[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

**Lectrice** » 20 июн 2015, 22:19

ГалинаТ писал(а) on 20 июн 2015, 12:30 если бы не было террора - не было бы и гос-ва

логика укров, нет? которые спасают гос во украина от сепаратистов.

**Злая Аглая** » 20 июн 2015, 22:21

Lectrice, всё не так однозначно :secret:

**Анчутка** » 20 июн 2015, 22:26

Lectrice писал(а) on 20 июн 2015, 22:19 логика укров, нет?

нет, логика истории :4u:

**Камикадзе** » 20 июн 2015, 22:44

Izis писал(а) on 20 июн 2015, 11:09
Камикадзе писал(а) on 20 июн 2015, 10:50 Не он сохранил, а народ.

Сам по себе?

Да.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 20 июн 2015, 12:30 если бы не было террора - не было бы и гос-ва

Не так. Никогда не будет государство стабильным на терроре.

Добавлено спустя 55 секунд:

Совёнка писал(а) on 20 июн 2015, 21:13 Я ничего не поняла. Порошенко САМ подал в КСУ иск по поводу подписанного ИМ же закона?

Перепил. Бывает.

**Тарелка** » 20 июн 2015, 23:49

Конституционный суд примет решение о соответствии Конституции Украины закона "О лишении В.Януковича звание президента Украины" обжаловать его будет невозможно.
Об этом в эфире 5 канала заявил первый замглавы АП Виталий Ковальчук.
По его словам, президент сознательно подписал закон о лишении Януковича звания президента Украины.
"Обратившись же в КС с представлением о конституционности решения Верховной Рады, президент сделал вполне очевидный юридический ход, обоснованный необходимостью быть уверенным, что в будущем этот закон не сможет быть обжалован в любом суде - ни в Украине, ни за рубежом", - отметил Ковальчук.
"Мы уверены, что после решения КС такое обжалование станет уже невозможным", - добавил он.
Как известно, 18 июня вступил в силу закон о лишении Виктора Януковича звание президента Украины. Верховная Рада проголосовала за него 4 февраля, а 9 февраля документ направлен на подпись президенту. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/20/7071908/

**Еленушка** » 21 июн 2015, 07:54

Тогда Порошенко дает право ВР лишать президента звания президента по своему усмотрению, без проведения процедуры импичмента и без право обжалования такого решения.
Я правильно понимаю?
Т.е. президент Украины = марионетка Верховной рады

**Эльзара** » 21 июн 2015, 08:25

Президент сделал вполне очевидный юридический ход, уверяют в АП.
После того, как Конституционный суд примет решение о соответствии Конституции закона "О лишении Януковича звание президента" обжаловать его будет невозможно. Об этом в эфире 5 канала заявил первый замглавы АП Виталий Ковальчук.
Ковальчук уточнил, что Порошенко сознательно подписал закон о лишении Януковича звания президента Украины.
"Обратившись в КСУ с представлением о конституционности решения Верховной Рады, президент сделал вполне очевидный юридический ход, обоснованный необходимостью быть уверенным, что в будущем этот закон не сможет быть обжалован в любом суде - ни в Украине, ни за рубежом", - отметил он.
"Мы уверены, что после решения КС такое обжалование станет уже невозможным", - добавил Ковальчук.

**Тарелка** » 21 июн 2015, 09:07

Эльзара, ну т.е. КСУ -марионетка? Законности-то не хватает для лишения прав президента? :kuku:

**Эльзара** » 21 июн 2015, 10:27

Тарелка, к сожалению, после назначенного 3 тура президентских выборов в 2004г., и последующего за ним ряда вопиюще противозаконных решений и актов, судебная власть, а за ней и законодательная, носит характер условно-юмористический.

**Анчутка** » 21 июн 2015, 13:12

**Lectrice** » 21 июн 2015, 14:48

Тарелка писал(а) on 21 июн 2015, 09:07 ну т.е. КСУ -марионетка?

