Атака на Париж

[olgau]

Lectrice,

окрасят останкинскую башню в цвет турецкого флага?

На небоскребе новом, что на Красной Пресне макушка в цветах французского флага сегодня днем была.

[Doro]

Один из свидетелей Пирс сказал, что ему удалось незаметно разглядеть одного из нападавших . " Он казался очень молодым, " сказал он . " Это то, что меня поразило - его детское лицо , очень решительное , холодное , спокойное, это было страшно. "

http://www.cbc.ca/news/world/paris-shooting-attacks-explosion-1.3319709

[Анчутка]

Это то, что меня поразило - его детское лицо , очень решительное , холодное , спокойное, это было страшно. "

просто европейцам надо понять.. что только в их культуре детки до 30 лет... у тех. кто и м противостоит.. 15-18 лет это уже ВОИНЫ

[Doro]

просто европейцам надо понять.. что только в их культуре детки до 30 лет... у тех. кто и м противостоит.. 15-18 лет это уже ВОИНЫ

Кстати, да. Хорошее замечание.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Некоторые источники в службах европейской безопасности утверждают о хакерских атаках во время терактов, что сильно снизило эффективность работы полиции, сообщил американский политолог Пол Крейг Робертс.
http://ria.ru/world/20151115/1321539388.html#ixzz3rasQnfFl

МОСКВА, 15 ноя – РИА Новости. Американский политолог Пол Крейг Робертс сообщил о получении данных из источников в службах европейской безопасности, что за 48 часов до совершения терактов в Париже, а также во время нападений была совершена крупнейшая кибератака на французские компьютерные системы.
"Сообщается, что среди прочего атака обрушила французскую мобильную сеть передачи данных и буквально "ослепила" полицейский надзор", — написал Робертс, отметив, что подобное нападение было не обычной DDоS-атакой, а целенаправленным нападением на слабые места систем безопасности. По словам политолога, подобная активность выходит за рамки возможностей большинства организаций и требует ресурсов, которые вряд ли существуют и в арсенале террористической экстремистской группировки ИГ, взявшей на себя ответственность за теракты в Париже.
Робертс уверен, что нападение такого уровня тяжело совершить без ведома властей. Он отмечает, что многие люди убеждены, будто атаки, совершенные под чужим флагом (тайные операции, осуществляемые с целью убедить общественность в том, что они проводятся другими организациями или государствами – ред.), невозможны, поскольку для этого необходимо единогласное участие всех государственных лиц, что само по себе неправдоподобно. Однако полученные данные, отмечает политолог, заставляют задуматься о том, каким образом могла быть парализована работа всех сил безопасности.
"Я не могу раскрыть подробную информацию, но если эксперты по безопасности сочтут это сообщение заслуживающим доверия, им следует направить свои запросы французским властям", — написал Робертс.

[Мазурка]

просто европейцам надо понять.. что только в их культуре детки до 30 лет... у тех. кто и м противостоит.. 15-18 лет это уже ВОИНЫ

это так
Лукьяненко в своем блоге отдельно о детях с связи с терактом высказался:

Конец детства
Двое подростков в возрасте примерно 15 и 18 лет были среди исполнителей террористических актов в Париже, где погибли около 130 человек.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151115/1320950750.html#ixzz3rXsof0fA
К сожалению, картина мира будет меняться гораздо быстрее, чем успевает человеческая мораль...
Долгий период человеческой истории дети воспринимались "недолюдьми", пригодными для определенных видов работы, но в общем-то малоценными. Примеров, полагаю, можно не приводить - эксплуатация детского труда в просвещенной Европе имеет богатую историю, поболее, чем эксплуатация людей с другим цветом кожи. (В России и Азии, впрочем, с использованием детского труда дело обстояло точно так же).
В двадцатом веке - благодаря ли смягчению нравов, стараниям сентиментальных романистов, падению рождаемости или успехам медицины - ситуация несколько изменилась. Во всяком случае в Европе. Период "детства" удивительным образом расширился, девятнадцатилетний лоб, на котором век назад землю бы пахали, продолжает числиться в подростках, ответственности "дети" практически ни за что не несут, любое воспитание воспринимается как ужасное насилие над бедными детками.
Но это произошло не везде. В арабском мире (про Азию и Африку промолчим) если ты можешь удержать в руках автомат (или нож) - то ты уже, в общем-то, не ребенок. Можешь воевать, можешь убивать, можешь умирать.
Желающие могут поинтересоваться деталями у израильтян. Ну или посочувствовать девятнадцатилетним американским "подросткам" весом под сто кило, в которых копы стреляют на поражение.
И все это сейчас так или иначе прийдет в Европу.

