Турция сбила российский Су-24

[Рапунцель]

Короче, то ли голову всем морочат, то ли нам прямо говорят, что мы правду знаем, но Турцию поддержим.

СШП как обычно, всё они знали! И наш самолёт там караулили, т.к. за 17 секунд не успели бы поднять свой истребители и сбить. Акция была спланирована. И журналюги вовремя оказались в нужном месте, и акция у нашего посольства с хорошо подготовленной акцией и напечатанными плакатами.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

[Агата]

А какой реакции ты от них ждала?

Да хорошего от них в принципе ждать нечего. Уже и не скрываются.

[Рапунцель]

Клинцевич: решение ВВС Турции сбить Су-24 не было спонтанным шагом
"Ни о каких спонтанных действиях Турции в данном случае не может быть и речи. Очевидно, что ВВС этой страны только ждали удобного случая, чтобы сбить российский самолет. Более того, они буквально готовились к этому", — заявил журналистам Клинцевич.

[kris78]

Президент США заявил, что США и НАТО поддерживают право Турции на защиту своего национального суверенитета

а о какой защите суверенитете идет речь, если

Вашингтон: Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии
http://www.bfm.ru/news/308955

ne silna v shaxmatax, no poxozhe mi vidim tak nazivaemii Gambit. i teper samoe interesnoe: primut nasi zhertvu, otklonyat ili pozhertvuyot v otvet? o4en tyazholaya zada4a
Realno, o4en strashno.

[Izis]

Эрдоган посоветовал России продолжать дружить с Турцией

Он теперь и угрожает?
Что будет с нашими туристами

[Safira]

Тут впору и любой совместный бизнес сворачивать. А еще лучше жахнуть по Анкаре чем-нибудь. так, чисто по-дружески.

чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу что эрдоганом не довольны внутри страны, потому что он своих пропихивает - это понятно, но пропихивает топя всех остальных

[Izis]

тем больше прихожу к выводу что эрдоганом не довольны внутри страны,

Зато им, похоже, в США довольны.

[Safira]

В данный момент он находится в безопасности на российской авиабазе Хмеймим.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

с хорошо подготовленной акцией и напечатанными плакатами.

обратила внимание что первые ряды в таких жилетках одинаковых и плакатики ламинированные - чтоб не размокли до следующего раза

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Зато им, похоже, в США довольны.

ктоб сомневался и европа и штаты действуют по принципу "враг моего врага - мой друг" а эрдоган просто ловит момент - ну это их привычное состояние в принципе

[Рапунцель]

тем больше прихожу к выводу что эрдоганом не довольны внутри страны,

Зато им, похоже, в США довольны.

они, наверно, ему пообещали поддержку на выборах. Вроде ж выборы у него на носу, а рейтинг его не очень то.

[Safira]

они, наверно, ему пообещали поддержку на выборах. Вроде ж выборы у него на носу, а рейтинг его не очень то.

стоп минуточку, я думала 1 ноября у них выборы БЫЛИ и он прошел уже. пошла гуглить

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
премьер-министр у них напоминает коррумпированного чиновника из индийского кино - все лопочет с одной и той же улыбкой- я понимаю что улыбка по-эвропейски это просто вежливость - то кмк про типа защиту своих границ надо говорить с торжественной серьезностью а не как дурачку улыбаться

[Рапунцель]

стоп минуточку, я думала 1 ноября у них выборы БЫЛИ и он прошел уже. пошла гуглить

да, эт я не так поняла из статьи. Прошли

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

премьер-министр у них напоминает коррумпированного чиновника из индийского кино - все лопочет с одной и той же улыбкой

так его только назначили, он вообще не при делах, а уже подставляют. Или новый премьер из партии Эрдогана?

[Izis]

стоп минуточку, я думала 1 ноября у них выборы БЫЛИ и он прошел уже. пошла гуглить

Это парламентские были.
Надо посмотреть, когда у них следующие президентские выборы.

[Safira]

http://vz.ru/news/2015/11/1/775721.html

«Сегодня день победы народа и демократии. Надеюсь, в течение ближайших четырех лет до 2019 года мы будем служить вам», - сказал Давутоглу

он правда старался служить народу, но вот что-то пошло не так

Добавлено спустя 27 секунд:

Это парламентские были.
Надо посмотреть, когда у них следующие президентские выборы.

