[закрыто] Что будет после выборов на Украине

[Ozzy]

Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС

и оказался прав в результате то.

Для совсем неимущих работают бесплатные столовые, но туда надо самому прийти. А как быть с лежачими?

а с собой не дают?

[Voyager]

Какой занятный вброс http://ura.ru/content/svrd/27-11-2014/news/1052195460.html. Видать, новый повод для санкций ищут.

[Lyubov]

Украинский завод "Мотор Сич" продолжает продавать в Россию двигатели для военных вертолетов. Об этом заявил президент российской ассоциации Союз авиационного двигателестроения Виктор Чуйко агентству "Интерфакс".

Он утверждает, что согласно указу президента Петра Порошенко, продукция военного назначения в Россию не поставляется, но это касается только поставок для Минобороны РФ. "В настоящее время запорожское предприятие "Мотор Сич" поставляет в полном объеме авиадвигатели для вертолетов гражданского назначения и для военных вертолетов, которые изготавливаются по линии экспорта", - заявил он.

Чуйко добавил, что были некоторые проблемы с оплатой услуг по проектным и научным работам, но и этот вопрос сейчас решен. "В прошлом месяце Национальный банк Украины запретил финансирование услуг, которые не связаны с поставкой конкретных товаров, но в начале ноября этот запрет был уточнен - разрешили оплату услуг на сумму не более 40 тысяч евро, и платежи пошли", - сказал Чуйко.

Он отметил, что объемы сотрудничества между Россией и Украиной в сфере авиационного двигателестроения в этом году будут не ниже прошлогодних. "В целом тенденция по сравнению с прошлым годом положительная. Растут как количественные показатели производства авиадвигателей, так и объемы их продаж", - сказал он.

http://ubr.ua/market/industrial/rossiia-prodoljaet-poluchat-iz-ukrainy-dvigateli-dlia-voennyh-vertoletov-316428

Думаю не надо объяснять, что двигатели для всех боевых вертолетов России практически идентичны с гражданскими моделями. И в принципе неспециалист их не различит, а по бумагам.... А там где это невозможно "прикрыть" можно нарисовать и экспортный контракт.

Потому мне совершенно понятно возмущение Европы, которое видит не просто не прекращающееся военно сотрудничество Украины с Россией, но и по словам Чуйко есть рост такого сотрудничества.

Ребята вы разберитесь (к Яценюку обращаюсь) так вы воюете с Россией или "дурку валяете" и водите Европу и США за нос, выклянчивая у них деньги? При таких раскладках мне совершенно ясно почему Вам денег не дают. И не дадут.

На самом деле выбора у хунты нет. Прекратить военное сотрудничество с Россией (а Россия сейчас покупает у Украины только то, что ей нужно) это зарезать машиностроение полностью, а значит тот социальный взрыв, который будет, случится на месяц раньше. А за месяц еще столько украсть можно.

П.С. Кстати это же касается не только "Мотор Сич".
ПП.С. Кстати еще вопрос на засыпку. Это как понимать?
http://ubr.ua/market/industrial/ukraina-osenu-eksportirovala-566-tys-tonn-uglia-317782
Только мне это кажется или Яценюка тоже пора причислять к агентам Кремля? Куда он смотрит? На Украине нет энергетиеского угля (ну он так говорит), а они 566 тысяч тонн отправили ХЗ куда.

http://yurasumy.livejournal.com/274872.html

[Lyubov]

Какой занятный вброс http://ura.ru/content/svrd/27-11-2014/news/1052195460.html. Видать, новый повод для санкций ищут.

С Мариупольского форума:

[spoiler]

Вражина
Заголовок сообщения: Re: УкраинаНовое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2014 09:38

А вообще-то, мне ещё кое-что интересно!
Посол России вышел от Порошка в 22.00. Время, согласитесь, очень необычное.
Я поГУГЛил... так вот, выяснилось, что в неурочное время, Чрезвычайные и Полномочные Послы, в случае таких визитов, обычно идут к Министрам Иностранных Дел. Вручают Ноту.
Здесь- беспрецедентный случай в Истории. Визит к главе государства.
Как мне видится- это Последнее и Решающее Предупреждение. Особенно это очевидно на фоне позавчерашней заявы ДНР в ООН, на которую не последовало никакой реакции.
Важный момент: Путин явно не хотел давать времени Порошку на консультации. Потому- Посол... телефон... черная метка.
Что же ответил Порошок???!!!

