Мигранты в Европе

**zayka** » 28 янв 2016, 13:24

Yulka,

островнкю Грецию активнго берет билеты, а я думаю хз как там сейчас и какой отдых будет в свете толп неприкаянных

Это от острова зависит.

**Yulka** » 28 янв 2016, 13:27

Lectrice, не, это Эльзас у нас, у них сложное отношение с немцами исторически, ну и в других частях в магазинах очень часто или в ресторанах не понимают никакого языка, кроме французского, даже в ресторанах рядом с отелем. в общем, у меня от Франции в прошлом году тоскливое впечатление было, от людЁв

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
zayka, да понятно, но как я понимаю Кос, Корфу отпадают, а отели цены не сбрасывают , вот и вопрос возъмешь поездку , а там не отдых, а не известно что

**Lectrice** » 28 янв 2016, 13:28

Yulka, они там по немецки не говорят? Я думала, в Эльзасе все немецкий знают).
ну да, у Эльзаса с Германией исторически сложные отношения.

**tarakashka** » 28 янв 2016, 13:29

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 13:20 tarakashka, я была и в Варшаве, и в Кракове. Никто меня не обижал

я не говорю, что меня обижали на каждом шагу, но что поляки известные русофобы трудно отрицать, а сейчас обстановка накалилась...но я пару лет уже там не была

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 13:20 а уж челноков наших там было с 90-х множество. Мир, дружба, жвачка.

да прям мир...столько историй про этих челноков! мама моя с ними часто в то время в поезде попадала. Поляки те еще...воровали в наглую, прям на рынке обступят с двух сторон, нож под ребро и гони деньги и никто за тебя не вступится. Это про наши лихие 90-е вспоминают, а в Польше не лучше. В поездах вообще надо всегда запираться на цепочку именно, а не только на щеколду - поляки воруют, ходят по вагонам. Сама однажды так попала, вытащили из сумки органайзер, практически у меня на глазах, так как я проснулась. Но все ценное под подушкой было у меня

Это уже в 2000-х в начале

Yulka писал(а) on 28 янв 2016, 13:21 arakashka, люди разные,

это правда, в каждой национальности есть и плохие и хорошие...Но в восточной Европе русофобия уже как норма и распространена сильно

**Lectrice** » 28 янв 2016, 13:31

tarakashka писал(а) on 28 янв 2016, 13:29 что поляки известные русофобы трудно отрицать

я не отрицаю. Но мне кажется, это все сми накручивают и политики. Простые люди нормально к русским относятся, по моему опыту.
Хотя если их разогрели, как украинцев...

Добавлено спустя 37 секунд:
tarakashka, мою маму русские ограбили. Поляки подобрали и отогрели - чужие люди в свой дом пустили.

**Yulka** » 28 янв 2016, 13:33

Lectrice, многие знают и учат! но почти всегда отвечают, что не говорят!!! даже в пограничных городах в кафе совершенно спокойно кладут меню на францкржике и пожимая плечами отвечают, что только по-францкзски все

мы часто там бываем, привыкли уже и муж в школе учил французский как факультатив, так что кое-что может сказать и перевести

**Vetinari** » 28 янв 2016, 13:34

В Нидерландах полиция наведывается домой к недовольным миграционной политикой

В небольшом городе Катсхёвел в Нидерландах накануне прибытия беженцев сотни жителей вышли на акцию протеста. Они несли плакаты с лозунгами «Вам здесь не место» и «Нет беженцам». Теперь полиция Нидерландов просматривает социальные сети и навещает тех, кто участвовал в этой акции. В интернете стражи порядка отслеживают, например, призывы собираться на протестные мероприятия.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/144666

**tarakashka** » 28 янв 2016, 13:37

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 13:31 Хотя если их разогрели, как украинцев...

вот-вот

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 13:31 Простые люди нормально к русским относятся, по моему опыту.

ну разные...они как бы это - не любят русских вообще, но с тобой в частности будут нормально общаться, так как ты турист и привезла деньги в их страну. Но я про разогрев как-раз, у них сейчас тоже подъем русофобии...не так, как на Украине, но прилично.

