[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

[Камикадзе]

потому что мировой кризис все-таки наваливается. А выйти из кризиса можно через войну.

А есть немного другое мнение. Идет постепенная переделка экономики. Россия потеряла 50% доходов от нефти и газа. И это никак не зависит от Украины. Ценник на ресурсы то поднимается, то падает. Если побольше было предприятий, то не так больно было от падения цен. Кроме нас самих никто не поможет.
http://www.youtube.com/watch?v=Mq8zllMA4dk

[Safira]

Очень скоро сильно изменится НАТО в сторону уменьшения, если у США в экономическом плане и дальше будут проблемы.

а почему вы думаете, что на размах нато влияет экономика штатов? экономика доллара конечно всех волнует, но в контексте нато имхо всем важней сколько денег вбухивают они в вооружение... пока что они печатают доллары и не волнуются про мыльный пузырь

[Анчутка]

поздняк, по разным данным, в том числе викиликс, в руках организаций типа аль каэды и так его полно

не верю... если бы оно было - они бы его применили

[Ведьмежонок]

унутся с войной в ядерную державу

В ядерных державах "элитки", как выражается Инканто, сами жить хотят. Так что на войну они пошлю нас "быдломассу"... ничего нового, кроме технологий.

Меня вот больше волнует, что у ИГИЛ в руках ядерное оружие может оказаться...вот это реально страшно а с этих идиотов...

Вот эти могут. Но это уже ядерный теракт, а не война.

А почему считают, что будет третья мировая? Будет локальный конфликт НАТО и РФ вна Украине.

Потому что НАТО - это уже союз стран. Если сцепимся мы и НАТО втянется еще куча участников. Вы в том числе, с большой вероятностью.

И потом НАТО - это и есть "мировая". Это же условное обозначение, как ни крути.

В саму РФ прям щас никто не сунется

Приднестровье... ((

и турки рядом...

Вот, еще и они.

Будут войны в других странах

Очень утешит отсутствие мировой войны, если мы попадем в список этих самых "других стран"

Очень скоро сильно изменится НАТО в сторону уменьшения, если у США в экономическом плане и дальше будут проблемы.

Лет через десять?

[Шелестень]

А почему все считают, что третья мировая будет ядерной? Потому что когда-то умный человек так сказал? Так это давно был, он ошибся У нас вон "танчиков" полно наклепали, ттт.

это собственные опасения
на Хиросиму и Нагасаки США скинули бомбы, что им может помешать сделать это снова?

[Франchessка]

это собственные опасения
на Хиросиму и Нагасаки США скинули бомбы, что им может помешать сделать это снова?

Побоятся обратки. Изменился мир за эти десятилетия.

[lelek]

Обзор боевой ситуации http://etoonda.livejournal.com/1418199.html#comments
и еще http://etoonda.livejournal.com/1418375.html#comments

[Шелестень]

Побоятся обратки.

сейчас-то не боятся не верю я в здравый смысл, связанный с оружием

[benice]

сейчас-то не боятся

не боялись бы - не лезли бы окольными путями

[Tessi]

Мир пережил взрыв наглости: Россия позволила себе составить список из 89 нежелательных европейских политиков…
("Nova Republika", Чехия)

Запад захлебывается от злости: мол, это очередное доказательство того, что путинская Россия превратилась в тоталитарное государство, не имеющее никакого уважения к гражданским свободам. Странная реакция, если учесть, что подобный список уже составили США и ЕС, и все было в порядке и соответствовало американским правам человека, свободе слова и мнений... Что ж, не делай другому того, чего не хочешь себе — это послание Соединенным Штатам и ЕС, или США с момента государственного переворота на Украине сменили свой имидж на тоталитарный?.. Впрочем, зачем менять что-то, что уже явно давно существует?..

Однако Россия тут ни при чем: она еще недавно предупредила государства, которые ввели против нее санкции, о том, что их представители должны перед отъездом убедиться в консульстве РФ, что не столкнутся с проблемами при въезде. Но действия, которые якобы противоречат нормальной практике, ЕС отверг. От России потребовали, чтобы информация предоставлялась по дипломатическим каналам, что ныне и было, согласно требованию, сделано, и упомянутые списки были предоставлены...

А что со списком ЕС из 132 имен? Этот список безупречен? Якобы по каждому имени велись «демократические» споры. Выяснялось, является ли правовая база достаточно солидной, чтобы выдержать в Европейском суде. Очень успокаивающее объяснение: молчи, иди в ногу и соблюдай квоты...