Вражина
Заголовок сообщения: Re: УкраинаНовое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2014 09:56

talliya писал(а):
А реакция на заявление ДНР о миротворческих войсках была

Реакция укропии меня не интересовала. Меня интересовала реакция стороны, к которой обращались. То есть- ООН.
Так вот, она БЫЛА!!! Вот такая: главарь этой самой ОПГ, в смысле ООН, заверил вчера Порошка в том, что "его поддерживает весь мир"(с).
А Путин всегда идёт пошагово, не стараясь забежать впереди паровоза.
В смысле- вот этот шаг был просчитан ДО заявы ДНР. Не иначе. Уж больно быстро.

Вражина
Заголовок сообщения: Re: УкраинаНовое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2014 10:26


Та-а-а-ак!!!
Становится ещё интересней.
==============================================================
Посол России в Украине Михаил Зурабов не присутствовал во время телефонного разговора президентов Украины и России Петра Порошенко и Владимира Путина, угрозы в сторону Украины от руководства РФ не звучали, сообщила народный депутат Украины от "Блока Петра Порошенко", экс-руководитель Главного управления информационной политики администрации президента Ирина Фриз.

"Вчера во время телефонной беседы президента Украины Петра Порошенко с президентом Российской Федерации посол РФ Михаил Зурабов не присутствовал. Именно поэтому какие-либо сообщения о том, что он присутствовал, а также о том, что во время этого разговора прозвучали какие-то угрозы в адрес Украины, являются неуместными и не соответствуют действительности", - сказала она агентству "Интерфакс-Украина" в четверг.

По словам И.Фриз, телефонный разговор между двумя президентами был "конструктивным и касался вопросов, нуждающихся в срочном обсуждении".

Ранее ряд СМИ сообщили, что в среду вечером в администрации президента Украины состоялся телефонный разговор между П.Порошенко и В.Путиным. В это время, по их данным, из администрации вышел посол России в Украине Михаил Зурабов.

В СМИ также появилась информация, что разговор велся в присутствии посла и что руководство РФ угрожают начать наступление на Украину и требуют признания ДНР и ЛНР, а также отказа от вступления в НАТО и ЕС.
=============================================================
Прониклись?
Я тоже проникся. Напомню одно из Главных Правил разведки:
Всегда обращать внимание на опровержения!
Причина- эти опровержения лживы почти в 100% случаев.
Я не разведчик, но Правило это знаю. Потому- мне понравилась заява Ирины Фриз.

http://www.forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=174884&start=5175[/spoiler]

[Galka]

Какой занятный вброс http://ura.ru/content/svrd/27-11-2014/news/1052195460.html. Видать, новый повод для санкций ищут.

вброс разговора Порошенко -Зурабов, говорят будет. Там что -то интересное, не первый раз уже вокруг этой темы кругами хотят. А про санкции, уверена, что будут, за Абхазию и спонорство Мари) которая обещает вывести Францию из Ес.

[Neill]

Так эттта... За шо, говорите, стояли-то?

МОСКВА,28 ноя – РИА Новости. В новой Украине рейдеры все чаще стали прибегать к коррупционным схемам для присваивания предприятий. Украинские бизнесмены говорят о тотальном переделе бизнеса, пишет украинская газета "Вести".
Директор Европейской бизнес ассоциации Анна Деревянко отметила, что часто встречаются случаи, когда, угрожая или с помощью взятки, рейдеры заставляют сотрудников Госреестра просто поменять имя собственника в базе.
"И очень сложно потом даже доказать причастность такого госрегистратора, или, что он был вменяем", — отметила Деревянко.
В то же время президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко уверен, что такая практика еще сильнее бьет по и без того низкому инвестиционному рейтингу Украины.
"Это маркер для всех инвесторов — в Украине небезопасно, здесь вы не защищены законами, все решается покровительством влиятельных лиц и полезными знакомствами. Бизнес возвращают в координаты 90-х годов. Нынешние условия даже хуже. Тогда это была хаотическая система со многими переменными, а сегодня есть риск выстраивания рейдерской вертикали в масштабах всей страны", — прокомментировал он.
Предприниматели сетуют, что бизнесу неоткуда ждать помощи. Необходима глубокая реформа судебной системы и силовых структур, а это будет не раньше следующего года.