Так или иначе - нынешняя модель отношения к детству, с ее пренебрежением воспитанием, изжила себя. Потому что на самом-то деле нет среди людей никого безжалостнее, никого с большей легкостью отнимающего чужую жизнь и жертвующего своей - никого беспощаднее и страшнее детей. Невоспитанных и неприкасаемых детей.

И с этим придется что-то делать, потому что рано или поздно очередные пятнадцати или тринадцатилетние дети возьмут в руки автомат или наденут пояс шахида.

...Впрочем другие террористы, прожившие в благополучной Франции или иной западной стране до двадцатилетнего возраста, получившие положеное образование, а потом взявшие в руки автомат и взрывчатку - те же самые невоспитанные дети. Только чуть постаревшие.

Провал системы образования и воспитания - это на самом деле куда страшнее, чем провал служб безопасности. Ибо на потерянное поколение не хватит никаких спецслужб.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/736785.html

[Ведьмежонок]

Так или иначе - нынешняя модель отношения к детству, с ее пренебрежением воспитанием, изжила себя. Потому что на самом-то деле нет среди людей никого безжалостнее, никого с большей легкостью отнимающего чужую жизнь и жертвующего своей - никого беспощаднее и страшнее детей. Невоспитанных и неприкасаемых детей.

И с этим придется что-то делать, потому что рано или поздно очередные пятнадцати или тринадцатилетние дети возьмут в руки автомат или наденут пояс шахида.

Что-то он две тенденции смешал. Невоспитанные 19летние инфантилы из Европы и 15летние "воины" арабского мира вдруг в последнем абзаце слились в одно. Причем европейская избалованность "онижедетей" вдруг стала причиной жесткости арабских "недетей"


Меня последние полгода Лукьяненко вообще безумно раздражает. Агрессивный стал, тупой и упорный ©

[Мазурка]

Невоспитанные 19летние инфантилы из Европы и 15летние "воины" арабского мира вдруг в последнем абзаце слились в одно.

я так поняла, что тут он имел в виду конкретно европейских и российских детей - на них тоже идет охота. Варвара Караулова наша откуда такая взялась? Сегодня смотрела про французских девочек передачу - скольких оболванили, склонили примкнуть к воинствующим исламистам и выехать из страны, и у которых теперь нет возможности вернуться на родину. Я вообще сегодня впервые с такой точки зрения посмотрела на проблему терроризма(((((((

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Меня последние полгода Лукьяненко вообще безумно раздражает.

да?))) меня тоже но я списывала все на свои возрастные изменения, когда "бесит все и непонятно, что с этим делать"(((

[Ведьмежонок]

но я списывала все на свои возрастные изменения

По-моему, это у него возрастные изменения...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

я так поняла, что тут он имел в виду конкретно европейских и российских детей - на них тоже идет охота

Скорее всего. Но этот вывод противоречит предыдущему тексту. Он пишет об инфантилизме и отсутствии воспитания, но.. пока шахиды не из этих избалованных детей по большом счету

В арабском мире (про Азию и Африку промолчим) если ты можешь удержать в руках автомат (или нож) - то ты уже, в общем-то, не ребенок. Можешь воевать, можешь убивать, можешь умирать.

Пока вот

[Pyaari]

Гражданин Франции Серж Лоэрн, супруг гражданки России, судьба которой оставалась неизвестной после теракта и спецоперации в театре «Батаклан», сообщил, что его официально известили о смерти жены.

В понедельник Сержу Лоэрну предстоит пройти процедуру опознания, сообщает РСН. Только после этого точно станет известно, действительно ли Натальи Лоэрн нет в живых.

Ранее сообщалось, что Наталья Булыгина-Лорэн находилась среди заложников в театре «Батаклан». Но ее родные не могли разыскать женщину ни в больницах, ни в списке погибших. Наталья официально числилась пропавшей без вести.

К поискам 39-летней матери троих детей подключилось российское посольство во Франции.

[Doro]

По меньшей мере, три человека задержаны после обысков в Тулузе в рамках усиленных мер безопасности, связанных с введением в стране чрезвычайного положения в ночь с воскресенья на понедельник, сообщает французский телеканал BFMTV.
По информации телеканала, данная операция проводилась в рамках борьбы с терроризмом и не связана с терактами в Париже.
Сообщается, что операция проводилась в том районе, где проживал террорист Мохаммед Мера, совершивший нападение на еврейскую школу в Тулузе, а также застреливший троих французских десантников в городе
http://news.rambler.ru/incidents/31936522/?track=news_othernews

[zayka]

Ведьмежонок,

Он пишет об инфантилизме и отсутствии воспитания, но.. пока шахиды не из этих избалованных детей по большом счету

Все правильно здесь он пишет.
И пишет именно о том, что у кого к 15-и, а у кого и к 19-и годам так и не сформоровались те ценности, которые принято называть общечeловеческими. Процесс двусторонний.
Отсюда- им легко задурить голову.
Видела интервью с одним 14-м мальчиком, сирийцем, сиротой, которого дядя из ИГИЛ взял себе и обучил на снайпера. Жуть.

