[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы 2

[Анчутка]

А вообще-то я толкую о людях аполитичных, которых вы называете хатаскрайниками. Большинство не лезет во всякие склоки, не пытается разобраться, кто прав - кто виноват. Просто живут. Имеют право. Не обязаны они занимать какую-то определенную позицию и отстаивать её с риском потерять здоровье. У кого-то для этого элементарных знаний не хватает, у кого-то времени, у кого-то сил моральных - причин может быть множество. Особенно у тех, кто не находится физически в гуще событий, не живет в столицах, не сидит часами на форумах.
Давайте накажем их за бездействие! Нечего отсиживаться! Все на баррикады! Вот тогда пожалеем.

да нет.. наказывать никого не надо... САМА ЖИЗНЬ все расставит по своим местам и накажет...
Каждый человек живет СВОЮ ЖИЗНЬ и делает СВОЙ ВЫБОР

ну а про "большое" я уже написала - не пойду.

Как я уже раньше писала, если бы я была на Украине...
Имея на руках малых детей - еще в начале всех событий сделала бы все, что бы оттуда их увезти... по программе ли переселения соотечественников, или как-нибудь иначе - но уехала бы оттуда. Ибо сразу было видно - не будет ничего хорошего, нельзя прятать голову и надеяться, что "немцы культурная нация"
Потому что да, моя ответственность как матери - выше, ответственности гражданской...
не имея детей или имея взрослых - ушла бы в ополчение...

Сидеть и тупо ждать, что "за мной придут".... а то что придут - итак было ясно год назад уж точно - позиция страуса.

[Кикимора]

вы не чувствуете в этой вашей фразе перекладывание ответственности с них на нас?

Нет, перекладывания не чувствую. Имелось в виду - накажем неким злорадством, мол: сидели? молчали? так вам и надо.

[Крапива]

А вообще-то я толкую о людях аполитичных, которых вы называете хатаскрайниками. Большинство не лезет во всякие склоки, не пытается разобраться, кто прав - кто виноват.

А я ещё могу добавить, что раньше во времена Ельцина и Ко, я вообще не следила за политиканами тогдашними. И на любые новости из мира российской политики про себя думала "Шкуры продажные" (ну или в том же духе). И митнги тогдашние, и лозунги и прочее мне было фиолетово. Не верила и никому и ничему. Ибо собственным выживанием была занята (ну вообще слишком громкое слово получилось...). Короче, при стесненных, мягко говоря, финансовых обстоятельствах думаешь где что подешевле купить, а не о том кого и как поддержать на политическом небосклоне. А те кто у корыта - сами по себе. Вот и на Украине сейчас нечто подобное, думается мне. К власти тотальное недоверие, но и менять не на кого. Да и не дадут спонсоры заморские. Им свои бабки отбить надо.

[Safira]

Нечего отсиживаться! Все на баррикады!

интернет такая специфичная среда общения к тому же. ну я озвучила свою позицию по вопросу - но что мешает занимать и озвучивать ЛЮБУЮ позицию, сидя на таком же диване но за трусость клеймить тех кто просто честно признался?
есть конечно известные личности, которые потом выкладывают фотки с митинга памяти немцова, с грустными лицами и несущими флаг чужой страны такая активность и не хатаскрайство - в зачет или нет?

[Virgo]

Но не все испытывают чувство жалости к людям из Украины.

Мне это странно. Ибо не все люди на вна Украине заслуживают негатива и презрения. Многие очень сильно страдают во всех смыслах от происходящего.

Для меня странно, что можно ненавидеть целый народ, страну, ровнять всех под одну гребенку.

[Lectrice]

Имелось в виду - накажем неким злорадством, мол: сидели? молчали? так вам и надо.

просто предупреждали людей зимой 2014, что так будет. Не знаю, злорадство ли это... некая сатисфакция, может быть, "мы же вам говорили, а вы..." .

[Анчутка]

сидя на таком же диване но за трусость клеймить тех кто просто честно признался?

вопрос не в том, клеймить или нет.. а в том, кто КАЖДЫЙ из нас несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (в виде последствий) за свои действия или бездействия ТАКОВА ЖИЗНЬ
а жалеть кого-то абстрактного тем более целый народ или целое поколение

[Lectrice]

ех смыслах от происходящего.

Для меня странно, что можно ненавидеть целый народ, страну, ровнять всех под одну гребенку.

это вы о чей ненависти?

Добавлено спустя 26 секунд:

Ибо не все люди на вна Украине заслуживают негатива и презрения. Многие очень сильно страдают во всех смыслах от происходящего.

очевидные вещи говорите

[Крапива]

просто предупреждали людей зимой 2014, что так будет. Не знаю, злорадство ли это... некая сатисфакция, может быть, "мы же вам говорили, а вы..."

Однако, хочется заметить, что те кто тогда оппонировали нам и сейчас, по их описаниям, практически в шоколаде. Все у них правильным путем идет
А те кто в акуе от происходящего и тогда не "ЗА" были

[Safira]

Имея на руках малых детей - еще в начале всех событий сделала бы все, что бы оттуда их увезти..

Потому что да, моя ответственность как матери - выше, ответственности гражданской...
не имея детей или имея взрослых - ушла бы в ополчение...