[Ozzy]

Какой занятный вброс http://ura.ru/content/svrd/27-11-2014/news/1052195460.html. Видать, новый повод для санкций ищут.

и как одно и тоже события подается двумя сторонами))

Изначально сегодня утром в украинских СМИ появились шокирующие сообщения о подробностях беседы. Якобы она состоялась в присутствии посла России на Украине Михаила Зурабова и приближенных Порошенко. Как пишут украинские СМИ, через некоторое время Зурабов покинул Банковую, а Порошенко, вернувшись к фракции, рассказал о требованиях Кремля. «Он отметил, что Путин вел разговор на повышенных тонах, требуя немедленного, в течение 48-ми часов официального признания ДНР и ЛНР, а также законодательного отказа от вступления в НАТО и ЕС», — пишет украинский портал. В противном случае президент России якобы обещал начать полномасштабное наступление, уже не скрывая принадлежность войск.

Между тем в Кремле опровергли эти сообщения. «Что касается сообщений ряда СМИ о якобы имевшем место содержании разговора — каких-то угрозах, то они являются вымыслом и не соответствуют действительности», — заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Его слова цитирует «Интерфакс».

]

согласно указу президента Петра Порошенко, продукция военного назначения в Россию не поставляется, но это касается только поставок для Минобороны РФ. "В настоящее время запорожское предприятие "Мотор Сич" поставляет в полном объеме авиадвигатели для вертолетов гражданского назначения и для военных вертолетов, которые изготавливаются по линии экспорта", - заявил он.

то мы их обманываем, то они нам на слово верят и поставляет стране, с которой они воюют двигатели для самолетов. Фу какие лицемеры.

[Ozzy]

Посол России в Украине Михаил Зурабов не присутствовал во время телефонного разговора президентов Украины и России Петра Порошенко и Владимира Путина, угрозы в сторону Украины от руководства РФ не звучали, сообщила народный депутат Украины от "Блока Петра Порошенко", экс-руководитель Главного управления информационной политики администрации президента Ирина Фриз.

то исть ложки нашлись, а осадочек мы оставим. Отсюда и уверенность народа Украины в наших войсках - вот такие вбросы, а опровержений или нет, или мелким шрифтом, или их не услышали.

[Neill]

КИЕВ, 28 ноя — РИА Новости. Еврокомиссар по европейской политике соседства и переговорам по расширению Йоханнес Хан ожидает предоставления Украине в ближайшее время помощи от Евросоюза в размере 500 миллионов евро.
"Я ожидаю, что в ближайшее время будет предоставлено еще 500 миллионов евро (помощи Украине от ЕС- ред.)", — заявил Хан в пятницу на пресс-конференции в Киеве.

[Voyager]

занятное
Итальянское издание: Контроль США над Крымом — это было целью госпереворота в Киеве
оригинал тут если захочется по-итальянски почитать

«Государственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США», пишет Маурицио Блонде (Maurizio Blondet) в своей сенсационной статье, опубликованной 29.05.2014 на сайте www.effedieffe.com:
«22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.
Какой степени угрозы подвергались жизненные интересы Москвы, говорят секретные российские источники, проясняя нам, почему Путин поспешил занять Крым и объявить полуостров русским. У него имелись неопровержимые данные о том, чтогосударственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США.
18 февраля этого года украинский парламент заняли вооружённые активисты партии «Свобода» и Правого Сектора.
22 февраля президент Янукович был вынужден оставить Киев, власть взяли прозападные силы. В то же время главой секретных служб Украины (УСБ) был назначен Валентин Наливайченко. Кто такой? Американский гражданин.