так у них парламентская республика (пока)

[Рапунцель]

В данный момент он находится в безопасности на российской авиабазе Хмеймим.

Р24 пока не подтвердили

[Izis]

так у них парламентская республика (пока)

Ну все равно его выбирали. Смотрю - в августе 2014.
До следующих выборов, как ни крути - далековато.

[Рапунцель]

Ну все равно его выбирали. Смотрю - в августе 2014.

да это были первые всенародные выборы.
Там в парламенте коалицию не собрали, поэтому были парламентские выборы.

[Izis]

Р24 пока не подтвердили

Я думаю, жив. Раз уже в новостных лентах пошла информация.

[WillyWonka]

http://www.mk.ru/politics/2015/11/24/kak-rossiya-otvetit-turcii-za-sbityy-su-24.html

ВВС Турции сбили российский военный самолет. Сбили не случайно — сбили осознанно. Чего-то подобного не было не просто давно — очень давно. Мы привыкли думать, что в « 90-ые годы кто угодно мог вытереть о Россию свои ноги». Но даже в 90-ые годы политики и военные стран НАТО остерегались напрямую связываться с одной из двух самых крупных ядерных держав мира — даже несмотря на то, что возможности проверить нас на прочность сами шли к ним в руки.

В 1999 году британский генерал Майкл Джексон получил от своего американского начальника по НАТО генерала Уэсли Кларка приказ блокировать занявших аэродром в Приштине российских десантников. Приказ начальника — закон для подчиненного. Но англичанин в самой резкой форме отказал американцу, заявив ему: « Я не собираюсь начинать для вас Третью мировую войну!»

Почему англичанин испугался, а Турция не испугалась? Почему ее лидер Эрдоган — тот самый Эрдоган, который еще недавно в пику Западу подписывал с Путиным соглашения о строительстве газопроводов - осознанно пошел на обострение? Почему он рискнул совершить акт войны — давайте называть вещи своими именами — против России? На что именно рассчитывает турецкий президент?

[+]

Скрытый текст

Все эти вопросы имеют свои ответы. Эрдоган считает, что Россия наступила на его самую чувствительную мозоль. Эрдоган убежден, что, приняв прямое военное участие в сирийском конфликте на стороне ненавистного ему Асада, Россия вмешалась не в свое дело и должна быть за это наказана самым жестким , жестоким и зрелищным образом.

Эрдоган думает, что самый ловкий и эффективный способ сделать это — столкнуть лбами Россию с союзниками Турции по НАТО. Вполне себе дворовая логика вполне понятная бывшему в детстве « дворовым пацаном» Владимиру Путину: разбить в кровь лицо камнем мальчику из соседнего двора, а потом убежать и спрятаться за спинами пацанов постарше. Эрдоган хочет взять Россию «в клещи».

По задумке турецкого президента, с одной стороны на Россию должно давить НАТО - « не тронь члена нашего альянса! У нас пункт о коллективной самообороне!» А с другой — Турция, Саудовская Аравия, другие силы на Ближнем Востоке, в основе политики которых лежит принцип « лучше ИГИЛ, чем Асад», ну и собственно само ИГИЛ (запрещено в России - «МК»). В силу переплетения самого разного рода интересов — финансового, геополитического, религиозного, эмоционального — Эрдоган хочет, чтобы Россия ушла из Сирии, поджав хвост.

Однако при всей своей исключительной важности все эти темы сейчас — темы второго плана. Тема первого плана сейчас одна: как Россия может дать достойный ответ Эрдогану, не начав при этом Третью мировую войну, не повредив собственным интересам и не испортив вчистую отношения с Турцией на долгие годы вперед.

Начну с обоснования необходимости такого ответа — в самом жестком и «убедительном» его варианте. Некогда продекларированный ВВП тезис «слабых бьют» - это не блажь Владимира Путина. «Слабых бьют» - это основной закон мировой политики.