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 13:31 tarakashka, мою маму русские ограбили. Поляки подобрали и отогрели - чужие люди в свой дом пустили.

мою сестру тоже поляки приютили, когда она решила ехать на перекладных

и опоздала на последнюю электричку в Тересполе. Там вообще история была :hang:

И ни копейки не взяли с нее, тоже где-то 2000-2001-й год.
Человеческий фактор - люди разные. Я про совокупность

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Yulka писал(а) on 28 янв 2016, 13:33 совершенно спокойно кладут меню на францкржике и пожимая плечами отвечают, что только по-францкзски все

у меня две тетки в Париже искали один адрес. Одна знает английский, вторая немецкий. Ни один прохожий француз им не ответил...потом араб показал дорогу

**Muffin** » 28 янв 2016, 13:51

lelek писал(а) on 28 янв 2016, 13:02 Свекетака, тех же пусек в свое время всех искомментировали вдоль и поперек во всем мире. тоже вмешательство. наши только отмахивались.

А Немцова? Только ленивый не дал совета и комментария

**zayka** » 28 янв 2016, 14:08

Воровство без наказания
Руководство дирекции полиции г.Киль и высокопоставленные представители прокуратуры в начале октября 2015 года договорились, что в случае совершения беженцами без документов или регистрации, не преследовать в случае "мелких" преступлений, таких как кражи в магазинах и причинение ущерба/порча вещей.

В случае более крупных преступлений рекомендуется перед арестом преступника проконсультироваться с прокуратурой.
http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Nachrichten-Kiel/Nachrichten-aus-Kiel/Fluechtlingserlass-Kiel-Ladendiebstahl-ohne-Strafe

**Tessi** » 28 янв 2016, 15:03

Свекетака писал(а) on 28 янв 2016, 12:34 И, думаю, их можно понять. Она, ведь, гражданка Германии(ну, или ее родители)?Наши бы так же стали комментировать, если бы она, скажем, "румыноязычная" была?

У Лизы российское гражданство. Имеют полное право, что бы там Штайнмайер ни визжал.

Лавров:
«Поскольку речь идет о гражданке Российской Федерации, мы вправе не просто ждать, когда расследование завершится, мы должны по всем нормам, которые в цивилизованном мире существуют, быть проинформированы о том или ином инциденте, который происходит с гражданами Российской Федерации, чего в данном случае не было сделано своевременно".
https://news.mail.ru/politics/24666885/?frommail=1

* Большинство российских немцев имеют двойное гражданство - российское и немецкое.
Для российского закона Лиза - россиянка.

Ну и не стоит забывать, как западные политики и пресса без мыла лезут во все щели внутренние дела России. Кто бы возмущался... :idontno:

**Marge** » 28 янв 2016, 15:31

Tessi писал(а) on 28 янв 2016, 15:03 * Большинство российских немцев имеют двойное гражданство - российское и немецкое.

не двойное,а два гражданства,это немного разные понятия
http://www.molnet.ru/mos/ru/passport/o_37831

**Tessi** » 28 янв 2016, 15:37

Marge писал(а) on 28 янв 2016, 15:31
Tessi писал(а) on 28 янв 2016, 15:03 * Большинство российских немцев имеют двойное гражданство - российское и немецкое.

не двойное,а два гражданства,это немного разные понятия
http://www.molnet.ru/mos/ru/passport/o_37831

ОК. Спасибо за уточнение. ))
Применительно к ситуации с Лизой - суть не меняется.

**Lectrice** » 28 янв 2016, 15:49

zayka писал(а) on 28 янв 2016, 14:08 Воровство без наказания

зачем они это поощряют?

**Совёнка** » 28 янв 2016, 16:10

Lectrice писал(а) on 28 янв 2016, 15:49
zayka писал(а) on 28 янв 2016, 14:08 Воровство без наказания

зачем они это поощряют?

