Мигранты в Европе

[Агата]

обвинить пу во всех грехах

И часовню 17 год тоже он?

[Yulka]

nebula, есессно, а ты не в кусре?

[Агата]

а ты не в курcе

Да-а, как это я пропустила!

[Yulka]

nebula, в школе плохо училась? укрокниги не читала

ну, можно еще так

[Sunny Davis]

как бы преступление. Уголовное.

Они несчастные, а всем остальным надо объяснять, как не задеть чувства беженцев и понять их тонкую натуру.

что россиянам прежде чем открывать рот и говорить про беженцев, надо вспомнить наших беженцев 17года, которых приняла Европа и Америка. Дальше, как обычно - не люди, уроды и тд.

Да что Вы говорите. Наших там было сколько тысяч? Из благородных семей, да с высшим образованием.
Европа должна спасибо сказать, что к ним такие люди приехали. А это наша беда, что мы таких людей из страны потеряли.
Так что, глупое сравнение, если не сказать больше.

[Doro]

Европа исчерпала возможности по приему мигрантов
https://news.mail.ru/politics/24081366/?frommail=1

Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU — У европейских стран нет возможности принимать новых мигрантов, сообщает «Би-би-си» со ссылкой на французского премьер-министра Мануэля Вальса.

Он заявил, что Европа и так сделала больше, чем позволяют ее ресурсы, в ситуации с потоком мигрантов, которые прибывают с Ближнего Востока и из Северной Африки.
«Мы не можем разместить новых мигрантов в Европе. Это просто невозможно», заявил Вальс. По словам главы кабмина Франции, контроль за границами ЕС необходимо ужесточать.
В это же время канцлер Германии Ангела Меркель вновь заявила о важности идеи размещать мигрантов в странах ЕС в соответствии с квотами.
Глава Еврокомисии Жан-Клод Юнкер же полагает, что шенгенское соглашение сейчас находится в «полукоматозном состоянии».
Сразу несколько стран восстановили контроль на национальных границах вопреки шенгенскому принципу.

[Ведьмежонок]

Он напомнил, что находящимся в центрах для беженцах объясняли правила поведения с женщинами и что такое правовое государство.

Беженцы в ответ на это у виска им не покрутили? Мол странные у вас тут какие-то законы, не правильные...

Премьер-министр намерен выяснить, не следует ли в связи с этим случаем внести изменения в законодательство

Какие? У них не было статьи за изнасилование несовершеннолетних?

[Ведьмежонок]

На фб читала, что россиянам прежде чем открывать рот и говорить про беженцев, надо вспомнить наших беженцев 17года, которых приняла Европа и Америка.

Культурную элиту России и кадровых офицеров с высшим образованием? Ну да, ну да... они тогда Европе большой урон нанесли. А у американцев, небось, вызвали чувство неполноценности...

И часовню 17 год тоже он?

Ну как же, их ЧК.. проообраз КГБе

[ЛЛена]

А у американцев, небось, вызвали чувство неполноценности...

[Doro]

Некогда спокойная деревня в 150 км от Стокгольма столкнулась с чередой конфликтов после прибытия двадцати семей беженцев, пишет газета Daily Mail.

Недовольство жителей поселка привело, что они постоянно обмениваются оскорблениями с мигрантами и даже бросают друг в друга камни. Были зафиксированы случаи, когда беженцы поджигали машины местных жителей. Отмечается, что детям приезжих приходится добираться до школы в сопровождении полицейских.

Издание сообщает, что подобные события теперь не редкость в Швеции, которая раньше гордилась толерантным отношением к мигрантам. За последние два месяца протестующие подожгли 17 миграционных центров, и власти предупредили, что рост напряженности в стране может со временем привести к убийствам.

Майкл Омон, являющийся членом местного совета деревни с населением 1200 человек, заявил, что проблема заключается в нежелании местных жителей проживать рядом с мигрантами.

