[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

**Совёнка** » 18 июн 2016, 16:51

Декабристка писал(а) on 18 июн 2016, 14:28 Неужели и правда все так? Так сильно украинцы "совок" ненавидят

На кидстаффе "совок" это ругательство прям, но упоминают его в любой теме, к любому контексту приплетут. Обхамили - совок, шкаф некрасивый - совок, хочется цены пониже - совок.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Читаю пока только вторую страницу, как минимум удивили электрички :wonder:

**Декабристка** » 18 июн 2016, 17:30

Ведьмежонок, да не, нормально, утрировано просто слегка, ну примерно как мы тут удивляемся "неужели правда". Про Крым немножко залакировал, мне кажется)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Совёнка писал(а) on 18 июн 2016, 17:05
Декабристка писал(а) on 18 июн 2016, 14:28 Неужели и правда все так? Так сильно украинцы "совок" ненавидят

На кидстаффе "совок" это ругательство прям, но упоминают его в любой теме, к любому контексту приплетут. Обхамили - совок, шкаф некрасивый - совок, хочется цены пониже - совок.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Читаю пока только вторую страницу, как минимум удивили электрички

Не то слово, как все обшарпано....очень грустно.

**Финетка** » 18 июн 2016, 20:00

Ведьмежонок писал(а) on 18 июн 2016, 16:33 Что его так изумило? Собственный государственный флаг и службы независимой страны?

нееет. Я думаю, эту фразу надо воспринимать в контексте с предыдущей: "до этой поездки я не осознавал реальность Украины и событий, которые там происходят. Мне казалось, что все это ненастоящее и живет исключительно на YouTube. Я продолжал так думать даже, когда Airbus уже снижался над западно-украинскими пейзажами."

**Совёнка** » 18 июн 2016, 20:45

Из комментариев к статье

Отдельная тема - борьба с Георгиевской лентой, назначенной здесь главным антиукраинским символом. Доходит порой до абсурда - это не компостированный билет, такими дырочками из всего тиража вырезаны георгиевские ленты.
7894543.jpg

Ну и просто

7894468.jpg

Заборы в цветах флага поразили, хоть и читала об этом. Но прочитать и увидеть большая разница..

**Казачка** » 18 июн 2016, 21:06

Могу прокомментировать Киев и Львов. В Киеве была три года назад: город радовал чистотой и бережным отношением к старинным домам. Особенно в центре. И иномарок новых хватало и на русском все говорили. Во Львове была пять лет назад: тоже очень чистый центр города, никакого жуткого количества граффити не заметила. Везде говорила по русски без проблем. А то, что Запад Украины бедный, было давно известно, работы у них там и до Майдана не было. Мое мнение, перетягивает автор одеяло на свою сторону. Хотя за последние два года изменилось, конечно, все.

**Финетка** » 18 июн 2016, 21:37

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
:facepalm:

еще из комментов:

Вот кстати "памятник" специально взял в кавычки, у здания СБУ в Киеве - "Казак-Победитель". На карте Украины он поражает копьём страшное двуглавое чудище с намеком на ДНР и ЛНР , наполовину свешивающееся в Россию, а хвостом начинающееся в Крыму. Нет слов.

**Vittel** » 18 июн 2016, 22:43

Девчонки, правда что ли холера зарегистрирована под Одессой?? :fingal:

**Yulka** » 18 июн 2016, 23:13

Казачка, ну у меня другие воспоминания про Львов( из 92, 96, 2003 годов. я там и за русский отгребала, было дело

хотя были и те, кто сразу переходил с украинского на русский. и на экскурсии нам про Ковпака всякую гадость рассказывали, и цыганья в городе были толпы, особенно в 2003, жутко испоганенный город был в сравнении с теми же 90ми. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Vittel, эмммм, в прошлом году была очередная холерная палочка, но она в море периодически появляется.

**Vittel** » 18 июн 2016, 23:32

Yulka писал(а) on 18 июн 2016, 23:14 Vittel, эмммм, в прошлом году была очередная холерная палочка, но она в море периодически появляется.