Главная загадка :idontno:

**Pyaari** » 28 янв 2016, 16:17

ну судя по тому как расследуют дело о Литвиненко.. я не верю, что сделают расследование так как нужно.. сделают, т.к. выгодно чиновникам.. что им тут какая то малолетняя.. если бы не русская диаспора уверена, что замяли бы дело и всё.

а то что в Германии тоже полицейские не работают как надо я уже получила подтверждение прочитав в одном из блогов русского эмигранта (по ссылке данной вроде в этой теме)..

**Safira** » 28 янв 2016, 16:26

Vetinari писал(а) on 28 янв 2016, 13:34 В Нидерландах полиция наведывается домой к недовольным миграционной политикой

своих которые зарегистрированы они обшмонать всегда пожалуйста, а не установленные личности - ну нафик

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Pyaari писал(а) on 28 янв 2016, 16:17 сделают, т.к. выгодно чиновникам..

сколько лет назад это было? если у них такая хорошая система - почему так долго ждали? и только в шерлоке дело 150 летней давности раскрывается по запаху конверта - здесь они какие новые сведения найдут? старые то на месте или нет...

Добавлено спустя 42 секунды:

Pyaari писал(а) on 28 янв 2016, 16:17 полицейские не работают как надо я уже получила подтверждение прочитав в одном из блогов русского эмигранта

наших пародируют

**lelek** » 28 янв 2016, 20:43

http://chipstone.livejournal.com/1295992.html

[+]

Периодически люди, волею судеб оказавшиеся на ПМЖ в Европе, в связи с происходящими там событиями задают один и тот же вопрос, чего ждать? Каждый раз приходится объяснять, что ничего хорошего ждать не приходится, хотя понимаю, что и ответ хочется услышать другой, и сам он не вызывает доверия по чисто психологическим причинам. Трудно человеку, казалось бы нашедшему свое место в новом мире, смириться с тем, что этот мир на гране краха. Тем более, что пока несмотря на множество угрожающих примеров ситуация совершенно не выглядит безнадежной.

Посему я попытался упорядочить свои ощущения касательно европейских событий и тем более перспектив и привести их к сколько-нибудь рациональным доводам. Вдруг кому-то и поможет.

Сегодня уже не только в Сети, но и во вполне респектабельных европейских СМИ можно встретить четкую логическую цепочку от т.н. «Арабской Весны», уничтожившей стабильность местных режимов, до миллионов «беженцев» из Африки и Ближнего Востока, бороздящих ныне европейские просторы. А поскольку для любого переворота, революции или бунта требуется не только настроение масс, но и четкая организация процесса и его значительное финансирование, то хочешь - не хочешь, но понимаешь, что за всем этим стоит какая-то сила, заинтересованная именно в таком развитии ситуации. Та же сила четко прослеживается в великолепной организации «исхода» миллионов беженцев из мест постоянного обитания и их доставки в Европу. И совершенно очевидно, что эта сила (не будем гадать, что она из себя представляет, это не столь важно) настроена по отношению к Европе откровенно враждебно. Ибо все, что сегодня с этими беженцами в Европе происходит, можно было довольно легко спрогнозировать с самого начала.

Отсюда получаем вывод первый. Есть сила, обладающая возможностями и средствами, включая финансовые и организационные, настроенная к Европе враждебно и использующая беженцев в качестве инструмента борьбы против этой самой Европы. Возможно, кому-то этот вывод покажется неубедительным, а приведенные доводы слабыми, но подробно описывать всю логику не очень хочется. Любой независимый аналитик легко придет точно к такому же выводу самостоятельно.

