[закрыто] Что будет после выборов на Украине

[Злая Аглая]

мне сегодня ответили

Ок, вы вежливо попросили, я вежливо объясню) И даже проигнорирую весь предшествующий сарказм. Ну, во-первых Порошенко - это выбор украинцев. И его нужно уважать. Когда выбрали Януковича, очень многие были категорически против, но выборы есть выборы, тут решает большинство. Во-вторых, мне не понятно зачем в России распространяют информацию о том, что у Порошенко другая фамилия и что он еврей. Ну это как минимум странно)) Неужели россиянам прививают нацизм? А в третьих, даже если российская пропаганда права и Порошенко действительно еврей, то хочу разьяснить: в конституции Украины четко написано, что президентом Украины как и народным депутатом Украины может стать только гражданин Украины и ни слова не написано о том, кто он должен быть по национальности. Украинцы не нацисты и в парламенте есть как и евреи, так и русские, да и другие национальности думаю тоже присутствуют)) Швейцарское гражданство вообще фейк, тк это противоречит конституции. Также в Украине нельзя иметь двойное гражданство.

[MsAutry]

тЮлька, а что за вопрос был?

[Злая Аглая]

тЮлька, а что за вопрос был?

да не было вопроса)))))))
общались по поводу реальности фотки

getImage (5).jpg

[Ольга C]

мне сегодня ответили

Ок, вы вежливо попросили, я вежливо объясню) И даже проигнорирую весь предшествующий сарказм. Ну, во-первых Порошенко - это выбор украинцев. И его нужно уважать. Когда выбрали Януковича, очень многие были категорически против, но выборы есть выборы, тут решает большинство. Во-вторых, мне не понятно зачем в России распространяют информацию о том, что у Порошенко другая фамилия и что он еврей. Ну это как минимум странно)) Неужели россиянам прививают нацизм? А в третьих, даже если российская пропаганда права и Порошенко действительно еврей, то хочу разьяснить: в конституции Украины четко написано, что президентом Украины как и народным депутатом Украины может стать только гражданин Украины и ни слова не написано о том, кто он должен быть по национальности. Украинцы не нацисты и в парламенте есть как и евреи, так и русские, да и другие национальности думаю тоже присутствуют)) Швейцарское гражданство вообще фейк, тк это противоречит конституции. Также в Украине нельзя иметь двойное гражданство.

Порошенко - выбор украинцев, держите меня семеро!
На выборы чуть более половины пришло, много испортили бюллетеней. Голосовало за него чуть более половины. Вот и считайте сколько на самом деле.
На самом деле это выбор средней школы алкоголиков, сша сокращенно.

[Лека Котик]

Посмеялась

[Ольга C]

тЮлька, а что за вопрос был?

да не было вопроса)))))))
общались по поводу реальности фотки

getImage (5).jpg

С какого города эти 2 чудака?

[Ozzy]

как бывшая Югославия.

в таком случае лучше бы вариант Чехословакии.

общались по поводу реальности фотки

тогда не понятно, почему хоть выборочно (Янукович почему то не подошел, хотя тоже был выбран большинством украинцев) украинского президента нужно уважать, а российского нет. И национальность Порошенко вообще беспокоит нас меньше всего. А что говорят, почему воюют?

[Lectrice]

Амальгама, а остальные украинцы нормально спят? не боятся этих новшеств в атомной сфере? это вообще обсуждается?
а Европа что говорит? может, это такой шантаж Европы? платите за наш газ, а то на американские энергоносители наши атомные переведем.

[Липен]

У нас же не так далеко Энергодар, я скоро спать перестану из-за новостей "о соглашении со США" насчет поставок энергоносителей для АЭС

нам в школе таблетки давали с йодом для профилактики из-за этого Энергодара.

[kikimosha]

Ваши спецкоры-то дальше оккупированных нацгвардией городов не ездят, боятся

Тут вы не правы, от них Рома ездит. Правда его репортажи по-моему всё меньше нравятся укр каналам.

про беспредел барнаульских чиновников пару месяцев назад.

Это в каком собесе к вам так отнеслись?

[MsAutry]

тЮлька, а что за вопрос был?

да не было вопроса)))))))
общались по поводу реальности фотки

getImage (5).jpg

Если не было вопроса, то это бессмысленный поток сознания, промытого укросми

[MsAutry]

Амальгама, а остальные украинцы нормально спят? не боятся этих новшеств в атомной сфере? это вообще обсуждается?
а Европа что говорит? может, это такой шантаж Европы? платите за наш газ, а то на американские энергоносители наши атомные переведем.