С заболевшими? Там что-то сведения разнятся, в твиттере, но что-то кишечное, в среднем около ста человек заболевших упоминают

**Казачка** » 18 июн 2016, 23:35

Yulka, может во Львове меня спасло то, что мы там с мужем были. И встречались-гуляли с его друзьями. Они ему еще завидовали, что на москальке женился

Ужгород мне еще понравился, но они там себя вообще украинцами не считают, у всех поголовно венгерские паспорта. Вот там цыган действительно много было.
А в Киев я регулярно с 2008 года в командировки ездила. Люблю этот город :love:

**Yulka** » 18 июн 2016, 23:48

Vittel, а если заболевшие, то я не в курсе - не слышала) я просто про эту холерную всю жизнь слышала

Казачка, а я вообще про Львов, когда к людям на улице подходила и что-то спрашивала, я там в санаторий ездила, так даже "специалист" там был, когда я по-русски с ним говорила выговаривал мне.
В Киеве пролетом была в 2013, даже в город не выезжала. там уже активная часть майдана была( а гуляла в последний раз в 2010, вполне себе нормальное впечатление было :idontno:

**Ведьмежонок** » 19 июн 2016, 12:28

Декабристка писал(а) on 18 июн 2016, 17:32 Про Крым немножко залакировал, мне кажется

По-моему, не немножко + преподнес наличие машин, дорог и вкусностей, как достижение России :hearing:

При этом на некоторых фото видно и ободранные остановки, и обшарпанные углы домов (не в центре кадра), но тут об этом он молчит :idiot:

В общем, поехал он с целью подобрать материл под свою т.з, это он и сделал. Довольно неуклюже, но на ЯПлакал особых интеллектуалов сроду не водилось))

Финетка писал(а) on 18 июн 2016, 20:00 Мне казалось, что все это ненастоящее и живет исключительно на YouTube.

Тогда что "это" он имел в виду, само госудраство Украина? Он дебил? :kuku:

Казачка писал(а) on 18 июн 2016, 21:06 . Во Львове была пять лет назад: тоже очень чистый центр города, никакого жуткого количества граффити не заметила

Видимо во дворах где-то нашел. У нас на центральных улицах зайди за фасады - то же увидишь. И почему он Львов и Тернополь с Москвой сравнивает? :hearing:

**Совёнка** » 19 июн 2016, 14:45

Ведьмежонок писал(а) on 19 июн 2016, 12:28 И почему он Львов и Тернополь с Москвой сравнивает?

Где жил, с тем и сравнивает )) в этом вопросе мне больше сравнение западной и восточной части нравится. Я там комментарии читаю, с этим согласны местные что восток побогаче жил.
Я честно верила что на западной стороне чище, светлее, "европеистее". Но тоь же Рафик у нас днём с огнем не найдешь, я смутно помню как на заре появления маршруток однажды в таком ездила...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А та же выставка в Харькове (и да, на русском, что примечательно!)? Вряд ли рядом была выставка "русские — наши братья на век", которую он просто не стал снимать

Репортажу до объективности очень далеко, но некоторые вещи очень даже показательны...

**Финетка** » 19 июн 2016, 14:54

Ведьмежонок писал(а) on 19 июн 2016, 12:28 Тогда что "это" он имел в виду, само госудраство Украина? Он дебил?

ты слишком серьезно воспринимаешь :idontno:

это, ну, немного шуточно что ли сказано. У меня тоже есть некое ощущение нереалистичности происходящего на Украине, и я бы тоже могла также образно начать рассказ о своем путешествии.
У меня муж, например, говорит, что Твери не существует, ведь он там не был, не видел)) шютка юмора

Ведьмежонок писал(а) on 19 июн 2016, 12:28 В общем, поехал он с целью подобрать материл под свою т.з, это он и сделал. Довольно неуклюже,

может, это не специально, а просто таково восприятие его личное? Разные люди по-разному одно и то же опишут, расскажут, увидят, поймут. Наверное, он был необъективен, да, но ведь это - его личный взгляд. Другой человек на другие вещи внимание обратит и значение придаст.