[Ведьмежонок]

Видела интервью с одним 14-м мальчиком, сирийцем, сиротой, которого дядя из ИГИЛ взял себе и обучил на снайпера. Жуть.

Жуть. И, заметь, мальчик сирийский.

у кого к 15-и, а у кого и к 19-и годам так и не сформоровались те ценности, которые принято называть общечeловеческими

И российская девочка туда пыталась уехать, да. И французы такие, наверняка, есть.

И не получается у меня в итоге никаких вводов о связи именно общеевропейских принципов воспитания с тем, что может вырасти отмороженная или просто бестолковая молодежь. Она что-то вырастает где угодно.

[zayka]

Ведьмежонок, тут, видимо не об ощеевропейских надо говорить, а об тех, которые в моде в мире.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И получаются так одни против других... Провал воспитания с двух сторон.

[kikimosha]

Гражданин Франции Серж Лоэрн, супруг гражданки России, судьба которой оставалась неизвестной после теракта и спецоперации в театре «Батаклан», сообщил, что его официально известили о смерти жены.

очень жаль, надеялась что найдётся живой.

В Египте пирамида была окрашена в флаги России, Франции, Ливана. Так египтяне почтили память погибших в последних терактах

[Ведьмежонок]

zayka, ну вот он вроде верно рассуждает "в целом" о Европе ... но как-то притянуто за уши именно насчет террора. Ну или у меня уже предубеждение против него. А раньше нравился

[MaSher]

как-то притянуто за уши именно насчет террора.

Лен, он прав в том смысле, что инфантила так же запросто повернуть в нужное русло и запудрить мозги, как и неграмотного 14-летнего подростка-фанатика. И тот, и другой прекрасно попадаются на крючок манипуляторов.

[Ведьмежонок]

MaSher, так мне понятно

[lelek]

по всей франции прошло больше 120 рейдов в нескольких городах, в лионе арестовано 5 человек и найдена ракетная установка (rocket launcher), оружие...https://uk.news.yahoo.com/french-police-carry-raids-five-cities-061321278.html#ByLBZry
ищут 26 летнего парня Salah Abdeslam... причем его останавливали в субботу и отпустили. потом нашли машину с оружием, которая была арендована на его имя. его брат среди погибших террористов.
4го погибшего террориста опознали. Bilal Hadfi из бельгии
https://uk.news.yahoo.com/police-manhunt-paris-attacks-suspect-173056263.html?vp=1#DkzN2vo

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
кстати кто-то тут писал, что в британии органы работают лучше и меньше лазеек. вчера на skynews слушала журналиста, который как раз занимается вопросами безопасности. по его мнению французы работают много эффективней. оказывается, между службами англии и франции давнишний конфликт. в 90е во франции активизировались террористы из экс колоний, того же алжира. и многие из них бежали через ла манш. что делали британцы? а ничего. не выдали, не отследили ни одного. им эти люди были неинтересны, т.к. на территории uk ничего противозаконного не совершили. я думала, это касалось только чеченских бандитов, которые слиняли в лондон в то время, ан нет. в 90е лондон собрал отребье со всех континентов

[Лунный Кстати]