насколько помню, КС РФ не в пользу Ельина в 93 вфнес решение. Но на то решение положили...

**Tessi** » 21 июн 2015, 15:28

Еще раз о фильме "Украинская агония. Скрытая война"

Немецкий журналист Марк Бартальмай (Mark Bartalmai) снимает документальный фильм о событиях на Украине. Фильмы выйдет на трёх языках: немецком, русском и английском, и будет в свободном доступен в интернете.

phpBB [media]

Перевод видео осуществлён http://vk.com/vladimon .
Оригинал видео на немецком: https://www.youtube.com/watch?v=_ZlKMrZNKo0&feature=youtu.be

**Ольга C** » 21 июн 2015, 18:02

Тарелка писал(а) on 20 июн 2015, 21:12 МОСКВА, 20 июня. /ТАСС/. Обращение президента Петра Порошенко в Конституционный суд Украины по поводу подписанного им закона о лишении Виктора Януковича звания президента подтверждает факт госпереворота на Украине. Такое мнение высказал в субботу ТАСС председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
"Хотя Порошенко ставит вопрос о неконституционности закона от 4 февраля 2015 года о лишении Януковича звания президента Украины, по сути дела это обращение доказывает незаконность отстранения Януковича от власти в конце февраля 2014 года и доказывает факт государственного переворота", - сказал парламентарий.
Таким образом, в оценке ситуации была права Россия, а не Запад, добавил он.
Глава комитета отметил, что в обращении Порошенко абсолютно точно указывается, что президент Украины может быть смещен только одним путем - в результате импичмента. Если же этой процедуры не было - а ее не было в феврале прошлого года, решение было принято Верховной радой - значит, отстранение Януковича от власти было незаконным, сказал он. "Незаконно и отстранение от власти, и лишение Януковича звания президента Украины", - акцентировал внимание депутат. http://tass.ru/politika/2059810
Я ничего не поняла. Порошенко САМ подал в КСУ иск по поводу подписанного ИМ же закона?

Когда придет время отвечать перед народным трибуналом, петя скажет "А я чё, я ничего. Янукович был легитимным президентом, значит он во всем виноват".

**WillyWonka** » 21 июн 2015, 19:57

Отсутствие вторжения России беспокоит европейские столицы.
http://www.theblogmire.com/russian-non-invasion-causing-concern-in-european-capitals/
:idiot:

**Safira** » 21 июн 2015, 21:35

Тарелка писал(а) on 20 июн 2015, 23:49 "Мы уверены, что после решения КС такое обжалование станет уже невозможным", - добавил он.

я не юрист, но стилистически фраза жидковата для человека владеющего грамотной профессиональной речью. "мы уверены" это вообще не юридический термин

**BattleAngel** » 22 июн 2015, 05:41

WillyWonka писал(а) on 21 июн 2015, 19:57 Отсутствие вторжения России беспокоит европейские столицы.
http://www.theblogmire.com/russian-non-invasion-causing-concern-in-european-capitals/

бред какой-то. "Россия вторгалась на Украину 47 раз за 12 месяцев, мы следили за твиттами и фейсбуком, и Арсений Яценюк тоже так говорит" :ssso:

However, despite issuing repeated warnings of imminent peril, the Russians are still showing no signs of turning up and even seem to be saying that they’ve got better things to do with their time.