«Расовая напряженность разделила деревню на две группы: те, кто поддерживает приезжих, и те, кто хочет, чтобы они уехали. Интеграция проходит плохо, потому что люди не рады беженцам», — сказал Омон.

«У нас высочайший уровень налогов, поскольку мы так много платим за мигрантов», — добавил он. Представитель местного совета рассказал, что каждый приезжий еженедельно получает около $30, что вызывает недовольство у налогоплательщиков.

Местный офицер Андерс Питтерсон признает, что многие возмущены прибытием беженцев. Он надеялся, что местные жители помогут им интегрироваться, и никогда не предполагал, что детей мигрантов придется сопровождать в школу. Автор статьи подчеркивает, что учителя отказываются сопровождать школьников, так как боятся, что они тоже станут «объектом ненависти».

Проблемы начались в сентябре, когда группа мигрантов забросала камнями автомобили местных жителей, которые позднее начали собираться в группы и забрасывать камнями дома приезжих.

Ранее сообщалось, что Швеция отказывается от проведения «политики открытых дверей», поэтому с апреля большинству беженцев будут предоставлять лишь временные разрешения на проживание в стране.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/26/n_7937075.shtml

[WillyWonka]

Ревнивому иностранцу дали пожизненное за убийство девушки из Пори
http://fontanka.fi/articles/24396/

Уездный суд Сатакунта приговорил 26-летнего Рамина Азими к пожизненному заключению за убийство 17-летней девушки из Пори.

Мотивом преступления стал разрыв отношений. Азими хотел жениться на девушке и иметь от нее детей, но жертва порвала с ним отношения и начала встречаться с другим мужчиной. Азими в конце января отправился из Хельсинки в Пори, заманил девушку в машину, изнасиловал ее, затем связал и сжег вместе с сараем.

Суд установил, что мужчина в момент совершения убийства был вменяемым. Азими давно проживает в Финляндии, имея вид на жительство.

[Oceana]

Фото из Гамбурга (с другого форума), в поддержку беженцев.
Что-то я там чистых арийцев почти не наблюдаю.

процесс замещения коренного населения Европы в действии.

[WillyWonka]

В городах, куда стремятся беженцы, запланированы целые районы новостроек. Немцы возмущаются, что им там невозможно будет купить или арендовать квартиру. Новостройки эксклюзивно для беженцев.
http://www.focus.de/politik/videos/ballungsraeume-sind-attraktiv-de-maiziere-fluechtlinge-wollen-selbst-entscheiden-wo-sie-in-deutschland-leben_id_5114850.html

[Lukas]

В городах, куда стремятся беженцы, запланированы целые районы новостроек.

Ну кое где подвижки есть:


Швеция депортирует 22 тысячи мигрантов, - СМИ
http://www.depo.ua/rus/svit/shvetsiya-deportue-22-tisyachi-migrantiv---zmi-27112015125500

Как сообщает издание Aftonbladet, из них более 14 тыс. искателей убежища обозначены как такие, что скрываются, передает depo.ua со ссылкой на "ЕвроПравду".
Несмотря на существование такого списка, пока полиция не получила полномочий для активизации усилий по принудительному выселению мигрантов.
Издание также отмечает, что в конце октября полиция обратилась с запросом относительно принудительного выселения 21 748 мигрантов.
Из них 14 140 человек находятся в розыске. Другие 7608 людей находятся в помещениях для беженцев, которые предоставил миграционный совет Швеции.

[Ведьмежонок]

В городах, куда стремятся беженцы, запланированы целые районы новостроек.

В США стали отказываться от подобной политики расселения. Они с таким столкнулись в этих "гарлемах" Я интереснейшую статью по этому поводу читала... и по-моему у нас. Попробую вспомнить.
Похоже их (США) опыт никого не учит.

[Voyager]

Я интереснейшую статью по этому поводу читала... и по-моему у нас. Попробую вспомнить.