.............

Удивительно, какой короткой бывает память людей. 24 марта 1999 года в 20.00 по центральноевропейскому времени начали падать первые бомбы на Сербию и Черногорию. НАТО, недавно расширившееся за счет ЧР, начало бомбардировку Белграда. Авиационная операция продлилась страшные 78 дней и унесла жизни около 500 человек. И никаких санкций против США не было, хотя ущерб инфраструктуре оценивался в десятки миллиардов долларов. Операция Allied Force стала первой военной кампанией североатлантического альянса против суверенного государства и одной из крупнейших операций на территории Европы со времен окончания Второй мировой войны.

Более тысячи самолетов НАТО сбросили на Югославию во время более 10 тысяч налетов 23 тысячи бомб общим весом 7 тысяч тонн. Было также выпущено 2,5 тысяч крылатых ракет. Бомбардировкам и разрушениям подверглись НПЗ, электростанции, мосты и заводы, которые не работали на военную промышленность. Но это была парадная демонстрация оружия... Князь Карел Первый Спящий был в восторге, и именно он, будучи министром иностранных дел, участвовал в признании самостоятельности Косова. И сегодня именно он, пробудившись ото сна, возрадовался, что мир его знает... Напомню его высказывание о приговоре Pussy Riot: «Я очень восхищаюсь вами. Держитесь. Россия обретет свое достоинство и свободу. Мы все думаем о вас. Мы постараемся их поддержать, потому что эти девушки на самом деле замечательны, и я действительно ими восхищен. Нужно сказать российским политикам, что сегодня сажать кого-то из-за убеждений — ошибка». Так же он распинался на Майдане, не моргнув глазом...

...............

А сравнение Крыма и Косово? Не уместно. Кондолиза Райс, которая обнималась с Каддафи, примиряя США с Ливией, напомнила о действующей конвенции ООН о защите прав меньшинств. «Мы убеждены, что Косово — это sui generis (особенный случай), который имеет место из-за распада Югославии и агрессии президента Милошевича, направленной на косовских албанцев, которых он вверг в гуманитарный кризис». Сравните сегодня Яценюка и Порошенко... Почему восток Украины не может быть sui generis — особенным случаем? И почему НАТО уже давно не провело бомбардировку Киева, как Белграда когда-то? В Восточной Украине — гуманитарный кризис в два раза масштабнее: более миллиона беженцев и тысячи убитых.

А какими были антибританские санкции из-за Фолклендских островов? Снова — не было никаких. Президент Милош Земан и Папа Франциск едины в вопросе Фолклендских островов. Их объединяет отношение к Путину, с которым Земан встретился 9 мая 2015 года в Москве во время празднований 70-й годовщины окончания Второй мировой войны. И именно Путин два года назад провел встречу с президентом Аргентины Кристиной Фернандес де Киршнер на финале Чемпионата мира по футболу в Рио-де-Жанейро. Они говорили и о Мальвинских островах, то есть о британских Фолклендских. И Путин, и ООН и Папа Франциск — все были бы рады, если бы эта территория вернулась Аргентине. Президент Аргентины напомнила, что в Уставе ООН говорится о праве народов на самоопределение, и эта норма должна распространяться на все страны.

Когда проводился референдум на Фолклендских островах, спорной территории, на которую претендует Аргентина и Великобритания, «железная леди» Маргарет Тэтчер, пусть земля ей будет пухом, заявила, что Фолклендские острова — часть Великобритании, как и Лондон. Точно так же высказался и Путин, заявив, что Крым — часть России, как и Москва. Кому поверили?.. Конфликт между Великобританией и Аргентиной вокруг Фолклендских островов продолжается с 1982 года, когда случилась война. Великобритания — 258 убитых, Аргентина — 649 убитых... Сколько убитых было в Крыму во время референдума? Ни одного...

Полностью: http://inosmi.ru/world/20150605/2284...#ixzz3cBSKhIsi
Оригинал публикации: Svět potkala exploze drzosti; Rusko si dovolilo vydat zákaz vstupu do země pro 89 evropských politiků...

[Франchessка]

Удивительно, какой короткой бывает память людей. 24 марта 1999 года в 20.00 по центральноевропейскому времени начали падать первые бомбы на Сербию и Черногорию. НАТО, недавно расширившееся за счет ЧР, начало бомбардировку Белграда. Авиационная операция продлилась страшные 78 дней и унесла жизни около 500 человек.