Но наличие внешнего или внутреннего врага еще не повод для паники. В конце концов та же Россия практически постоянно находится во враждебном окружении, но вот уже тысячу лет держится и неплохо себя чувствует. И здесь мы сталкиваемся со второй проблемой Европы. Ее население, пройдя за 20-й век через две мировые войны, фактически осталась без пассионариев. Тем более, что в отличие от России она эти две войны откровенно проиграла независимо от того, что написано в учебниках истории. То есть большая часть аристократии (не по статусу, а по воинской сути) выбита войнами, плюс закрепление рефлекса пораженца у тех, кто выжил. Еще больше дух современных европейцев был целенаправленно уничтожен в послевоенные годы. Достаточно жесткое подавление протестов в 50-60-е годы прошлого века окончательно перевел реальную гражданскую активность в ее имитацию в соответствии с четкими правилами игры, установленными властями европейских стран. И пусть никого не обманывают регулярные многотысячные марши и демонстрации за что-то или против чего-то. Все они часть четко срежиссированной игры. За 70 лет с момента окончания ВМВ в Европе был выращен человек, главной чертой которого является законопослушность и толерантность.

Отсюда имеем вывод второй. Современное европейское население полностью утратило способность к активному проявлению протеста против собственной власти. Любая опасность личной безопасности вызывает только требование к власти о защите, но проявляет неготовность обеспечить эту защиту собственными силами.

Зв тот же послевоенный период вся защита безопасности граждан была возложена на силовые органы власти. Выглядит это совершенно нормально, вроде именно так оно должно и быть. Но это положение имеет два важных следствия. Во-первых, сами эти силовые органы стали чувствовать себя этакими суперменами, занимающими привилегированное положение в обществе. Во-вторых, в условиях тотальной законопослушности европейских граждан они никогда не сталкивались с реальным противостоянием самим себе. Все требования полиции европейцы привыкли выполнять на раз и беспрекословно. А сама полиция автоматически стала считать себя неуязвимой, защищенной одним лишь собственным статусом и правами. При этом сама полиция (да и армия по большому счету) осталась плоть от плоти толерантными европейцами, для которых собственная безопасность ничуть не меньшая священная корова, чем для простых обывателей. И в условиях, когда европейским силам правопорядка вдруг неожиданно приходится сталкиваться с жестким сопротивлением, они теряются и ведут себя совершенно неадекватно. Они либо впадают в прострацию, либо сами становятся в положение обывателя и начинают требовать!!! защиты своих прав. История столкновений полиции с агрессивными беженцами в последние месяцы дает нам массу удивительных примеров такого рода неадекватного поведения силовиков. Тот же пример новогоднего Кёльна прекрасно показал полный ступор полиции во время буйства беженцев, но бодрый разгон водометами протестующих против этого бесчинства своих демонстрантов.

Вывод третий. Силовые органы Европы психологически готовы проявлять свою решимость и жесткость только в условиях отсутствия столь же жесткого отпора со стороны оппонентов. То есть в условиях гарантированной безнаказанности своих действий.

И здесь мы переходим к самой главной проблеме современной Европы. Не будем вдаваться в причины, почему европейские чиновники проявили завидное скудоумие в период «Арабской Весны», радостно и столь же самоубийственно не только поддержав вакханалию, но и приняв в ней активное посильное участие. И проявили уже преступное неблагоразумие, когда толпы беженцев рванули на их континент. На этот счет существует множество версий, в том числе и конспирологического толка. Важно иное. Власти Европы сделали все возможное, чтобы массовый приход беженцев состоялся, более того приложили максимум усилий для того, чтобы это событие было спокойно и даже благоприятно воспринято европейским населением. И этот момент принципиально важен. Он является ключом к пониманию того, что происходит сейчас и будет происходить дальше.

Называя вещи своими именами, европейские политики сделали все возможное, чтобы массовое нашествие беженцев не вызвало жесткого отпора со стороны «аборигенов», а потому поставили свое политическое будущее в прямую зависимость от результатов этого гигантского социального эксперимента. И это еще один важнейший вывод.