Конечно, «совершенно случайно» 13 февраля одна из четырёх американских морских группировок во главе с авианосцем George Bush (CSG-2) покидает морскую базу в Норфолке и отправляется в Эгейское море. Джордж Буш имеет 102 тысячный тоннаж, 90 самолётов и вертолётов на борту. Его сопровождают 16 военных кораблей, среди которых крейсер USS Philippine Sea, эсминцы Truxtun и Roosevelt и три атомные подводные лодки.
22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Это является прямым нарушением трактата Монтрё 1936 года, разрешающего проходить Дарданеллы только военным кораблям до 45 тысяч тоннажа. Но, как сообщил турецкий журнал Hurriyet, цитируя источник из Военного министерства Турции, власти дали секретное разрешение на проход доблестному американскому флоту. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.
Конечно, ожидалось, что Крым также «выберет демократию» и с радостью встретит звёздно-полосатый флот. Однако толпы людей вышли на площадь Севастополя и через пару дней осады парламента автономной республики Крым прогнали премьера Анатолия Могилёва, заявившего свою верность путчистам в Киеве (несмотря на то, что купил свою должность у Януковича, подарив ему люксовую виллу в Ялте). На место Могилёва был выбран Сергей Аксёнов, лидер прорусских сил.
6 марта парламент автономии Крым объявил об отказе подчиняться Киеву и о проведении 16 марта референдума по воссоединению Крыма с российской родиной-матерью. Это смешивает американские планы.
5 марта первоначальный приказ, полученный авианосцами, аннулирован. Дан новый приказ — повернуть от греческого города Пирея на Анталию, прибыть на турецкую базу и там ждать. Только эсминцы USS Truxtun, USS Donald Cook и фрегат USS Taylor были посланы на разведку к берегам Северного Крыма с 7 по 22 марта под предлогом совместных учений с Болгарией и Румынией.
Российские воздушные силы заявили через СМИ о том, что USS Donald Cook прибыл с целью нарушения действия антенн, связанных с Космическим Центром Черноморского флота и сети военных сателлитов ELINT, работающих в электромагнитном спектре. Эта сложная современная система позволяет получать Крыму данные электронного наблюдения радаров и навигационных систем об американском флоте, самолётах на борту и ракетоносителях.
Российские военные самолёты были вынуждены заблокировать действия Соок’а: два самолёта Су-24МР одиннадцать раз (!) облетели американский корабль на максимально низкой высоте, применяя бортовую систему блокировки в частотах 12-18 Гц с целью нейтрализации радара крейсера США.
Кроме того, российские спецслужбы были уверены в присутствии на борту американского корабля шести групп коммандос, каждая по 16 человек, готовых незамеченно проплыв под водой, достигнуть берега с целью проведения в Крыму акций саботажа и создания атмосферы паники среди местного населения. Акциями могли быть взрывы в городском транспорте в час пик, подрыв госзданий и т.д. Нагнетание страха и террора накануне референдума должно было привести к понижению числа голосовавших и к объявлению недействительными результатов. Чтобы исключить подобные акции, «русские провели жёсткий превентивный и непроницаемый контроль».
В самом деле, на одном из сайтов Крыма прошла информация о поимке некоторых коммандос из стран НАТО, на что указывал и факт срочного запроса генеральным прокурором Крыма Наталией Поклонской переводчиков с языка одной из стран НАТО, соседствующей с Украиной и имеющей выход к морю. Наш вывод: засланные казачки розумели румынскую мову.
Исходя из результатов референдума в Крыму (83% участников голосования от числа населения, 99,7% голосовавших выбрали Россию), американский флот во главе с авианосцем Джордж Буш получил приказ прекратить свою миссию, покинул Эгейское море и направился к Бахрейну.
Ясно всем, что для России военная база в Севастополе имеет наиважнейшее значение. Подтверждение тому — недавняя модернизация Черноморского флота, усилившего свой состав до 20 современных кораблей, среди которых шесть подлодок, фрегат-ракетоноситель, специализирующийся на защите и блокировке противника в электронном поле, а также новейший вертолётоносец класса Мистраль, построенный на французской верфи. Флот имеет крупную группировку войск быстрого реагирования, состоящую из воздушных десантников и морских пехотинцев. Их поддерживает четвёртая воздушная дивизия и силы противовоздушной обороны.
Кроме того, отдельная воздушная флотилия грузовой транспортировки, имеющая в составе 135 самолётов Ан-22, Ан-124, Ил- 76МД и Ан-12, гарантирует переброску 80 тысяч солдат 49-го и 58- го военных корпусов. Такова группировка сил быстрого реагирования, непосредственно подчинённая Черноморскому флоту и имеющая единую цель — защиту от терроризма в средиземноморском бассейне, в Восточной Африке и на Среднем Востоке вплоть до Персидского залива.
Но ещё более мощной является невидимая, или почти невидимая, часть флота. Это — Центр руководства космическими полётами, существующий с советских времен. В его историю вписаны запуски кораблей Салют, Союз, Союз-Аполлон и лунохода. Сегодня Космический центр получает данные с радаров ракетно-локационных систем типа Воронеж-М (в радиусе 6 тыс. км), установленных в д. Лехтуси Ленинградской области, в г. Пионерске Калининградской области и в г. Армавире. Центр получает информацию от сателлитов раннего оповещения о тревоге КМО/ К, способных обнаружить запуск ракет любого типа — как крылатых, так и баллистических.
Нарушение функционирования центра (как серьёзного препятствия гегемонии США и экспансии в сторону Центральной Азии) или полный вывод его из строя — одна из главных целей Пентагона.
Исходя из вышеизложенного, нам кажется, что государственный переворот в Киеве с приведением к власти «демократического» марионеточного правительства имел своей первичной задачей именно устранение Космического Центра.
А вхождение Украины в НАТО являлось уже вторичной целью.
При помощи выборов президента Украины и укрепления «демократической» власти Пентагон надеялся принудить Путина оставить военную базу в Крыму с тем, чтобы заменить её впоследствии на американскую.
Но поспешность подвела американцев: считая себя хозяевами положения, они раньше времени развернули в Днепропетровске целый эскадрон дронов (беспилотных самолётов) для разведывательных полётов.
Именно полёты дронов над крымской территорией накануне референдума открыли российской стороне, использующей антенны для прослушки, подлинные планы США».