А смысл этим Европу шантажировать? Твэлы у них наши, и они по факту лучше американских, безопаснее, только за них тоже платить надо и за утилизацию тоже. Они под это дело просто деньги клянчат и, заметьте получают, потому что 2 Чернобыля в Европе не надо никому

[Декабристка]

тЮлька, а что за вопрос был?

да не было вопроса)))))))
общались по поводу реальности фотки

getImage (5).jpg

С какого города эти 2 чудака?

Оля, один из них Саакашвили, тот, который с ногами иксиком. Второй мне кажется просто фоткнуться решил с пламенным борцом против Москвы.

[Oceana]

то есть свидетельства о рождении детей теперь имеют новый стандарт? св-во 2009 года без графы о национальности... вроде.

2007 года с национальностью родителей.

[jannet]

как бывшая Югославия.

в таком случае лучше бы вариант Чехословакии.

общались по поводу реальности фотки

тогда не понятно, почему хоть выборочно (Янукович почему то не подошел, хотя тоже был выбран большинством украинцев) украинского президента нужно уважать, а российского нет. И национальность Порошенко вообще беспокоит нас меньше всего. А что говорят, почему воюют?

Оль, этот вариант уже невозможен. Чехословакия разделилась решением парламента, без крови и бомбежек, без чисток и практически без ненависти. Такое было теоретически возможно в марте, помнишь ролик "Слушай, Галиция, давай разводится!", заканчивался стих "...мне на работу. Твой Юго-Восток."
Сейчас это анриал. Вчера одним глазом видела прессуху Лаврова и Вальтера. Немецкий дипломат сказал, что то типа "мы готовы развести противоборствующие стороны". То есть то, о чем я писала еще в феврале одной из майданных украинок

[donna]

2007 года с национальностью родителей.

чёрт, забыла вчера посмотреть. но у меня точно нет, в смысле у младшей не написано ничего про национальность - это я точно помню. (когда св-во получали (2009) какие-то анкеты заполняли, я помню вопрос о национальности и я вообще туда ничего не записала) . А саму графу в свидетельстве- в упор не помню.

[donna]

Оказывается это МЫ просрали в России ВСЁ, а не такие, как ее муж - расп...тащили. И в Россию они возвращаться не будут по причине ОТСТАЛОСТИ России, а не не причине 11 уголовных дел, заведенных на мужа.

а Вы написали это своей подруге в своём ответе?

да не было вопроса)))))))

может это была реакция на предыдущую ремарку? это всё та же подруга? или я чё-то не так поняла?

[Ozzy]

этот вариант уже невозможен. Чехословакия разделилась решением парламента, без крови и бомбежек, без чисток и практически без ненависти. Такое было теоретически возможно в марте, помнишь ролик "Слушай, Галиция, давай разводится!", заканчивался стих "...мне на работу. Твой Юго-Восток."Сейчас это анриал. Вчера одним глазом видела прессуху Лаврова и Вальтера. Немецкий дипломат сказал, что то типа "мы готовы развести противоборствующие стороны". То есть то, о чем я писала еще в феврале одной из майданных украинок

Жан, я наверное наивный человек, даже скорее всего, но если Европа захочет - возможен и еще как! Ввести миротворцев и никаких бомбежек. И запустить тогда уже работу двух парламентов.

[Ютка]

Тут вы не правы, от них Рома ездит. Правда его репортажи по-моему всё меньше нравятся укр каналам.

Это тот мальчик, которого "выводят" их эфира после озвучивания мнения местных? Ну так он один и как-то не в украинском тренде, выходит? Большинство ведут свои репортажи отнюдь не из "горячих" точек, насколько я понимаю.

[Maroosia]

Сегодня по дороге билборд увидела, реклама Киевских котлет вроде местного производства и надпись "Есть то, что нас объединяет"
На моей памяти первый рекламный отсыл к Украине и заметьте в доброжелательном ключе

Почувствуйте разницу ©

[Ozzy]

реклама Киевских котлет вроде местного производства и надпись "Есть то, что нас объединяет"

а на Киевском при въезде в Москву написали "Европа работает на нас".

[Злая Аглая]

это всё та же подруга?