А теперь оценим реальное положение дел с учетом сделанных выводов. Лично мне это очень напоминает Украину времен последнего Майдана. Вряд ли стоит сомневаться, что будь на то воля политического руководства страны, «Беркуту» ничего не стоило бы малой кровью быстро и жестко разогнать Майдан и привести ситуацию к полному успокоению. Но таковой проявлено не было, напротив, существовал жесткий приказ не предпринимать никаких активных действий против протестующих. Не правда ли, очень напоминает сегодняшнее положение в Европе, когда полиции отдан недвусмысленный приказ максимально замалчивать все противоправные действия со стороны беженцев, одновременно жестко пресекая любые проявления стихийного недовольства собственных граждан? Фактически европейскую полицию, так же как до этого киевский «Беркут», власть предала, заставив больше беспокоиться за саму себя, чем за достойное выполнение своих прямых обязанностей.

Но на этом аналогии с Украиной не заканчиваются. Как мы помним, Янукович колебался не только из-за страха перед протестующими, но и из-за тесных связей с теми, кто фактически стоял за Майданом, теми, кто его финансировал. То же самое происходит сегодня в Европе. Беженцев прекрасно финансируют, а европолитики скованы по рукам и ногам связями и обязательствами с теми, кто за всем этим безобразием стоит. И «не будем показывать пальцем», хотя всем очевидно, что «это был слоненок».

Еще раз для тех, кто в танке. «Слоненок», действую в своих интересах, организует и прекрасно финансирует нашествие беженцев в Европу. Европейские политики проявляют полнейшую недееспособность и ставятся в положение, когда их собственное политическое будущее напрямую зависит от непротивления «злу насилием», а силы правопорядка фактически блокированы политиками и их интересами, с одной стороны, и неготовностью к жесткому противостоянию и опасности для себя самих, с другой.

В этих условиях, единственный шанс у Европы выкрутиться из заготовленной ей ловушки только в массовом гражданском протесте и переходу к активной самообороне. Но здесь возникает сразу два новых «но», заставляющих сомневаться в принципиальной возможности сколько–нибудь успешного развития событий в этом направлении. Во-первых, та самая тотальная законопослушность европейских бюргеров. Они просто не привыкли к такого рода самозащите. И тем более не готовы к массовому самопожертвованию. Во-вторых, для успеха любого дела требуется четкая организация и хорошее финансирование. Успех, который сопутствовал Гитлеру в 30-х годах прошлого века, был связан не только с массовым недовольством граждан Веймарской республики текущим положением дел в стране или национальным унижением после Первой Мировой. Но в первую очередь был связан с мощным финансированием нацизма извне. В нашем случае такого финансирования ждать не приходится.

Точнее определенное финансирование возрождения нацизма в Европе есть и будет. Причем, из тех же источников, которые финансируют нашествие беженцев. Вот только цели этого финансирования на этот раз совершенно иные. Всплеск национализма в Европе должен будет окончательно похоронить готовность и способность европейских граждан к любым формам сопротивления. И добивать этот протест, когда он вызреет и проявится, будут не только беженцы, против которых он будет направлен. Добивать этот протест будут и силы европейского правопорядка, ибо успех протестующих гарантированно похоронит всю современную политическую элиту Европы.

Вот собственно и все. Сказанного более чем достаточно, чтобы представить себе недалекое будущее Европы во всей красе. «Да здравствует» грядущий европейский Халифат.

[ закрыть ]

**Совёнка** » 28 янв 2016, 20:51

lelek, хорошо бы хоть каплю комментариев к ссылке :flower:

Начала читать статью, мне уже нравится, принесла кусочек:

За 70 лет с момента окончания ВМВ в Европе был выращен человек, главной чертой которого является законопослушность и толерантность.

Отсюда имеем вывод второй. Современное европейское население полностью утратило способность к активному проявлению протеста против собственной власти. Любая опасность личной безопасности вызывает только требование к власти о защите, но проявляет неготовность обеспечить эту защиту собственными силами.

Зв тот же послевоенный период вся защита безопасности граждан была возложена на силовые органы власти. Выглядит это совершенно нормально, вроде именно так оно должно и быть. Но это положение имеет два важных следствия. Во-первых, сами эти силовые органы стали чувствовать себя этакими суперменами, занимающими привилегированное положение в обществе. Во-вторых, в условиях тотальной законопослушности европейских граждан они никогда не сталкивались с реальным противостоянием самим себе.