Перевод М.Некрасовой

[Neill]

Экспорт энергоресурсов из США на Украину был бы очень выгоден обеим сторонам, однако камнем преткновения в этом проекте стоит коррумпированность энергетической сферы Украины, а также высокая цена на транспортировку ресурсов, уверен аналитик издания The National Interest Пол Дж. Сондерс.
По его мнению, правительству Украины необходимо серьезно реформировать энергетический сектор экономики. Этот процесс потребует повышения цен на энергосырье, а также закрытия некоторых крупных промышленных предприятий. Аналитик уверен, что без проведения радикальных реформ в энергосфере Киеву не решить проблемы с возможным развалом Украины и не заполучить контрактов с США.
Однако вместо принятия радикальных мер, отмечает Сондерс, руководство Украины до недавнего времени предпочитало покупать больше природного газа у России. Кроме того, большая часть энергокомпаний Украины уже давно тесно связаны с экспортом российского сырья, что усугубляет проблему украинской энергозависимости, говорится в статье.
Кроме того, эксперт отмечает, что американские налогоплательщики вряд ли согласятся субсидировать весьма дорогостоящий транзит газа в Украину.
Все эти факторы скорее всего приведут к тому, считает Сондерс, что американские компании найдут гораздо более привлекательные рынки сбыта, чем Украина.

[Galka]

http://m.lenta.ru/news/2014/06/20/ukrainekgi/ тоже из старенького, Кудрин про Украину

[Safira]

Кто такой? Американский гражданин.

симпатичный

[Екатерина Л.]

ООН призвал Украину провести расследование трагедий в Одессе и Мариуполе

Комитет ООН против пыток призвал украинские власти провести «быстрое, беспристрастное, тщательное и эффективное расследование» трагических событий в Киеве, Одессе и Мариуполе.
В опубликованном этим комитетом в пятницу заключении, в разделе документа, озаглавленном «Чрезмерное применение силы и убийства», говорится, что «события в Одессе 2 мая и Мариуполе 9 мая вызывают обеспокоенность» в связи с гибелью людей и сообщениями о чрезмерном применении силы.

