Мигранты в Европе

[Yulka]

Так вот вокруг меня, да и включая меня саму, столько национальностей и вот ни разу не замечала какого-то притеснения

Э не, я про притеснение всяких разных национальностей не говорила. Я считаю побольшому счету с таким количеством народностей Совестский союз был примером мирного сосуществования.

девочка до сих пор так и не может воссоединиться с семьей.

Значит не хочет, проблема в том, что немцы по одному параграфу идут, а родственники по-другому, вполне возможно ее это не устраивает, так как доказать принадлежность к семье она вполне могла, но немцы могли заартачится и тогда социальные льготы ей были бы урезаны. В общем, история неоднгозначна, там есть что-то еще

[Тарелка]

проблема в том, что немцы по одному параграфу идут, а родственники по-другому

О чем я и говорю. Немцы не признают в ней немку, несмотря на то, что другие ее родственники немцы.

[Marge]

когда это было? У нас такая страна многонациональная, здесь сложно быть чужим.

было-было,начиная с ВОВ,когда немцев как врагов народа с Поволжья,Ленинграда тогда еще переселили в Сибирь,Казахстан,Узбекинстан.Свекровь мне рассказывала,что в деревне,куда из привезли,фашистами их долго называли.В садик в деревне детей тоже в самую последнюю очередь брали. После 1956 года стало легче-немцам переселенным не надо было каждый месяц в комендатуре отмечаться,можно было без разрешения покидать пределы района.
а в 1976 тот 79-м немцам разрешилось поступать на факультеты иностранных языков.
Мужа моего тоже временами дразнили фашистом,его старший брат за такое отношение к себе всегда дрался с пацанами,поэтому когда его мать и бабушка на улице между собой по-немецки разговаривали,а мимо пацаны проходили,они шикали на них,чтоб по-русски начали,а то смеяться будут над ними.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Но в общем и целом отношение к немцам было доброжелательным в деревне,свекра моего уважали на производство,в пример ставили-передовик,рационализатор,общественник.Но нет-нет,да шипели вслед-фашист.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Немцы не признают в ней немку, несмотря на то, что другие ее родственники немцы.

значит,она не справилась с языковым тестом.

[Тарелка]

значит,она не справилась с языковым тестом.

Я так поняла, что ее родственники возвращались как репатрианты в начале 90-х. Может быть в процессе изменились правила?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Spaetaussiedler, параграф 4 BVFG (поздний переселенец)
Лица, въехавшие в ФРГ после 31. 12. 1992 года. Вместо "Vertriebenenausweis" они получают "Bescheinigung nach Paragr.15 BVFG n. F." ("Удостоверение в соответствии с парагр. 15 BVFG новой редакции").
Поздним переселенцем (Spaetaussiedler) может считаться только лицо немецкой национальности (ein deutscher Volkszugehoeriger). Кто может относить себя к последнему, определено в парагр. 6 Abs 2 BVFG. В соответствии с положением этой нормы лицом немецкой национальности считается тот, кто имеет немецкое происхождение (для этого достаточно, чтобы кто-то из родителей - мать или отец был немцем); кому родителями или другими родственниками были привиты такие подтверждающие признаки, как немецкий язык, немецкое воспитание, немецкая культура; наконец, тот, кто признавал себя немцем, иными словами, у кого в паспорте в графе национальность записано было "немец".

http://www.businesseuro.ru/imigracgerm.html

[Marge]

Может быть в процессе изменились правила?

да,те.кто уезжал первой волной,не сдавали никаких языковых тестов,но у них бумаг было больше.
Ты верно ссылку привела.
Но вот смотри,если муж сдал языковой тест,он получает §4 ,а жена и дети автоматом 7,их приравнивают к поздним переселенцам,хоть и жена может быть русской.У них свои плюшки.
А может были так,что муж не справляется с тестом,еще какие-то нюансы вылезают,тогда всех прикрепяют к главе семейства,который имеет §4 ,а его дети 7,а жены детей соответсвенно 8,что означает,что муж в этой семье немец,а жена-иностранка,но с небольшими привелегиями,потому есть оговорка-она член семьи позднего переселенца.в моей семье так.И плюшки у нас несколько иные.
но вроде правила приема ддя все одинаковы,но как копни,у каждого свои тонкости.