все я поняла теперь позицию. я думала вы всех на баррикады или трус

[Virgo]

Lectrice, ну если все так очевидно, что ж за разом раз обсуждать то?

[Anoek]

ой ну вот нет, я не согласна
отвечать за то, в чем не участвовал, че-то мне не хочется

и участвовать тоже не хочется ни за ни против

[Mayflower]

А вообще-то я толкую о людях аполитичных, которых вы называете хатаскрайниками. Большинство не лезет во всякие склоки, не пытается разобраться, кто прав - кто виноват. Просто живут. Имеют право.

ну, тогда они не имеют право возмущаться сменой власти, которая их не устраивает и всеми последствиями, которые являются следствием их сидением без попыток разобраться кто прав, кто виноват. Пусть и дальше живут.

Давайте накажем их за бездействие! Нечего отсиживаться! Все на баррикады! Вот тогда пожалеем.

а без наказаний нельзя?

Мне кажется, здесь подходит хорошая поговорка: "что посеешь - то и пожнешь". Это относится ко ВСЕМ, в том числе и хатаскрайникам.

[Lectrice]

что ж за разом раз обсуждать то?

не обсуждайте.

[Anoek]

Virgo, про ненависть вообще-то нигда речи и не шло.
-

Я хоть сама и сочувствую многим людям на Украине, но ненавести в словах девочек нигдe не было, зачем передергивать?

[Кошкамари]

Для меня странно, что можно ненавидеть целый народ, страну, ровнять всех под одну гребенк

интернет )
в интернете вообще очень легко все это проделывается
и ненавидеть, и воевать, и бороться, и быть героем, и быть рьяным патриотом, и не быть рьяным патриотом
ваще все очень легко

в реальной жизни труднее )

[tarakashka]

вот именно, что разные и полно дерьма, которое вполне заслужило...

знаешь, все мы чего-то заслуживаем. А где тот судья, который определит правых и виноватых? У нас разные позиции политические, разное отношение к тем или иным событиям. Можно спорить, можно дискутировать и т.д. Но радоваться чужой беде? Злорадствовать? Не-е...я еще могу понять, когда дело касается личного врага, но не целой нации

Требовать жалости тоже странно.

а кто ее требовал? Я просто описала свое отношение и что я не понимаю такой вот жесткой позиции от матерей, женщин...Мое право, не правда ли?

[Кикимора]

не имея детей или имея взрослых - ушла бы в ополчение...

А я бы не ушла - я боюсь, мне страшно, у меня здоровья не хватит, я им только обузой буду. А есть ещё люди больные или те, у кого на попечении старики или инвалиды. Или просто неопределившиеся - ну вот не могут они сообразить, за кем правда, когда информация однобоко подается. Галь, ну правда - не у всех есть ученая степень или просто хорошее образование, знание истории и прочее, веришь?
Я уже поняла - если бы я не пошла в ополчение, осталась дома и стала голодать, ты бы меня тоже не пожалела. Ну что ж, тоже имеешь право.

[Safira]

а жалеть кого-то абстрактного тем более целый народ или целое поколение

я вот у себя замечала - что позитивные чувства я могу испытывать только адресно, а вот негативные по обобщающему признаку вполне могу и не адресно...

жалости у меня нет. есть какое-то ощущение вялотекущего конца света, что так открыто и массово происходит в соседней стране просто вакханалия какая-то - но опять же слишком много вопросов почему/когда/зачем и что ТЕПЕРЬ можно сделать.

[tarakashka]

но ненавести в словах девочек нигдe не было, зачем передергивать?

да, только злорадство

[Злая Аглая]

накажем неким злорадством

Для меня странно, что можно ненавидеть целый народ, страну,

о боги...... да никакого злорадства, радости, тем более ненависти.
Лично про свои ощущения: сначала было сожаление, участие, которые сменились недоумением. Сейчас я ощущаю себя статистом, фиксирующим все происходящее ДЛЯ СЕБЯ.

[Mayflower]

но мне лично не нравится это слово "жалость" и то, что в него вкладывается.
Я за "сострадание".
Мне лично не нравится, когда меня жалеют. Очень сильно. Меня это оскорбляет. Но если мне сочувствуют, я признательна человеку за его сочувствие.

[Lectrice]

а кто ее требовал?

ну вот не скажешь "ах, как мне жалко!", получишь характеристику

Но радоваться чужой беде? Злорадствовать?

или

Для меня странно, что можно ненавидеть целый народ, страну, ровнять всех под одну гребенку.

кто радуется? кто злорадствует ? кто ненавидит?

у меня лично глубокая досада от происходящего на Украине. И боль от происходящего на Донбассе.

[Anoek]

да, только злорадство

Какие еще эпитеты подищем

[tarakashka]

Или просто неопределившиеся - ну вот не могут они сообразить, за кем правда, когда информация однобоко подается.

Вспомнился Григорий из "Тихого Дона".

Имея на руках малых детей - еще в начале всех событий сделала бы все, что бы оттуда их увезти... по программе ли переселения соотечественников, или как-нибудь иначе - но уехала бы оттуда.

я бы тоже У меня только такие и были мысли еще весной прошлой