«Хотя расследования были начаты рядом правительственных и других органов по поводу этих событий, Комитет ООН обеспокоен тем, что расследования были медленными, остаются незавершенными и не привели к привлечению виновных к ответственности», — говорится в докладе.

И действительно, расследование массовых убийств одесситов 2 мая де факто проводится лишь формально. С ответственности так и не привлечен печально известный сотник майдановцев, Микола, запись стрельбы которого по горожанам есть в интернете. Оно и понятно, в том же интернете существует и запись инструктажа, который проводил в то время секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий с этим сотником Миколой перед кровавыми событиями.
Расследование убийств в Мариуполе не проведено и вовсе. Виновные в расстреле мирных жителей продолжают служить в полку Нацгвардии «Азов».

В выводах Комитета ООН обращено внимание и то, что далеко не полностью расследовано дело об убийстве неизвестными снайперами людей на Майдане в феврале во время беспорядков.

Как ранее сообщалось, министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт сообщил в телефонном разговоре с верховным представителем ЕС Кэтрин Эштон, что снайперов на Майдане наняли представители оппозиции, а не власти.

http://www.rg.ru/2014/11/28/oon-ukr-site-anons.html

[Екатерина Л.]

Почему Доберман дал интервью для Рос-ТВ?

phpBB [media]

[Екатерина Л.]

[Екатерина Л.]

Дмитрий Дзыговбродский
21 ч. ·
Украина: Цитаты великих людей
"Поэтому, когда говорят, что Запад нам не помогает - это значит, что мы не прилагаем усилий, чтобы он нам помогал."© Семён Семенченко.
http://censor.net.ua/…/v_kongresse_ssha_obvinili_ukrainu_v_…
Давай, Семён, покажи, как надо. Силой заставь Запад помогать единоУкраине. Рецепт известен - горящие шины, бутылка с бензином и "ла-ла-ла".
Чтой-то мне тревожно за Запад. Если сам Семён засучил рукава...

[Safira]

Екатерина Л., .... а сколько лет они мирно живут и не воюют, и количество граждан по отношению к НВП и к валютным резервам. а вообще "обожаю" фразы типа "будут скоро начинать платить" "помогут быстрее поднять" это ж так бессмысленно, зато оптимистично. орфографию править - типа придираться, но уж географико-политические названия надо бы тем ораторам правильно писать в столь громких манифестах

[Екатерина Л.]

Группа Киев в ВК

Юлия Анцыгина
Что-то мне грустно. В конце февраля будет годовщина переворота... В декабре-январе была надежда, что майдан разгонят -облом, в мае- что эти гребаные выборы сорвут -облом, в октябре что то же самое будет с парламентскими- опять..
Им повышают цены , урезают социальные выплаты, убивают на Донбассе , а они все равно орут сало уронили....
Когда-то в 18-19 годах прошлого века русская эмиграция, сидя в кофейнях Парижа и Берлина тоже ждала, что вот вот большевиков свалят, а ждать пришлось 73 года, многие не дожили....
Запад будет давать хунте для поддержания штанов столько денег, сколько надо , пока она воюет. Простите за пессимизм, но может кто-то видит лучик солнца в этом темном бандеровском царстве, которого я не замечаю?
Мне нравится1час назад|Ответить

[Екатерина Л.]

safira, меня больше поражает наивная вера в то, что кто-то придет и все сделает, и поднимет Украину. Раз уж объявили себя самостоятельными и независимыми , так будьте же ими, зачем ждать доброго волшебника.

[Крапива]

объявили себя самостоятельными и независимыми

и при этом президент заявляет о том, что закон Украины будет переписан, чтобы иностранцы могли занимать посты в правительстве... о какой независимости тут идет речь??? грустно всё...

[Galka]

Екатерина Л., Макар талантливый, вбросы отвратны и примитивны. Зачем?

[Safira]

так будьте же ими, зачем ждать доброго волшебника.

они и ворожат там во всю - но отвечать не хотят, поэтому нужен волшебник который потом за все ответит

[Жадина]

они и ворожат там во всю - но отвечать не хотят, поэтому нужен волшебник который потом за все ответит

Заплатит

[Екатерина Л.]

Galka, ну ежики это ж его творчество, сеть и кипит. Могу в сатиру перенести, если здесь не к месту.