Вот: http://masterok.livejournal.com/2035629.html - Жилой комплекс “Прюитт-Игоу” (Pruitt-Igoe), который называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США в послевоенное время.
А ещё полезно почитать это: Пятьдесят оттенков чёрного.

[Ведьмежонок]

Voyager, ты его нашел

Жилой комплекс “Прюитт-Игоу” (Pruitt-Igoe), который называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США

Там и про социал есть. И к чему это привело. Европа, видимо, свои грабли ищет.
Пойду перечитаю и поцитирую (для ленивых ) реально интересный текст.

[lelek]

Похоже их (США) опыт никого не учит.

тут политика политикой, но гетто образуются сами собой. что в америке, что у нас, что в канаде и т.д. в рай он заселяются 1-2-5-50 семей... и белые семьи оттуда уезжают, потому что невозможно жить. 10 лет назад в том рай оне лондона, где жили, видели черных 1-2 раза в день (почтальон на нашей улице и время от времени уборщики) а 4 года назад резко сократили выплату бенефитов на жилье в центральном лондоне и ...наш кансел начал выдавать депозиты за красивые глаза черным... за год 70% улицы заняли черные семьи. за год. дальше больше. кансел выкупил многоквартирный дом за углом и поселил туда черных наркоманов. сейчас там 90% черных живет. и в школе, в которую недавно рвались, английских детей 2%, белых детей 20% (литовцы, поляки, румыны) молодые белые уезжают, остались одни старики за 70

[Ведьмежонок]

В середине 1950-х годов в Сент-Луисе, штат Миссури, США, был построен социальный жилой комплекс, один в один похожий на типичный квартал в любом городе Советского Союза. Жилой комплекс “Прюитт-Игоу” (Pruitt-Igoe) называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США

Целью создания комплекса было решение проблемы жилья для молодых квартиросъемщиков, относящихся к среднему классу. На месте застройки до этого ютились хижины беднейших, негритянских, кварталов Сент-Луиса.
.. уже через год, квартал начала превращаться в гетто, а жильцы того самого “среднего класса” съезжать в другие районы.
Со временем белых семей в квартале становилось все меньше. А с отменой сегрегации они исчезли и вовсе.

В сравнении с соседними трущобами «Прюитт-Игоу» был раем для местных жителей – электричество, водопровод, зеленые парки… Жители называли свои дома «пентахаусами бедняков»

Однако спустя всего несколько лет в Pruitt-Igoe воцарилась разруха, преступления и вандализм.
Крошечные кабинки лифтов были разломаны и зассаны. Вдобавок, остановка через каждые три этажа сделала их идеальным местом для грабежей и изнасилований.
Стены лестничных пролётов, являющиеся единственным возможным путём к квартирам на этаже без лифта, были разукрашаны непристойностями. Системы освещения и пожаротушения были уничтожены.
Тёмные подворотни на выходах также стали отличным местом для массового криминала.
Галереи стали местом тусовок. Попасть в свою квартиру в отдельных случаях было равнозначно пусканию по кругу.
Оставленные без присмотра дети втягивались в преступный круг.

А вот дальше забавно. Этот автор цитирует исследования, винящие во всем архитектуру (тогда весь СССР должен быть гетто ).
Я другую статью читала, не в ЖЖ... но почти с теми же фотографиями... Исследование социологов и психологов. Ошибкой было названо поселение людей низкой бытовой и общей культуры совместно. Свою субкультуру они распространили на весь микрорайон. Итоги там можно наблюдать (в описании)... Коммунальная благодать сама по себе никого не цивилизует, разруха не в клозетах, а головах(с)
Вроде бы, по итогам этого эксперимента, социальное жилье в США стали строить среди более приличных домов и небольшими мммм... комплексами. С гораздо более скромными жилищными условиями. Ну и сам социал урезали, чтобы на него невозможно стало шиковать

[WillyWonka]

Жилой комплекс “Прюитт-Игоу” (Pruitt-Igoe), который называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США в послевоенное время.