Я, читая комменты с критикой, задумалась, как бы я сделала подобный фоторассказ о своем городе? что я бы сфоткала? что важнее: новые автобусы или старые? хорошие дороги или разбитые? новые дома или старые? новые иномарки или бу отечественный автопром? какие местечки и уголки моего, например, города надо сфотографировать, чтобы показать город, как он есть, не приукрашивая и не хуля? Одно и то же здание можно ведь с разных сторон, ракурсов, при разной освещенности снять - и получишь разные снимки. Как правильно-то? Карл!
Как быть объективной? :idontno:

в каком количестве в фоторассказе должны быть новые дома, а в каком старые? и тд. Ну, чтобы не быть обвиненной в пристрастности, в однобокой подаче.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Совёнка писал(а) on 19 июн 2016, 14:48 Я честно верила что на западной стороне чище, светлее, "европеистее".

и я. Вчера разрушили моё представление. А муж еще добавил, что на Украине до сих пор во многих поселках есть мазанки. Я не поверила, но погуглила - вроде правда.
Еще, на Украине, муж говорит, уничтожают лесополосы, которые при Сталине сажали. Это ведь очень плохо? Или уже без них можно обойтись в сх?

**MsAutry** » 19 июн 2016, 15:01

Ой, в Крыму полно автохлама. Некоторые вообще с советскими номерами ездят! Если у нас ездят 5-ки, 7-ки, то там копейки, 11-е, трешки. И такие цвета странные попадаются.

**Ведьмежонок** » 19 июн 2016, 15:15

Совёнка писал(а) on 19 июн 2016, 14:48 А та же выставка в Харькове

Это правительство. А он брался рассказывать о жизни и настроениях простых людей. О повседневности.
Контраст Восточной и Западной Украины поразителен :beer:

Но с учетом всего не знаешь, насколько можно этому верить. Это раздражает и не веришь вообще, чтобы "не быть бараном" - в итоге репортаж теряет всякий смысл :idontno:

Финетка писал(а) on 19 июн 2016, 14:59 ты слишком серьезно воспринимаешь

Да, потому что у него заявка - я вам щас не предвзято все расскажу, как оно там, глазами простого человека. Читаешь первую строчку и понимаешь, что человек или слишком уж "простой" или чересчур хитрожопый. Итог я выше написала, никакой информационной ценности прочитанного. Ну вот на электрички было интересно посмотреть и самоудовлетворенно вспомнить, что у нас обычные пригодно-дачные ходят вылизанные, с мягкими сиденьями и кондиционерами.. работающими (не Москва)

Финетка писал(а) on 19 июн 2016, 14:59 Как быть объективной?

Никак. И это хорошо бы рассказчику осознавать, а то этот тип от скромности не помрет))

Финетка писал(а) on 19 июн 2016, 14:59 в каком количестве в фоторассказе должны быть новые дома, а в каком старые?

Ну когда Западная Украина вся в граффити и сыплется, а Крым весь в новых дорогах, забитых иномарками (а на фото те же граффити по краю кадра и иномарки иногородние))).. даже не особенно смешно получается

**Финетка** » 19 июн 2016, 15:24

Ведьмежонок писал(а) on 19 июн 2016, 15:15 Никак. И это хорошо бы рассказчику осознавать, а то этот тип от скромности не помрет))

да я вот не почуяла, что он на истину в последней инстанции претендует :idontno:

свой, чисто субъективный, взгляд предложил. Свою правду. Он увидел это так, для него это стало правдой.
Вот сильно запомнила я один пример с Мамства, где форумчанка со своими раодителями ездила в Париж, и все они трое были ходили гуляли там вместе, но все увидели и рассказали совершенно по-разному. Кто из них необъективен? кто врёт? кто однобоко показывает?