[tarakashka]

Э не, я про притеснение всяких разных национальностей не говорила.

тогда я вообще ничего не понимаю...а о чем мы?

было-было,начиная с ВОВ,

да я о после-СССР-вских годах пишу. Тогда да было и не только немцев притесняли.

[lelek]

tarakashka, меня не взяли в аспирантуру, 99 год, не на бумаге, на словах мотивируя тем, что немка, могу в любой момент подать доки на выезд. город не москва, небольшой, фамилия у меня русская, св-во поменяла в 20 лет по настоянию бабушки (до того момента была в доках русской), которая большую половину жизни числилась русской при папе греке и маме немке (в 99м оказалось, что по маме она нем. еврейка ко всему)

[WillyWonka]

13-летний беженец (в центре) занял первое место в детском марафоне по бегу
(кто-нибудь даст этому беженцу 13 лет???)

[Allusion]

13-летний беженец (в центре) занял первое место в детском марафоне по бегу
(кто-нибудь даст этому беженцу 13 лет???)

сестра в больнице работает, к ним недавно один Махмуд на работу устраиваться приходил: По документам родился в 98 году, а на вид уже разменявший сороковник, лысеющий дядька . Конечно, его отшили.

[Yulka]

WillyWonka, очень даже хороший 13летний подросток.

[Safira]

я сейчас прочитала, что Европа не может выдворить беженцев которым отказали в статусе, потому что они вообще без всяких документов и даже не понятно из какой страны... вообще не представляю что они теперь могут и будут делать

[Крапива]

Слов нет,
Статья из немецких СМИ

http://inosmi.ru/social/20160229/235566235.html
Блондинам — добро пожаловать

[+]

Скрытый текст

Откуда этот страх перед большими изменениями? Когда-то в страну приехали миллионы русских немцев. Нынешняя волна беженцев — не больше по своему масштабу.

Австрия и Балканские страны закрывают свои границы для беженцев. Теперь они приняли решение о проведении встречи в верхах, что произвело впечатление на публику. Тем самым они превращают Грецию в самый большой лагерь для беженцев. Является ли это на самом деле столь плохим вариантом для тех людей, которых затрагивает принятое решение? Является ли это нападением на Меркель?

Немецкое правительство хочет, чтобы Турция разместила беженцев из Сирии и из других стран в огромных палаточных городах за границами Турции, а также внутри страны. Греки при этом должны оставаться частью Евросоюза, а границы Греции и Эгейское море должны быть наглухо закрыты. В таком случае инициатива Австрии и Венгрии, а также балканских государств является оскорбительной.

Однако немецкому правительству будет легче с этим справиться. Ведь в конечном итоге жители Южной Европы хотят того же, что и большая коалиция в Берлине, а именно — остановить волну беженцев, остановить эту лавину и эти массы людей. И, кстати, сделать это они хотят за пределами своих границ.

Турецкие заборы, греческие заборы

Некоторые беженцы направляются в Турцию для того, чтобы затем быстро вернуться назад в Ирак или в Сирию. Но многие намерены двигаться дальше — в Центральную Европу или в Северную Европу. И для них не имеет большого значения, у какого забора их остановят — у турецкого, греческого, австрийского или балканского.

Количество приезжающих мигрантов на внешней границе Шенгенской зоны в Греции должно быть значительно сокращено, подчеркнул в четверг федеральный министр Томас де Мезьер. В противном случае, по его мнению, должны быть приняты другие меры на европейском уровне. Иначе мы поступить не можем! Этот сигнал Германия передает уже в течение некоторого времени. В федеральном правительстве раскол — по линии партий и избирателей. В этой ситуации было бы полезно, если бы дебаты велись более честно относительно того, в чем причины возникших трещин и развернувшейся борьбы мнений.

