Имхо, разумеется.

Сейчас выступает Азаров у Норкина и он сказал, что украинцы виноваты во всем сами и только сами. Хотя может быть другие и способствовали развитию ситуации.

**Ozzy** » 17 май 2015, 20:34

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 далеко не все голосовали за него, а толку-то

а есть какие то реальные цифры, что это не так, или в это просто надо верить?

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 , что некоторые

их было больше половины, этих некоторых

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 Да, бояться, а мы бы не боялись? хорошо судить сидя на диване.

у них свои чувства, у нас - свои. Или кто то из нас на свои чувства прав не имеет?

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 ты читаешь определенный форум и даже там немало здравомыслящих. А наши форумчанки? Алекса, например? Алора и т.д. И это только те, кого мы знгаем

я читаю и свои бывших друзей на материнстве, которых знала не один год, как умных и чутких людей. А теперь я читаю, что они пишут, и офигеваю.
Людей, оставшихся незатронутых новыми веяниями безумно жалко.
Я уж молчу про Донбасс.

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 если рассуждать то да, но государство это люди...

вот именно... и многое, то, что сделано, сделано их руками.

**Жадина** » 17 май 2015, 20:36

tarakashka писал(а) on 17 май 2015, 20:18 государство это люди...

Вот как я для себя понимаю - жалко кого-то конкретного, определенного человека, а как нацию, нет, не жалко, допрыгались.

**Ozzy** » 17 май 2015, 20:41

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:26 Украинская Оззи

больше сказать нечего?
судя по твоей цитате, ты даже не потрудилась понять мою позицию в принципе.
А она очень проста - любой человек несет ответственность за свои поступки или их отсутствие. И перекладывать их ношу на чужие плечи - неплохо бы спросить сначала эти чужие плечи, готовы ли они эту ношу нести.

**Кикимора** » 17 май 2015, 20:41

Наши родители и многие из нас в 90-е тоже несли ответственность за своих детей и за страну в целом. Но себя мы легко оправдываем и жалеем - рассказов о жизни впроголодь хватает даже на нашем форуме. Мало того, многие признают, что были не на той стороне в те годы, ошибались, купились на джинсы и жвачки.

**Жадина** » 17 май 2015, 20:43

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:41 Наши родители и многие из нас в 90-е тоже несли ответственность за своих детей и за страну в целом. Но себя мы легко оправдываем и жалеем - рассказов о жизни впроголодь хватает даже на нашем форуме. Мало того, многие признают, что были не на той стороне в те годы, ошибались, купились на джинсы и жвачки.

Свет, блин, мы их долгие годы жалели в ущерб себе и что на выходе?

**Кикимора** » 17 май 2015, 20:44

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 20:41 И перекладывать их ношу на чужие плечи - неплохо бы спросить сначала эти чужие плечи, готовы ли они эту ношу нести.

Ozzy, а я не про ношу вообще-то. Разговор-то начался с того, что "не жалко - сами виноваты". Где ты увидела, что я призываю броситься помогать, вытаскивать из дерьма? Я просто - о человеческих чувствах :idontno:

**Mayflower** » 17 май 2015, 20:44

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:41 Наши родители и многие из нас в 90-е тоже несли ответственность за своих детей и за страну в целом. Но себя мы легко оправдываем и жалеем - рассказов о жизни впроголодь хватает даже на нашем форуме.

что-то я не помню, чтобы мы скакали и призывали вешать украинцев и пр. людей. И требовали нас содержать у людей, которых мы оскорбляли и плевали в лицо.

**Чертик** » 17 май 2015, 20:47

вообще то 300 спартанцев были не с Мариуполя, а с Запорожья

http://nnm.me/blogs/Mrsalutasi/300-zaporozhskih-spartancev-voshli-v-istoriyu-zemli/

**Oceana** » 17 май 2015, 20:54

ГалинаТ писал(а) on 17 май 2015, 19:39 но народ голосовал за Порошенко

Вы все еще верите в честные выборы?

**Кикимора** » 17 май 2015, 20:54

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 20:44 что-то я не помню, чтобы мы скакали и призывали вешать украинцев и пр. людей. И требовали нас содержать у людей, которых мы оскорбляли и плевали в лицо.

Девы, остыньте. Меня покоробило единственное: "мне их не жалко". Вот это обезличенное, обобщенное "их". Мне - жалко. Всё.

**Крапива** » 17 май 2015, 20:55

Ozzy писал(а) on 17 май 2015, 19:50 а ты считаешь, что мы, россияне обязаны жалеть украинцев?

Жалеть совсем не обязательно, но и радоваться тому, что сейчас там у всех .ОПА, а не только у тех, кто за майдан скакал, Порошенко выбирал и т.д., мягко говоря не достойно :idontno:

**Ozzy** » 17 май 2015, 20:56

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:41 Но себя мы легко оправдываем и жалеем - рассказов о жизни впроголодь хватает даже на нашем форуме.

За 90-е мы несем ответственность, или нам кто то тогда помог? может Украина нам помогла? мы сами себе устроили, сами из этого долго и нудно выходили. Украине предстоит тот же путь. Только перспектив меньше - нет тех ресурсов. Дай Бог, чтоб я ошибалась.

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:41 Мало того, многие признают, что были не на той стороне в те годы, ошибались, купились на джинсы и жвачки.

сделали выводы.

Кикимора писал(а) on 17 май 2015, 20:44 "не жалко - сами виноваты".

мне их в начале было жалко, и не только мне, мы все хором на материнстве пытались объяснить, что будет именно так. Тогда мне их было жалко, сейчас - только некоторых.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Oceana писал(а) on 17 май 2015, 20:54 Вы все еще верите в честные выборы?

я не верю в нечестные. Нигде. Другое дело, что они на мой взгляд были нелигитимные, но это другой вопрос. Народ, тот, кто голосовал, пришел на эти выборы и выбрал Порошенко.

Крапива писал(а) on 17 май 2015, 20:55 но и радоваться тому, что сейчас там у всех

а вы радуетесь? я на нашем форуме честно говоря радующихся не видела. Вы читали такие посты здесь?

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

Кто сейчас на конференции