У меня именно тогда раскрылись глаза на всю эту западную демократию и их ценности. Сначала я ждала, что весь мир возмутится и встанет на дыбы против США и их вмешательства в дела других стран. А всё оказалось совсем плохо...

[Анчутка]

на Хиросиму и Нагасаки США скинули бомбы, что им может помешать сделать это снова?

страх получить ответ.... потому они будут скидывать лишь на тех, кто ответить не может... Россия не в их числе

не боялись бы - не лезли бы окольными путями

У меня именно тогда раскрылись глаза на всю эту западную демократию и их ценности.

я в них никогда не верила. В лучшую материальную жизнь там - да... ну по сравнению с 90-ми у нас так оно и было.. одно время... сейчас меня не убедят даже в этом... знаю точно, что там жить сложнее и не богаче

[Ведьмежонок]

на Хиросиму и Нагасаки США скинули бомбы, что им может помешать сделать это снова?

Ответ прилетит, а оно им надо?

сейчас-то не боятся

Потому что понимают, что мы тоже не самоубийцы. В ответ на вторжение НАТО в Украину бомбами с ядерным зарядом швыряться не будем. Они тоже на нас пока ядерную бомбу не скидывали и не пытались. Идет "обычная" война((

не боялись бы - не лезли бы окольными путями

[Izis]

Ответ прилетит, а оно им надо?

Ты думаешь? Я как-то пессимистично настроена на счет ответных полетов.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
США грозят ядерным оружием
Вашингтон заявил о готовности применить «дополнительные средства» на Украине

Администрация Барака Обамы заявила о возможности размещения ядерных ракет в Европе в ответ на нарушение Россией договора об испытании ракет, которые, как считают США, подпадают под действие этого договора. Одновременно с этим американские чиновники отмечают, что Вашингтон может использовать «дополнительные средства» на Украине. Жесткие заявления звучат на фоне новых столкновений на Украине и накануне саммита «Большой семерки».

Информация об этом содержится в докладе председателя Комитета начальников штабов ВС США генерала Мартина Демпси, несекретная часть которого попала в распоряжение агентства Associated Press. В то же время в докладе отмечается, что пока США стараются убедить Россию следовать Договору о ракетах средней и малой дальности в Европе подписанном президентом СССР Михаилом Горбачевым и США Рональдом Рейганом.

Этот договор считается краеугольным камнем для баланса сил, однако стороны в последнее время неоднократно упрекали друг друга в нарушении договора.

Можно предположить, что случае, если ядерное оружие будет размещено в Европе, новая «холодная война» станет реальностью, так как именно в эти времена в европейских странах-союзниках США и, соответственно, сателлитах СССР было размещено ядерное оружие.

Правда, не ясно, какова будет реакция на это в собственно европейских политических кругах европейских стран — такому шагу могут воспротивиться и левые, и часть евроскептиков. В 80-е годы многие политические группы и движения на Западе выступали против нахождения американских ядерных ракет в Европе, а название одной из них «Першинг 2». В то же самое время ядерное оружие СССР размещалось на территории ГДР и Чехословакии — тогдашних союзников Москвы, ныне исчезнувших с географических карт.

Кроме того, заместитель советника по национальной безопасности США Бен Родс заявил в четверг, что США могут использовать «дополнительные средства» в случае, если Россия не будет способствовать перемирию на востоке Украины. О каких мерах именно идет речь, он не пояснил, но ранее Барак Обама заявлял, что США оставляют за собой возможность начать поставки на Украину «летального оружия», однако пока воздерживаются от этого шага.

Интересно, что Родс не так давно выступал с противоположенных позиций, заявляя, что «поставки оружия — не лучшее средство для прекращения конфликта».

Любопытно и то, что слова высокопоставленных представителей Вашингтона прозвучали почти одновременно с заявлением пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, который на вопрос, может ли Владимир Путин применить российскую военную силу за рубежом, ответил, что глава государства «может воспользоваться своим любым конституционным правом».

Между тема явления Обамы и Родса были сделаны накануне саммита «Большой Семерки», который в эти выходные откроется в Германии — на нем, как ожидается, большая часть повестки будет посвящена Украине. Как сообщают американские СМИ, президент США Обама планирует убедить европейских союзников не отменять санкции против России. Решение об их отмене или продолжении лидеры ЕС будут принимать в конце июня.