Жуткие новости. Вот что, однако, вспоминается. Года три назад снимали мечеть в Сен-Дени. Хорошая мечеть. Хороший имам. Но бросилось в глаза большое количество прихожан откровенно ваххабитской наружности (подвернутые штаны, бритые головы, длинные бороды, указательный палец - в сторону). А на доске объявлений при входе — приглашение на "лекцию" о джихаде в Сирии. Сен-Дени — бедный пригород Парижа, граничащий с промзоной. Там прописан один из заводов концерна Пежо-ситроен — того, что незадолго до нашего приезда выбросил на улицу 5000 сотрудников. Люди из Сен-Дени, точно так же, как люди из Южного Бронкса или Гарлема, это бессловесная, необразованная масса, по утрам заполняющая собой самые низкооплачиваемые и непрестижные рабочие места в центре мегаполиса, а вечером через тоннели метро и автобусные турникеты вливающаяся назад — в эмигрантские кварталы. Как и любая другая депрессивная окраина, Сен-Дени — изнанка парижского благополучия. Знали ли местная полиция и спецслужбы о том, что в Сен-Дени читают лекции про джихад? Думаю, знали. Почему же никто не вмешивался? Потому что это было удобно. Так же как удобно было призывать на иракскую войну малолетних гангстеров из Бронкса. Благодаря разгоравшимся конфликтам на Ближнем Востоке всю эту растущую, злую, безработную массу можно было перемалывать, утилизировать в выгодных для европейского капитала геополитических мясорубках. Два зайца: 1) создается постоянно пополняемая армия одержимых, готовых ехать за тридевять земель и умирать за чужие интересы, 2) сбрасывается давление внутри самого французского общества. Меньше безработных, меньше сожженных автомобилей по ночам. Ливия вроде бы доказала работоспособность такой схемы. Ведь в Ливии джихадисты из Сен-Дени или Марселя наступали на правительственные войска плечом к плечу со своими натовскими инструкторами. Да, как вновь выяснилось сегодня, схема может давать сбои. Но если сопоставить вершки и корешки, то в минусе — жертвы, страх, боль, возмущение обычных граждан, а в условном плюсе:
.

[+]

Скрытый текст

— бесконтрольный доступ к энергетическим ресурсам (Каддафи нет, а Total S.A., ENI, BP — есть),
— сплочение общества перед лицом общей угрозы вокруг левого, правого или какого угодно другого правительства, следующего прежним, неолиберальным курсом
— сплочение командования НАТО, куда в 2009 на аналогичной волне Францию вернул Саркози
— оборонные заказы. На днях вот Франция обзавелась собственным Пентагоном за 4,5 миллиарда долларов.
.
У взаимной ненависти, которая разъедает Европу, Ближний Восток, Украину — безусловно классовая, а не национальная или религиозная природа. Религия и кровь — лишь инструменты для маскировки истинных интересов, подлинных целей, настоящих противоречий. Ислам используется в качестве примитивного громоотвода для социальной несправедливости. Заодно поквитаются и с Исламом — вот вам, кстати, и третий заяц.
.
За каждой человеческой трагедией, заслуживающей, безусловно, сочувствия и соболезнований, необходимо искать выгодоприобретателя. Норд-Ост оплачивали те, кто хотел заставить российскую власть выбирать между невинными жертвами и позором вывода войск. Точно таким же был расчет и во время Беслана. Да и во время Майдана происходило нечто подобное. "Смотри, Влад, какая у тебя получается красивая олимпиада!" Ясно, что истинными бенефициарами этих преступлений стали те самые силы, в отношении которых мы до сих пор упорно используем термин "международные партнеры". Кстати, СМИ наших "международных партнеров" отличаются исключительным хладнокровием при освещении терактов в России. Скажем, сообщение о взрыве в московском метро или о падении самолета обычно располагается в эфире домашней (не международной) версии CNN где-нибудь поближе к концу новостного часа. Так будет и впредь, в какие бы цвета ни окрасилась Останкинская телебашня. Собственно, поэтому и не получается у нас единого фронта в борьбе со всемирным злом.
.
Откуда берутся конспирологические теории? Да просто любой вменяемый — не совсем еще подсаженный на голливудские сказки — человек понимает: большая провокация стоит больших денег, требует хорошей организации. Такое не под силу маленькой и даже средней группе заговорщиков. Очень часто, со времен Гаврилы Принципа, наверное, за действиями отдельной личности или объединения личностей просматривается почерк государства. Какого государства? Какого-нибудь. Едва ли просто "Исламского". Вдумайтесь — у М.Каддафи, у С.Хуссейна имелись в распоряжении армия, спецслужбы, деньги, оружие, но никто из них так и не устроил своим противникам, США и Европе, даже небольшой аварии перед КПП у базы Рамштайн. Сирия до сих пор ни разу не отстрелялась по израильским вертолетам, постоянно нарушающим её воздушное пространство. А тут возникают из облака то Бин Ладен, то Джихади Джон и периодически, в самый драматический момент, демонстративно наносят Западу глубокие раны. Теракты в Мадриде, случившиеся весной 2004, за 3 дня до парламентских выборов, были в мировом новостном топе, но потом быстро подзабылись. Вину списали на какого-то активиста Аль-Каиды из Марокко. Кто-то назовет его фамилию сейчас? Зато отношения Испании и НАТО, судя по учениям Единый Трезубец-2015, уже скреплены дуговой сваркой.
Мы наблюдаем не войну миров, не столкновение цивилизаций, не рождение Халифата, а ренессанс старого-доброго колониализма. Ревут на взлетной полосе реактивные двигатели, лязгают гусеницы танков, маршируют на плацу армейские ботинки. "Исламское государство", как до того Аль-Каиду, западные политики вылепили сами, из мыльной пены, но за этим кровавым пузырем пока еще можно разглядеть чьи-то раздувшиеся от усердия щеки.
Константин Семин