**zita76** » 22 июн 2015, 08:18

Я тут посмотрела все три части подросткового сериала

"Голодные игры". Впечатлилась. Более всего прямыми аналогиями с событиями на Украине. Думала, померещилось. Однако, мнение с харьковского форума:

Но раз уж Вы затронули эту тему и её не закрыли модераторы, то я попробую высказаться по фильму. Это лично мое мнение от увиденного в фильме и наяву. Своими дальнейшими высказываниями я не призываю к сепаратизму, войне и прочим мерзостям, поэтому бан буду считать посягательством на свободу слова.
Итак... Что общего между третьей частью фильма и ситуацией в Украине:
Бунт шахтерского и других промышленных регионов - да. Слова "шахтер", "шахта" очень часто встречается в фильме. Как Вы, наверное знаете, Коннектикут - промышленный центр США - прямая аналогия с Донбассом. Автор книг "Голодные игры", Сьюзен Коллинз, родом из Коннектикута. По всей видимости автор очень хорошо знала быт и мысли своих сограждан из промышленных регионов. Очень хорошо знала про их адский труд в шахтах, на доменных печах, химических заводах. Наверняка это всё не понаслышке.
Вспомните момент в фильме, в котором был разбомблен госпиталь - страдают исключительно безоружные и мирные граждане. Граждане, которые просто высказали свое недовольство. Подняли митинг. На них не отправили отряды "миротворцев" с нелетальным вооружением (дубинками) на них кинули авиацию и артиллерию, попросту армию. При этом не пострадали военные - в фильме мы чётко видим, что власть "капитолия" не скрывает того, что цель именно госпиталь. Из этой же серии - новая бомбардировка "дистрикта 13". Глава повстанцев так и говорит "они не знают где наши склады - просто бомбят", а после бомбардировки отчитывается "вооружение не пострадало". Всё это к чему... тут я могу провести аналогию очень чёткую, недвусмысленную, но к сожалению мы живем с Вами в тоталитарном государстве с жестокой цензурой, где своё мнение считается предательством родины и сопровождается обвинениями в работе на спецслужбы сопредельного государства. Поэтому, увы, моё мнение останется "за кадром".
Еще по аналогиям. Конечно же пропаганда. Основное вооружение "ополчения" в фильме представлено именно пропагандой и поддержкой духа восстания. Ряд украинских изданий сразу же после выхода фильма с испугу написал ряд статей о том, что пропаганда - это плохо, и тоталитаризм - это тоже плохо. Забавно это было читать, т.к. сразу видно, что фильм наши цензоры просто "прохлопали" или попросту не смогли запретить из-за коммерческих соображений. Эти статьи подходят под пословицу: "после драки кулаками не машут". Так вот, конечно же мы все находим, что есть непосредственная аналогия - пропаганда конфликтующих сторон. В фильме она подчеркнута, над пропагандой с обеих сторон трудятся специалисты по маркетингу, используются неподдельные эмоции - всё на высоте. Так же как и в реальном мире. Но давайте задумаемся над тем, что же именно совпадает, а что нет. Я полагаю, что есть некоторое несоответствие: ведь, возвращаясь к событиям в Украине, в украинских СМИ пропаганды нет Они освещают вам исключительную правду с места событий. Украинские СМИ приводят неопровержимые доказательства без "фотошопа", лжесвидетелей, без постановочных сценок про "террористов" - всё исключительно правда. Т.е. по мнению большинства граждан Украины в данном аспекте фильм не совпадает с реалиями в Украине. Еще раз поясню: в фильме пропаганда с двух сторон, в реальности - только с Российской стороны, а в Украине только правда
Больше чем уверен, что большинство украинцев, посмотрев вторую часть "Голодных игр" были уверены именно в том, что это их "революция достоинства", тогда почему-то никто, заметьте никто(!), не поднимал тему о том, что это полит технология и её нужно запретить. Т.к. это было выгодно одной стороне, а другая была просто толерантна к чужому мнению и восприняла фильм как фильм. Но когда в фильме прозвучали нотки не согласованные с мнением ранее согласных украинцев, то сразу же поднялись достаточно бурные сопротивление. Двойные стандарты
Итак, сказано про аналогии уже больше чем достаточно. На самом деле очень интересная поднятая тема. И это проблема не только Украины, а и практически каждой страны на планете. Слишком много в последнее время лжи мы слышим по ТВ. Люди уже стали забывать о том, что ТВ нынче - это шоу. И новости люди забыли подтверждать словами очевидцев, увы. Поэтому, возможно, Сьюзен Коллинз и подняла столь животрепещущую тему, т.к. она актуальна и в США и в Европе.
П.С. Скажи "ДА" Свободе Слова!