**Арабика** » 28 янв 2016, 20:56

tarakashka писал(а) on 28 янв 2016, 13:40 меня две тетки в Париже искали один адрес. Одна знает английский, вторая немецкий. Ни один прохожий

Лично у меня никаких проблем не было ни в Париже, ни в Ницце, ни в Каннах, ни в более мелких местах.

**Allusion** » 28 янв 2016, 21:08

Свекетака писал(а) on 28 янв 2016, 12:34 Она, ведь, гражданка Германии(ну, или ее родители)?

Они могут иметь и российское гражданство, вместе с немецким

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Арабика писал(а) on 28 янв 2016, 20:56 Лично у меня никаких проблем не было ни в Париже, ни в Ницце, ни в Каннах, ни в более мелких местах.

а случай с газетой в метро? :secret:

**Мазурка** » 28 янв 2016, 21:42

lelek писал(а) on 28 янв 2016, 20:43 Вот собственно и все. Сказанного более чем достаточно, чтобы представить себе недалекое будущее Европы во всей красе. «Да здравствует» грядущий европейский Халифат.

ну вот, на самом интересном месте закончилось

Толерантность населению привита, способность к сопротивлению выхолощена, нашествие инородцев хорошо скоординировано и профинансировано. А цель-то создания халифата какая? :nervous:

Есть у кого-нибудь на эту тему почитать?

**Совёнка** » 28 янв 2016, 21:46

Мазурка писал(а) on 28 янв 2016, 21:42 А цель-то создания халифата какая?

не очень понятно, почему "арабская прививка" вызовет смерть пациента, а не его иммунитет для последующих подвигов?))
Тем более что у доктора есть и противовирусные препараты.

28 января 2016, 11:11:48
Ответ есть в тексте. Потому, что доктор не хочет применять антивирусный препарат, а всячески содействует усилению болезни. Более того, активно давит естественные антитела организма. И делает он это исключительно, чтобы подольше оставаться в статусе доктора

**lelek** » 28 янв 2016, 22:57

http://rusvesna.su/news/1453903409

17-летняя датчанка попала в абсурдную ситуацию после неудачной попытки нападения на неё мигранта.

Как сообщает Daily Mail, девушка пожаловалась полицейским, что с помощью перцового баллончика она еле отбилась на улице от незнакомца, который попытался её изнасиловать, однако под суд, похоже, пойдёт сама потерпевшая, передает LifeNews.

Как пояснил представитель полиции Кнуд Кирстен, использование перцовых баллончиков — даже в целях самообороны — в Дании запрещено, поэтому 17-летней фигурантке этой истории теперь может грозить наказание не только в виде штрафа, но и ареста.

С учётом того, что сам приезжий утверждает, что подошёл к девушке на улице с добрыми намерениями, а в ответ получил тяжёлые увечья, следствие будет запутанным и длинным.

у нас даже перцовые приравнены к холодному оружию, вообще никак себя не защитить. тут недавно, буквально на той неделе, был создан прецедент: мужика, который избил серьезно воров в своем доме, отпустили даже без штрафа.

**Yulka** » 29 янв 2016, 00:13

вышла статейка в Фокусе "Путин подпиливает стул под Меркель?" ну и там, конечнго, что так называемое изнасилование 13летней русской немки исполььзуется с целью тут устроить беспорядки, что это месть за санкции :hearing:

ну и все в таком духе
занимательно было читать коментарии, народ возмущен в ложью в прессе, и пропагандой и попыткой замолчать, все пишут, что в общем-то вне зависимости от того мигранты это были или нет, по "согласию" как пытается это преподнести пресса или нет - это преступление и никто не чешется расследовать. многие пишут, что подпилювать ничего и не надо, Меркель сама прекрасно справляется с этой задачей и многие желают ей "удачного падения"

Мигранты в Европе

Кто сейчас на конференции