да никто. Просто каждый воспринимает по-своему. У каждого свой рассказ - и он является его правдой.

Давайте, правда, сделаем раздел, где каждая создаст тему с фоторассказом о своем городе? Особенно интересно будет посмотреть-почитать рассказы об одном и том же городе разные людей.
И из поездок тоже мона.

**Кикимора** » 19 июн 2016, 15:35

Финетка писал(а) on 19 июн 2016, 15:24 Давайте, правда, сделаем раздел, где каждая создаст тему с фоторассказом о своем городе?

Есть у нас такой Города и достопримечательности

**Ведьмежонок** » 19 июн 2016, 15:46

Финетка писал(а) on 19 июн 2016, 15:24 да я вот не почуяла, что он на истину в последней инстанции претендует

А я так очень

Украина, Донбасс, Крым. Я узнал правду.
Мне же наоборот захотелось узнать лично, что на самом деле происходит у наших соседей снизу по карте. Есть две известные непримиримые точки зрения на украинские события. Потому что есть наши СМИ и есть не наши. Я чувствовал, что кто-то из них явно держит меня за барана. А я не хочу быть бараном.
Я решил сам посетить следующие города и все выяснить на месте.

И выводы по каждому эпизоду с претензией на истину в последней инстанции

**MaSher** » 19 июн 2016, 15:51

Казачка писал(а) on 18 июн 2016, 21:06 Во Львове была пять лет назад: тоже очень чистый центр города, никакого жуткого количества граффити не заметила.

Я в Праге бываю каждый год вот уже на протяжении лет 8-10. Так в последние года 2 просто ужас что творится с граффити. Вандалы просто испоганили город. причем самый исторический центр. эту мазню закрашивают, но через неделю все появляется опять. В прошлом году к обычным граффити прибавились еще граффити арабской вязью. Неприятно ужасно. И очень обидно. Делала книжку по нашей последней и предпоследней поездке, так замумукалась в фотошопе эти художества замалевывать.
Так то я скорее склонна верить автору про граффити на центральных улицах, а не где-то о дворах.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 19 июн 2016, 15:46 И выводы по каждому эпизоду с претензией на истину в последней инстанции

ты в праве принимать или не принимать его точку зрения. вот и все. Человек свое мнение сложил и этим с народом поделился. Имеет право. У писательницы-фантастки мнение будет противоположное. У нее во Львове все прям суперЭуропейски, зато в Севастополе одна алкашня под каждым кустом. Каждый видит, что хочет видеть.

**Эльзара** » 19 июн 2016, 17:07

За русский язык и сегодня во Львове ничего не будет. Они же не дураки, зачем отпугивать русскоязычных туристов,которых сильно больше половины из общего количества

всего лишь стабильно голосуют за националистические партии, активно поддерживают и участвуют в госпереворотах и русофобских батальонах

**Ведьмежонок** » 19 июн 2016, 17:32

MaSher писал(а) on 19 июн 2016, 15:56 Человек свое мнение сложил и этим с народом поделился. Имеет право.

Я тоже имею право высказаться насчет его мнения.

**Злая Аглая** » 19 июн 2016, 18:20

MsAutry писал(а) on 19 июн 2016, 15:01 Ой, в Крыму полно автохлама. Некоторые вообще с советскими номерами ездят! Если у нас ездят 5-ки, 7-ки, то там копейки, 11-е, трешки. И такие цвета странные попадаются.

В Краснодарском крае тоже полным - полно таких машин. В довольно таки сносном состоянии. А все потому, что реагентов на дороги никто не сыпет. Машины намного лучше сохраняются

**Oceana** » 19 июн 2016, 18:32

Мы в Крыму даже запорожец видели и не один)))

**Злая Аглая** » 19 июн 2016, 18:38

Oceana писал(а) on 19 июн 2016, 18:32 Мы в Крыму даже запорожец видели и не один)))

и этого добра в КК хватает

[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

Кто сейчас на конференции