Ангела Меркель в своей прагматично-гуманитарной манере вынуждена была признать неизбежное: никто не в состоянии быстро справиться с конфликтами в Африке и в Азии. Прибывают миллионы беженцев. Лучше всего признать эту реальность, принять людей, а там — посмотрим.

Так продолжалось какое-то время, но затем возник страх у политических коллег Меркель, а также у ее избирательниц. Элементарный страх, который существует почти у всех людей в отношении чужаков и больших изменений. При этом нужно сказать, что большими эти изменения отнюдь не являются.

[ закрыть ]

С 1990 года мы приняли 2 миллиона так называемых русских немцев, а всего из стран бывшего Советского Союза за несколько десятилетий в Федеративную Республику приехали 4,5 миллиона человек. Нынешняя волна беженцев — не больше, именно такого мнения придерживается федеральное правительство в своем внутреннем прогнозе. До 2020 года количество мигрантов составит в общей сложности 3,6 миллиона человек — такие данные, ссылаясь на этот правительственный документ, приводит газета Süddeutsche Zeitung.

По поводу миллионов бывших жителей Советского Союза сегодняшние озабоченные граждане также могли бы проявить беспокойство. Но они этого не сделали. Ведь среди них было много блондинов и блондинок. Теперь в страну приезжают черноволосые и кудрявые арабы, бородатые афганцы, да и просто чернокожие люди. И теперь мнения людей расходятся: некоторые подходят к чужакам для того, чтобы посмотреть, можно ли с ними ужиться. Тогда как другие занимают расистские позиции.

[+]

Скрытый текст

Можно спрогнозировать и справиться

В этом суть основного дискурса. Но есть еще такие люди, как подстрекатель и лидер ХСС Хорст Зеехофер, и о них нельзя однозначно сказать, являются ли они расистами или цинично используют ситуацию в своих целях — какими бы они ни были. Возможно, и то, и другое. В любом случае эти люди, а также те, кто разделяют их расистские подходы, не успокоятся. В течение многих лет они будут пытаться замедлять интеграцию тех людей, которые их не устраивают, и помешать этому процессу. Даже если количество беженцев будет оставаться прогнозируемым, и с их адаптацией можно будет справиться. Важно правильно обозначить эту проблему. Не имеет смысла пытаться убедить расистов за счет сближения с ними, как не имеет смысла пытаться на предстоящих выборах обнести возникшие трещины новыми заборами. Это не только не имеет смысла, но и плохо для самих беженцев.

[ закрыть ]

Т.е. вообще никаких различий, кроме цвета волос, между гражданами бывшего СССР, которые приехав, выучили язык, пошли работать, платят налоги и нынешними беженцами - язык не учат, живут на пособие. Ну как так можно??? Это же идиотизм какой-то

[Анчутка]

Это же идиотизм какой-то

нет.. это ПОЛИТИКА

[Muffin]

вообще никаких различий, кроме цвета волос, между гражданами бывшего СССР, которые приехав, выучили язык, пошли работать, платят налоги и нынешними беженцами - язык не учат, живут на пособие. Ну как так можно???

худшие предположения сбываются?

[lelek]

это ПОЛИТИКА

ну-ну, и опять русские немцы. а сколько они там евреев приняли да сколько им выплатили - молчок, одна сплошная разница

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
франзузская полиция в который раз пытается зачистить джунгли у кале. их встретили камнями и не только. применили слезоточивый газ

[Анчутка]

ну-ну, и опять русские немцы.

именно потому, что они русские... увы... можно только посочувствовать

[lelek]

именно потому, что они русские...

именно потому что они не евреи

[Анчутка]

именно потому что они не евреи

Если бы Израиль был в другом политическом лагере - к евреям бы относились так же, как и к русским...
Вся проблема в том, что противостояние России и Европы будет вечным, а значит европеец в России и русский в Европе - это всегда чужой среди своих

[Allusion]

Для немецкоговорящих, сайт, где регулярно публикуются свежие преступления мигрантов по всей Европе и Германии. Рекомендую, после его прочтения повеситься хочется .http://asylterror.com

[Tessi]

Просто на мой взгляд не правильно считать личной болью события более чем полувековой давности.