Печальная история... А ведь задумка была неплохая, но без социализма и поддержки государства обернулась разрухой.

[Ведьмежонок]

гетто образуются сами собой

Вот именно. А они их еще стимулируют "новостройками для беженцев"

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

но без социализма и поддержки государства

Среди комментариев в этом ЖЖ есть такой: "Дело в неграх" (как раз к рассуждениями о строе, политике и архитектуре)

В наше время понятие "негры", видимо, стоит брать шире

[Ведьмежонок]

Мне ближе эта трактовка. Сразу отмечу, что речь не о расизме

Образованные и хоть что-то зарабатывающие чернокожие, впрочем, тоже предпочли там не задерживаться — их расовой солидарности хватало до первых двух мордобоев в подъезде.

а о социуме именно.
Какова судьба негра в США и отчего подавляющее большинство афроамериканцев такие, тут
Пятьдесят оттенков чёрного.

Мне кажется, что сейчас беженцы несут в Европу примерно те же... ценности и тот же стиль.

Итак:

«Бедность заразна», — писал еще Бальзак, но авторы благородного социального проекта, похоже, никогда не задумывались над смыслом этого предостережения. Левые идеи уже тогда господствовали в образованном обществе, и то, что бедный человек непременно является жертвой жестокого капиталистического мира, считалось аксиомой.

Накорми голодного, одень раздетого, дай крышу над головой бездомному — разве эти правила не должны быть обязательны для каждого порядочного человека? История второй половины XX века, века великих социальных преобразований, показала, что эти замечательные правила нужно применять, только предварительно как следует подумав.

Выяснилось, что в современном мире многие бедные вовсе не жертвы обстоятельств, а люди, которые не хотят работать, равно как и соблюдать нормы права и приличия. Живя среди более успешных людей, они вольно или невольно подстраиваются под ход жизни вокруг, вяло, но включаются в какую-то полезную деятельность и худо-бедно, но оглядываются на закон. И самым идиотским решением было отправить таких людей жить в окружении им подобных. Почти моментально комплекс превратился в фактически самостоятельное маргинальное государство, где понятия о праве собственности были хуже, чем у бушменов, где к человеку, который пытается зарабатывать на жизнь честно, относятся как к лоху и где насилие является доблестью.

Именно проблемы комплексов социального жилья заставили благополучных филантропов понять, что только деньгами и прочими благами нельзя сделать лучше существование людей, так или иначе выкинутых из культурной жизни. Даже обязательное всеобщее образование не является панацеей. И только постоянным контактом с носителями иной культурной парадигмы можно истребить дух трущоб, да и то процесс этот будет медленным, растянутым на несколько поколений.

Современные принципы социального жилья можно найти по ссылке
http://www.maximonline.ru/longreads/photogallery/_article/tak-zhit-nelzya/

[WillyWonka]

Среди комментариев в этом ЖЖ есть такой: "Дело в неграх" (как раз к рассуждениями о строе, политике и архитектуре)

Не в неграх, а в отсутствии кнута и пряника - полиция не приезжала, счета возросли, их считали отбросами, белые убегали из района... Закономерный итог. Ну и негры, возможно, вели себя в соответствии с установленными для них рамками.

Как и беженцы сейчас - их не тронь, бедных и угнетенных, в магазине за них город заплатит, дома им построят, законы не для них. Какой будет тут итог?

[Ведьмежонок]

а в отсутствии кнута и пряника

Т.е. им не хватает общих законов государства, в котором они живут? Нужны особые подходы?
О том и речь.

Как и беженцы сейчас - их не тронь, бедных и угнетенных, в магазине за них город заплатит, дома им построят, законы не для них. Какой будет тут итог?

Вот Тут я и увидела аналогию. И вспомнила эту историю.

[WillyWonka]

Т.е. им не хватает общих законов государства, в котором они живут? Нужны особые подходы?

Какой особый подход?
Если полиция не приезжает на вызов (я читаю статью, там это написано) - это разве потребность в особом подходе?