Я был против прямого вовлечения России в сирийскую войну. Но сейчас все разговоры в формате « надо нам было ли — не надо было ли» носят уже совсем отвлеченный и академический характер. Выбор сделан. Пути назад нет. России не бросили перчатку, которую, в зависимости от желания, она может либо поднимать, либо не поднимать. России бросили вызов, на который она не может не ответить. Своими действиями Эрдоган создал предельно опасный прецедент — прецедент, который должен окончиться не так, как хочется турецкому президенту.

Это не значит, что я выступаю за демонстративное показательное наказание Турции. Сценарий дальнейшего развития, который я считаю наиболее оптимальным, таков: проводится тщательное расследование трагедии. Если слова Путина о том, что самолет был не над турецкой территорией, то Турция должна принести свои извинения и компенсировать потери — те из них, которые можно компенсировать.

Осуществим ли подобный сценарий? Не знаю. Но даже, если он вдруг осуществится, он будет отражать лишь внешнюю суть вещей, эндшпиль запутанной закулисной дипломатической игры. Если же говорить о содержательных задачах, которые сейчас должен решить Путин, то их, на мой взгляд, три.

Задача первая - она же самая важная. Турцию надо любым способом «убедить», что так делать не надо. Задача вторая. Турция надо отрезать — по крайней мере, в этом вопросе — от ее союзников по НАТО. Поток обвинений в связях с ИГИЛ, который Путин обрушил на Турцию в ходе своей встречи с королем Иордании — это вовсе не эмоциональный всплеск. Это единственный грамотный стратегический ход, открытый для Москвы в этой ситуации.

Эрдоган пытается натравить НАТО на Россию. Мы должны попытаться вбить клин между Эрдоганом и НАТО. С точки зрения Эрдогана, поддерживая неофициальные, но тесные связи с ИГИЛ, он оказывает добрую услугу и себе самому, и Турции. Но я что-то сомневаюсь, что, например, Франция после терактов в Париже способна рассматривать поддержку ИГИЛ как нечто, достойное одобрения.

Такие настроения внутри НАТО — шанс для Москвы. Шанс, в который мы обязаны вцепиться чем только можно. Получится ли это у нас? Опять же не знаю. Внутри НАТО есть и силы, которые в своей душе аплодируют Эрдогану. Думаю, однако, что гораздо больше там прагматиков. Весь вопрос в том, какую именно позицию эти прагматики сочтут наиболее прагматичной.

Задача третья. Выполняя первые две задачи, мы должны умудриться не разругаться с Турцией так, как мы разругалась с Украиной — вдрызг, без малейшей надежды на примирение в ближайшие годы. В отличие от Украины, я отношусь к Турции без малейшего намека на сентиментальность. Сантименты в отношении Анкары после того, что произошло - « удара в спину», как это охарактеризовал Путин - вообще неуместны. В основе моего призыва к долгосрочной стратегической умеренности лежит голый прагматизм.

[ закрыть ]

[Virgo]

другой источник заявляет, что сейчас территория, где был убит пилот - планомерно выравнивается в площадку для гольфа.

Этого и следовало ожидать...

[Sunny Davis]

Ссорясь с Россией, Турция рискует очень многим
У России и Турции есть экономические рычаги давления друг на друга
http://vz.ru/economy/2015/11/25/779992.html

За последние 15 лет Россия и Турция сделали невероятный рывок в экономическом отношении, нарастив товарооборот почти в десять раз. Сбитый Турцией военный российский самолет Су-24 может свести на нет все эти успехи. Первый серьезный удар может быть нанесен по турецкому туризму. Какие еще экономические последствия могут ожидать Турцию?

Трагедия с российским самолетом в Сирии будет иметь серьезные последствия для отношений Москвы и Анкары, заявил президент России Владимир Путин. Понятно, что до военных действий дело не дойдет, но экономические отношения могут существенно пострадать. Каким именно образом?

Первый удар может быть нанесен по туристическому сектору Турции. МИД РФ заявил, что не рекомендует россиянам посещать Турцию, где нарастают террористические угрозы. «Там угрозы не меньше, чем в Египте», – заявил глава МИД России Сергей Лавров, который отменил свой визит в Турцию. В итоге к вечеру вторника уже начала наблюдаться массовая сдача авиабилетов на рейсы в Турцию, а ряд туркомпаний остановили продажи путевок в эту страну.