не, это свидомиты развлекаются)

оказывается за 23года на Украине выросло поколение "сверхчеловеков". тому пример "киборг" из Николаева, который умеет ловить снаряды. ну прям Барон Мюнхаузен какой то

"...15октября во время штурма Донецкого аэропорта, николаевец Александр Терещенко поймал залетевщий снаряд ( видимо СуперСаша за ним долго гонялся - ред.) и попытался выбросить его наружу ( ну правильно, зачем ему чужие, своих же хватает - ред.). Однако снаряд разорвался в его руках ( ну имеет тенденцию эта штука взрываться, ни чего не поделаешь - ред.).

у "сверхчеловека-киборга" Александра повреждены руки и правый глаз ( левый видимо в это время был закрыт, по-этому не пострадал - ред.)

теперь укроволонтеры собирают средства на очки и крем для рук, для восстановления здоровья украинскому Мюнхаузену.

P.S. украинское командование насмотревшись на таких "киборгов" решило не присылать войскам нормального обмундирования. зачем, они же "сверхчеловеки" и по-этому укронацисты теперь получают картонные берцы, каски для пейнтбола и пластиковые бронежилеты. (В.П.)

getImage (6).jpg

[Lyubov]

США меняет правила игры по Новороссии

Украина заставляет действовать. Недавно объявленный план эвакуации всех гос.учреждений (формально подчиненных Киеву) из ДНР и ЛНР важен прежде всего с политической точки зрения. С августа почти все госучреждения (на подконтрольной территории) итак были под контролем ополчения, так что вопрос в другом. Что этим хочет добиться Киев, а точнее США (с февраля 2014 ни одно стратегическое решение Киева не было принято без одобрения Вашингтона)?

Кремль был политически-нейтральным с позиции «умиротворения» и «невмешательства» , т.е. роль крайнего в конфликте, пытаясь заморозить конфликт и выиграть время. Условно – ДНР и ЛНР не наше дело, а ваше (Украины). Но при этом всем было понятно, что «своих в беде не оставим». Что касается снабжения и поддержки, то в особо крайних случаях – снабжали и помогали.

План США состоит в следующем - скинуть ДНР и ЛНР с баланса Украины, т.е чтобы по счетам платила Россия + целью этой операции является официальное признание Кремлем проекта «Новороссия», что откроет дорогу новым санкциям, новому витку антироссийской истерии и дальнейшей изоляции.

Киев как бы намекнул, что от ДНР и ЛНР отчасти дистанцируется, но при продолжении военного давления. Теперь ход за Москвой.
[spoiler=]Без выплаты социальных пособий, пенсий и в условиях финансовой и экономической блокады ДНР и ЛНР не выживут, т.к. в ближайшие 6-9 месяцев не смогут наладить экономические отношения в силу объективных причин – разрушенной инфраструктуры и уничтоженной экономики после войны.

Работать и восстанавливать регион некому. Остались – старики, инвалиды, дети и женщины, которые должны следить и ухаживать за стариками, инвалидами и детьми. Плюс остались само ополчение и связующие структуры, обеспечивающие безопасность региона. Для восстановления полноценных финансово-экономических отношений между субъектами нет ни денег, ни ресурсов, ни времени, да и с людьми проблема.

Поэтому рано или поздно наступит момент, когда в условиях неработающей инфраструктуры ЖКХ и электроснабжения при отсутствии еды и медикаментов люди начнут умирать. Глупо надеется на то, что мировая общественность возьмется за голову со слезами на глазах с просьбой о том, чтобы решить гуманитарную катастрофу. Они доказали еще по Одессе и Боингу, что готовы на самые решительные действия и ни перед чем не остановятся. Безнаказанная бомбежка мирных районов ДНР и ЛНР с тысячами убитых мирных граждан также подтверждает тезис «о предельной степени цинизма» мировой общественности. Т.е. смерти тысяч человек от голода и холода не сменит тональность политических дискуссий западного сообщества и во всем вновь будет виновата Россия.

Отправлять гум.конвои можно, но недостаточно. На всех все равно не хватит, а сам подход гум.конвоев на долгосрочном периоде ущербен, т.к. в текущих условиях необходима полноценная финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию.

Чтобы это стало возможным, то политически-нейтральная позиция «умиротворения» с попыткой «выжидания» должна смениться вполне решительными и активными действиями. В противном случае люди зимой начнут умирать. Решение США об экономической блокаде региона было сделано с целью вывода конфликта на новый уровень, где участие Кремля будет вполне осязаемым. А это в свою очередь даст картбланш на новый виток антироссийской истерии с новой порцией санкций.
Таким образом, три сценария.