[ закрыть ]

[Sunny Davis]

От Anne Moncuit. Париж.
Стихийная паника в Париже.
http://tutuskania.livejournal.com/1845252.html

Префект полиции ясно сказал - никаких собраний в публичных местах. НИКАКИХ.
Вчера утром просил даже на улице без нужды не останавливаться.
Сегодня утром он это распоряжение повторил.

Но французам префект не указ, раз сердце просит.

Вчера приходили на площадь Репюблик по одиночке или парами.
=====

Приносили цветочки и свечечки. Это не запретишь. Действительно, хочется как-то выразить эмоции и хоть через эти простые жесты заговорить страх, который нагнал на город жуткий серийный теракт.

Потому что дома сидеть и смотреть истерящие частные каналы еще хуже. А неистерящие госканалы смотреть скучно.

Сегодня парижане стали спонтанно собираться на площади Репюблик, которая совсем близко от Батаклана.
Утром там было несколько десятков человек.

Префект терпел, потому что ситуация была как бы под контролем.

Но к вечеру их собралось несколько тысяч. И префект послал на площадь полицейских. Чтоб охранять непослушных соболезнующих.

А полицейские были уставшие, неспавшие ночь. И их собрали экстренно, не дав отдохнуть.

Они приехали и стали кричать в толпу , чтобы та расступилась и дала им проехать.
Но сказали они это не очень вежливо "barrez-vous".
А по-французски это выражение очень многозначное - оно значит и "расступитесь", и "разойдитесь", и "уматывайте".

И именно последняя семантика стала доминирующей в головах собравшейся толпы и люди бросились бежать, подминая под себя тех, кто был ближе к полицейским и хотел уступить им дорогу.
Поэтому и было несколько раненых.


Вот так и возникло паническое движение - большая площадь опустела за несколько минут. !!
А самые усравшиеся ( а может, просто психованные или провокаторы) стали кричать, что они слышали выстрелы.
По другой версии кто-то запустил несколько петард рядом с толпой.

Но самое жуткое, что в этой толпе были и дети !!!!
Представляете, что в голове у родителей, приведших детей в эту толпу !!

Мораль.

Слушайтесь префекта в чрезвычайных ситуациях,
И уважайте своих полицейских.. Они ведь сейчас испытывают напряжение в разы сильнее нашего.

А то что показали по русскому телевидению бегущую толпу, то телевизионщикам надо провода перерубить, чтобы зря медийную панику не нагнетали..

[MaSher]

Но самое жуткое, что в этой толпе были и дети !!!!
Представляете, что в голове у родителей, приведших детей в эту толпу !!

Первая мысль была: сборище непуганых идиотов. Ну куда поперлись с детьми-то?

[lelek]

то что показали по русскому телевидению бегущую толпу,

у нас тоже показали, и что? сказали, паника началась из за 5 петард.

[Ведьмежонок]

Но бросилось в глаза большое количество прихожан откровенно ваххабитской наружности (подвернутые штаны, бритые головы, длинные бороды, указательный палец - в сторону)

А что с пальцем? Привычка держат на курке?
Статья понравилась, во многом с моим восприятием совпадает.

[Анчутка]

что может вырасти отмороженная или просто бестолковая молодежь. Она что-то вырастает где угодно.

Знаешь, я не считаю молодежь, идущую "на джихад, а правильнее газават - бестолковой и отмороженной... да они ДРУГИЕ, не такие как мы, у них другие ценности... чуждые и непонятные нам... но они есть. А то что они идут и готовы умирать - так это логично и естественно: молодежь - она всегда пассионарна
Плохо как раз то, что нет такой пассионарной молодежи с другими, близкими нам ценностями... Вот и получается, что европейские инфантилы, не знают куда себя деть
и противопоставить европейцам по сути нечего

Провал воспитания с двух сторон.

я не считаю это провалом с двух сторон... у них не провал - они четко знают чего хотят и добиваются этого.. другой вопрос, что нам их ценности чужды и непонятны, кажутся неправильными... но это уже наши проблемы, а не их
они то наступают и пока... побеждают, увы...

[Ведьмежонок]

А то что они идут и готовы умирать - так это логично и естественно

Нет, для меня это отклонение. Ну на мой взгляд. Не меньшее, чем инфантилизм.. пожалуй даже больше.