«Разрыв энергетических отношений двух стран невыгоден обеим сторонам. Турция зависит от российского газа на 60%, без него турецкая экономика просто рухнет»

В 2014 году вклад российских туристов в экономику Турции составил 3,7 млрд долларов, или около 12% доходов всей турецкой туристической отрасли. По оценке Анны Кокоревой из «Альпари», если туризм подпадет под запрет, то Турция потеряет 2,77 млрд долларов после того, как россияне прекратят поездки в данную страну. Турция – излюбленный курорт для российских путешественников. По турпотоку в Турцию Россия уступает только Германии: за девять месяцев 2015 года Турцию посетили 2,78 млн российских туристов против 3,75 млн немецких туристов. В 2014 году там отдохнули 4,4 млн россиян.

[Virgo]

Я думаю, жив. Раз уже в новостных лентах пошла информация.

Новостные ленты не показатель пока. К сожалению.

[Рапунцель]

Блин, бесят разговоры о туризме... запрещать или нет

[Крапива]

Igor Skif
https://www.facebook.com/skifiabook/posts/1181853671831117?fref=nf
15 ч · Санкт-Петербург · отредактировано ·

Завтра (в среду) в Стамбуле должны были пройти (уже отменены Лавровым) переговоры глав внешнеполитических ведомств России и Турции. Встреча министров должна была предварять двусторонний саммит РФ—Турция, который запланирован на середину декабря и должен был пройти в Санкт-Петербурге.
Помимо двусторонних переговоров министров в Стамбуле также должно было пройти заседание двусторонней Совместной группы стратегического планирования.
А еще - "Турецкий поток", который должен был кормить всю южную и центральную Европу газом на российских условиях. Миллиарды недополученной прибыли.
А еще десятки лет дипломатических усилий, направленных на то, чтобы сделать Турцию стратегическим партнером на Ближнем Востоке. А еще - десятилетия постоянной поддержки Эрдогана в его терках с США, по курдскому вопросу и так далее..
Взорвано все одной ракетой истребителя.
Сильнейший удар по России. Против нас играют не дураки.

Простите, больше по этому вопросу писать не буду.

[Sunny Davis]

Западные СМИ о сбитом Су-24: НАТО не поддержит Турцию в обвинениях РФ
20:4324.11.2015

МОСКВА, 24 ноя – РИА Новости. Западные СМИ активно обсуждают инцидент с российским бомбардировщиком Су-24, сбитым турецкими военными в небе над Сирией, а также геополитические последствия ЧП для дальнейшего урегулирования существующих в мире кризисов и конфликтов. Большая часть аналитиков склоняется к мнению, что этим конфликтом Турция лишь подвергает опасности эскалации конфликта между Россией и странами НАТО.

Американское издание Washington Post пишет о том, что этот инцидент стал "крупнейшей эскалацией в сирийском конфликте" и это может еще больше осложнить отношения между Россией и Западом.

"Падение бомбардировщика повышает внимание к сценарию, которого опасались на протяжении последних месяцев Пентагон и его партнеры: потенциальный конфликт, возникающий из перекрещивающихся воздушных кампаний в небе над Сирией, – с Россией, поддерживающей правительство сирийского президента Башара Асада, и возглавляемой США коалицией, проводящей рейды против "Исламского государства", — отмечается в статье.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327728744.html#ixzz3sTyQpzUx

[Крапива]

Ну какие же самки собаки лицемерные!!! Меня прям разрывает от бессильной ярости!!!

Мария Захарова
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167?fref=nf
20 мин. ·
Запомните эти слова. Навсегда запомните. И я не забуду никогда. Обещаю.

СМИ: "Госдепартамент США не исключает, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной, заявил официальный представитель ведомства Марка Тонера в рамках брифинга.
«Если туркменские силы были атакованы российскими авиаударами, они могли защищаться», - заявил Тонер на вопрос об оценке действий сирийских туркменов, которые стреляли в катапультировавшихся пилотов российского Су-24.
На уточняющий вопрос журналиста о том, можно ли считать самозащитой стрельбу в безоружных пилотов, которые катапультировались на парашюте, он ответил, что «нет четкого понимания, что там в действительности произошло»"