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=768bd88b139814b3225cf01194788849&t=4027477

Интересно, что фильм в прокате на Украине не был запрещен.

Как же это западники прокололись, такой компромат сами на себя наснимали в виде страшной сказочки.

Еще мнение с того же форума:

Не дай бог какой ватник с домбабве увидит этот фильм - ему капитолий тут же покажется хунтой и ситуация один в один с Донецкой и Луганской областями.

И это не сарказм, товарищи.

**Крапива** » 22 июн 2015, 11:07

В России сегодня - День памяти и скорби, а что на Украине?
Или 9 мая - день Победы - объявить днем скорби по всем погибшим - это нормально, а день, когда началась эта кровавая война - ничего особенного? Европа ж не скорбит... да?

Кто-нибудь в курсе, как-то эта дата на Украине упоминается в официальном контексте?

**WillyWonka** » 22 июн 2015, 11:17

Это комментарий к нижеприведённой ссылке, само видео по ссылке ещё не смотрела, поэтому выкладываю ссылкой.
Понравился комментарий, написано хорошо.

Изучая современную историю Украины – я не могу отделаться от изумления, смешанного с отвращением…
В девяносто первом году – на карте мира появилась новая страна. Крупнейшая в Европе после России, более шестисот тысяч квадратных километров территории. Более пятидесяти миллионов поголовно грамотного населения. Полностью проложенные коммуникации – энергоснабжение, транспорт всех видов, в том числе очень развитая железнодорожная сеть, трубопроводы, в том числе транзитные, за транзит по которым можно получать неплохие деньги. Более десяти атомных энергоблоков и одна из самых больших долей дешевой атомной энергии в энергобалансе в мире. Развитая промышленность, производящая буквально все – самолеты, корабли вплоть до авианосцев, железнодорожный транспорт, легковые автомобили, грузовики, автобусы, трактора, трубы большого диаметра, танки, космические ракеты. Мощнейшая в Европе металлургия. Огромные запасы каменного угля. Громадный клин лучших в Европе, а может и в мире черноземных почв, в которых палку воткнешь – она прорастет. Города, в которых построено относительно современное жилье и проложены все виды коммуникаций. Серьезная наука. Выход к морю и крупнейшее в мире Черноморское морское пароходство. Страна образовалась мирно, поэтому ее не надо было восстанавливать после войны. Не было ЗВР – но при этом не было, ни одного доллара внешнего долга. Нет никаких внешних конфликтов. При этом – мощная армия, даже избыточно мощная, а новую, контрактную армию можно сформировать целиком из сержантского состава.
Рядом – огромный сосед, который называет украинцев «братьями» и готов помогать, а некоторые товары, такие как железнодорожные цистерны или трубы большого диаметра – производит только Украина. Соседи с другой стороны тоже относятся благожелательно и готовы помогать.
Напомню, что германское и японское экономическое чудо начиналось с того, что эти страны потерпели поражение в войне, были разбомблены, на них наложены репарации, а сингапурское экономическое чудо начиналось с клочка малярийных болот, на котором жили две ненавидящие друг друга общины – малайцы и китайцы.
Суть будущего украинского чуда отлично выразил первый президент Кравчук: мы построим страну, в которой русскому будет лучше, чем в России, а еврею – лучше чем в Израиле.
А что теперь?
Двадцать четыре года спустя – Украина ведет тяжелые переговоры о списании части внешнего долга, составляющего более 100 % ВВП. По уровню жизни страна – беднейшая в Европе и беднейшая в СНГ, ВВП на душу населения – 2002 доллара, это ниже Гондураса. Ради повышения ВВП обсуждается идея включить в его расчет доходы от проституции, страна стала мировым центром проституции и секс-туризма. Большей части населения не хватает денег даже на еду. Потеряна пятая часть населения. Люди – бегут целыми регионами. В стране уже прошли два государственных переворота, и началась гражданская война. Остатки армии – сражаются с собственным народом на старой советской технике. Государство недееспособно. Коррупция в милиции и прокуратуре приближается к 100 %. Все политические партии полностью обанкротились. Государство недееспособно, попытки реформ проваливаются раз за разом. Инфраструктура обветшала, в промышленность все это время ничего не вкладывали, процветает рейдерство и произвол. Дороги по всей стране – как после бомбежки. Деревня вымирает целыми селами и районами. Могущественный сосед – из брата превратился в смертельного врага.
Мечта всей жизни – чтобы отменили визы в ЕС, чтобы можно было навсегда покинуть страну. Или собирать за гроши клубнику, драить туалеты и торговать собой.
Как вы дожились до этого, украинцы!? Вам не стыдно?