Все это происходит на фоне открытого и обоюдного нарушения участниками конфликта на востоке Украины Минских соглашений. Стороны возобновили бои с применением тяжелой техники.

Старший эксперт Атлантического совета и директор Центра энергии, Природных ресурсов и геополитики Института анализа глобальной безопасности в Вашингтоне Ариэль Коэн сказал «Газете.Ru», что » раньше или позже такая эскалация может выйти из–под контроля, с непредсказуемыми и непоправимыми последствиями». По мнению эксперта, лучшее, что может сделать Россия, — это добиться соблюдения ранее достигнутых договоренностей: «Перефразируя Бисмарка, можно сказать, что весь Донбасс не стоит костей одного русского солдата», — говорит политолог.

Добавлено спустя 22 секунды:
Ничего они не боятся.

[zayka]

В лучшую материальную жизнь там - да... ну по сравнению с 90-ми у нас так оно и было..

да, скажем так 80-е - 90-е.

Сравниваю рассказы родителей с рассказами мужа и свекрови о 60-х-70х, так небо и земля, в нашу пользу. Я не про репрессии, чисто материально-образовательно.
Хотя репрессии тож были и у них. На деда мужа кто-то капнул, что он типа коммунист, хотя он и рядом не стоял - 5 лет лагерей.

[Совёнка]

Господи, пусть уже что-нибудь на их половине шарика произойдёт и пусть они там ковыряются! А то лезут своими лапищами в наших кустах, ягодки лопают, ветки ломают и срут здесь же. Янки, гоу хом, блин.

[Virgo]

Izis, ну мировая она же не только по составу войск, но и по территории. По сути локально то там, то тут идут конфликты постоянно и войска НАТО в том же Ираке были представлены.
Oceana, что войне быть - ясно уже. Но масштабы таки имеют значение.
Щтаты напрямую с РФ воквать не будут. Попытаются втянуть либо европейские страны, либо ИГ развить и натравить на РФ. Ну кмк.

[Мура-вей]

На деда мужа кто-то капнул, что он типа коммунист, хотя он и рядом не стоял - 5 лет лагерей.

Ах, даже так? Я слышала, что карьера псу под хвост шла, если хотя бы подозрение появилось, что ты коммунист, но чтоб лагеря... Борцы с кровавым сталинским рЫжимом такие факты предпочитают не замечать, насколько я понимаю.

[Анчутка]

да, скажем так 80-е - 90-е.

ну 80-е смотря где видно... на Украине вполне себе сытые и богатые были... до 1989 г точно
а вот 90-е да... провал... Но ИМХО - во многом специально устроенный, как мне кажется...
проиграли мы холодную войну... проиграли...

Борцы с кровавым сталинским рЫжимом такие факты предпочитают не замечать, насколько я понимаю.

а зачем

[Oceana]

проиграли мы холодную войну... проиграли...

По ходу то было сражение. Война продолжается.

[Izis]

ну мировая она же не только по составу войск, но и по территории.

Ну и утверждать, что она прям по всему миру - такого же не было?
Ну и сейчас так, то там, то сям, мне кажется, что даже область поражения с точки зрения территорий уже выше.

[Анчутка]

По ходу то было сражение. Война продолжается.

согласна... один из этапов...
в истории России такое часто: проигрываем, получаем по мордасам.. а потом даем реванш
так что я осторожно оптимистична...

[natalja2805]

Зато в самом Киеве будет гей парад Я отношусь к этому как христианин и как президент-европеец, считаю, что это абсолютно объединенные понятия (…) Я не вижу никаких оснований для препятствования этому маршу, потому что это конституционное право каждого украинского гражданина», — заявил Порошенко.

Сам глава государства в гей-параде участвовать не собирается.

[Ирина З...]

Много-много лет назад я читала книгу с предсказаниями. Книга называлась Звезды и судьбы. Фиолетовая обложка с белым рисунком. Любые редакции, более поздние находила в интернете. Но именно тот вариант книги его нет. А в следующей редакции, предсказаний нет.
Там была и дата рождения антихриста (вот помню - середина 60-х годов)
Я помню, что было написано, что будет третья мировая война, между большой мощной страной и востоком. Это должно было произойти в мои 27 лет, то есть к 2000 году.
Может, у кого сохранилась эта книжка? Я последний год так часто это вспоминаю... Очень бы хотелось почитать

[Тарелка]

Сам глава государства в гей-параде участвовать не собирается.

А что так?