Первый сценарий. Выполнить все условия США и отказаться от проекта «Новороссия», что эквивалентно для Кремля политическим самоубийством. Внутри России будет расценено, как непростительное предательство идей, легших в основу проекта и людей, которые были задействованы. В условиях ожесточенного давления на Кремль со стороны всего мирового сообщества, у Кремля остается единственное, что их держит на плаву – русский народ, который в полной мере (на 90%) поддерживает политику Путина по Крыму и Новороссии. Кроме этого, слив Новороссии внесет раскол не только в обществе, но и среди силовых структур (где поддержка еще выше – около 95%), а без силовиков Кремль фактичекски будет обезглавленным.

Кроме этого, ожидая гипотетического снятия санкций после сдачи «Новороссии» следует понимать, что Крым еще никто не признал и сдача Донецка тождественна началу операции США по возврату Крыма. Следовательно, будут новые ультиматумы и вероятно, даже более жесткие санкции, т.к. отказ от Новороссии будет расценен, как трусость, слабость. А на войне после проявление трусости всегда следует контрольный выстрел в голову (в данном случае – Крым) и последующий распад России.

Второй сценарий. Прикидываться валенками – позиция «умиротворения» и «невмешательства» при неформальной поддержке проекта. Нерегулярные гум.конвои. Но сейчас время играет против Новороссии, т.к. людям нечего есть и они замерзают. Выжидать и смотреть, как люди умирают? Это создаст мощнейший резонанс в обществе, т.к. в России свыше 90% населения поддерживают проект «Новороссия», а формальный отказ Киева от ДНР и ЛНР с гум.катастрофой будет записан на Россию, как стратегическое поражение и боязнь давления запада. Т.е. «мы в ответственности за тех, кого приручили» и действовать так или иначе придется.

Третий сценарий. Решительные и определенные действия. Это может быть более активная военная помощь ополченцам, чтобы они смогли вытолкнуть ВСУ и создать 150 км буферную зону для исключения обстрелов артиллерией подконтрольных территорий. Для того, чтобы люди смогли восстанавливать инфраструктуру перед холодами. Невозможно строить до тех пор, пока по вам лупят со всех стволов.

Это может быть социальная, политическая, финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию без присоединения. Своеобразный военный, политический и экономический союз, но это будет означать полное (официальное) признание Новороссии, как самостоятельной и независимой структуры. Перевод региона на рублевую зону, поставки газа по внутренней российской цене, долгосрочные кредиты на льготных условиях, материально-техническая помощь в восстановлении инфраструктуры и домов, помощь в виде поставок продовольствия, одежды, медикаментов.

Но в текущем формате, я не вижу особых альтернатив, т.к. не может быть ничего хуже, как демонстрация слабости перед врагом.
Первый сценарий – тотальный слив и почва под революцию в России.
Второй сценарий – демонстрация слабости и потенциальный раскол в обществе.
Третий сценарий. В условиях, когда санкции введут в любом случае, а переговоры невозможны уже в принципе. G20 показал, что переговоры невозможны и они взяли курс на изоляцию России, то какой у нас выбор?

Политика «невмешательства» была выгодна до определенного момента. Т.к. была надежда, что можно договориться и как то решить конфликт. Опыт последних 7 месяцев показал, что никто договоренности выполнять не собирается, так что … ?

В условиях войны и когда речь идет о судьбе нации, о жизни людей невозможно рассуждать с точки зрения профит фактора, типа насколько убыточной окажется взятие Новороссии себе на баланс. Однажды предав людей, невозможно будет повернуть время вспять и отменить решение. В любом случае, сдача Новороссии откроет США дорогу на Крым и последующее дробление России. Условно говоря, взять то, что плохо лежит. Раз Киев с подачи США отказывается от ДНР и ЛНР, то почему бы не взять? А санкции и давление будут в любом случае.[/spoiler]
http://spydell.livejournal.com/561552.html

[Ozzy]

Однако снаряд разорвался в его руках

теперь укроволонтеры собирают средства на очки и крем для рук

бозе мой! сколько ж крем для рук стоит и очки, что так мощно на них собираем. Или сами мы люди неместные? ))))

украинское командование насмотревшись на таких "киборгов" решило не присылать войскам нормального обмундирования. зачем, они же "сверхчеловеки"

я считаю - правильно! не люди - икары!

[Ozzy]

скинуть ДНР и ЛНР с баланса Украины, т.е чтобы по счетам платила Россия

главное, чтобы при этом их не бомбили.

что от ДНР и ЛНР отчасти дистанцируется, но при продолжении военного давления. Теперь ход за Москвой.

самки собаки. Я тоже думаю что мы вмешаемся. Не вижу другого пути.