https://www.youtube.com/watch?v=MLjYJmNIYLY

**Talia** » 22 июн 2015, 11:37

WillyWonka, в начале 90-х и про нас так можно было написать (долги, безработица, утекание мозгов за границу, Чечня). Просто чудом выкарабкались (ттт). Я по наивности полагала, что у нас всё-более менее синхронно в странах бСССР. Ан нет, на Украине еще 90-е :idontno:

**Крапива** » 22 июн 2015, 11:47

Talia писал(а) on 22 июн 2015, 11:37 в начале 90-х и про нас так можно было написать (долги, безработица, утекание мозгов за границу, Чечня)

Ну, с той лишь разницей, что Россия на себя все долги СССР взяла, а Украина, осталась вся в "белом" - что создали при союзе, то все её, безвозмездно, то есть даром :idiot:

**Talia** » 22 июн 2015, 11:57

Крапива, видать, полученное задарма развращает :idontno:

власть имущие занялись дележом... и увлеклись... до сих пор

**Voyager** » 22 июн 2015, 18:55

Talia писал(а) on 22 июн 2015, 11:37 Ан нет, на Украине еще 90-е

Ну так мы-то в дерьмо сразу по самую маковку окунулись, а им ещё надо было просрать всё, что было... Вот 20 лет старались - вполне "успешно"...

**Совёнка** » 22 июн 2015, 18:55

На кидстафе улыбнула тема о том, что война-войной, а сердцу не прикажешь, что куча парочек есть из солдат с ЗУ и местных девушек. Этим постом прям поделиться захотелось:

25сегодня в 10:14
А у нас уже и свадьба и была!!!И девочка сына родила...Отец ее был ярым противником ВСУ,и даже флаг русский висел на доме...а когда пришел мальчик с ЗУ просить руки дочки,флаг опустил)))Все до сих пор смеются над ним,что так люто ненавидел солдат,и на тебе) получай!А девочка у больнице работала медсестрой,а он ранен был под Счастьем,и попал в больницу,вот и чем не история для романа...кому на х.р нужна эта война???Людям все равно уже,все хотят МИРА!

Вот тема, если кому интересно, первая страница довольно позитивная, дальше пока не читала

http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1023779

**Анчутка** » 22 июн 2015, 19:01

Voyager писал(а) on 22 июн 2015, 18:55 у так мы-то в дерьмо сразу по самую маковку окунулись, а им ещё надо было просрать всё, что было...

там в90- тоже дерьмо было еще то... у меня сестра тогда там жила... ноги в Россию как раз в 1995 сделала... из тогда голодной Украины... Они к 1999 примерно вырулили.
Я помню, в 1996 г со своей стипендией туда приезжала - миллионером чувствовала себя... а в 1999 зарплаты и цены сравнялись в номинале почти с советскими.
Они второй раз в дерьмо окунаются... да поглубже... идиоты

[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 3

Кто сейчас на конференции