Это ваше мнение, и вы на него имеете право.

Добавлено спустя 51 секунду:
А я возвращаюсь к теме "Мигранты в Европе". Давно уже пора. ))

[Yulka]

Для немецкоговорящих, сайт, где регулярно публикуются свежие преступления мигрантов по всей Европе и Германии. Рекомендую, после его прочтения повеситься хочется .http://asylterror.com

иди ты со своими рекомендациями даже смотреть не пойду , чего зря нервы себе трепать

[Tessi]

phpBB [media]

Жаль, что пока только короткий отрывок переведён. Чувствуется, что продолжение следует.
Размещать буду, как всегда, в ветке "Новости из "Дурдома".

[Allusion]

иди ты со своими рекомендациями

ну я, например, только оттуда узнала, что в нашем лагере, в школе который, беженцы на карнавал бойню устроили, херачили друг-друга досками с гвоздями. Некоторых потом с колото-резаными увезли. А мне училка сына говорила, что "наши беженцы не такие, они хорошие."

[Tessi]

Что-то вкурили...

В Европе предлагают давать беженцам землю для строительства городов

На фоне обострения миграционного кризиса и увеличения числа трудностей с размещением беженцев в Германии берлинский аналитический центр European Democracy Lab предложил "давать беженцам землю в Европе для того, чтобы они могли воссоздать там свою родину", сообщает немецкий журнал Focus. Подобные идеи были озвучены директором центра Ульрике Геро и австрийским писателем Робертом Менасси в их эссе для немецкоязычной версии журнала Le Monde diplomatique.

По мнению экспертов, "Европе, вместо того чтобы выделять деньги на курсы по интеграции и обучению языку, на строительство заборов, охрану границ и усиление безопасности, следует помочь мигрантам стартовой финансовой помощью и землей под строительство" - тогда беженцы "позаботятся о себе сами и смогут начать строительство городов". Именно города вроде Нью-Дамаск или Нью-Алеппо являются, по мнению Геро и Менасси, решением интеграционной проблемы.

Со временем, как они полагают, "приезжие естественным образом перемешаются с жителями старых городов". Беженцы, к примеру, будут искать работу в Берлине, а студенты, напротив, - выгодное жилье в Нью-Дамаске. "Через три поколения внуки первой волны приезжих овладеют языком новой родины по практическим соображениям", - говорится в проекте.


Также в новых городах беженцам должна быть предоставлена возможность иметь собственные школы, театры, больницы, радиостанции и газеты. "Сирийские врачи должны сразу же получить право работать врачами без обязательной немецкой аккредитации, а курдские учителя - учителями", - уверены Геро и Менасси.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 23478.html

[И.В.]

о мнению экспертов, "Европе, вместо того чтобы выделять деньги на курсы по интеграции и обучению языку, на строительство заборов, охрану границ и усиление безопасности, следует помочь мигрантам стартовой финансовой помощью и землей под строительство" - тогда беженцы "позаботятся о себе сами и смогут начать строительство городов". Именно города вроде Нью-Дамаск или Нью-Алеппо являются, по мнению Геро и Менасси, решением интеграционной проблемы.

Со временем, как они полагают, "приезжие естественным образом перемешаются с жителями старых городов". Беженцы, к примеру, будут искать работу в Берлине, а студенты, напротив, - выгодное жилье в Нью-Дамаске. "Через три поколения внуки первой волны приезжих овладеют языком новой родины по практическим соображениям", - говорится в проекте.

хм... а там есть конкретное уточнение где будут стоять новые города? А то у них там Европа приросла аграрной Украиной - вполне себе место для любого количества сирийцев... Правда, вряд ли туда поедут немецкие студенты...