Попытка диверсии в Крыму

**GalinovMost** » 12 авг 2016, 10:05

vosana, а мне недели две назад звонила подружка харьковская. Настрой ее меня в очередной раз поразил. Она говорит: у нас все патриоты, мы очень свою нэньку любим, Россия - агрессор, нам мозги промывают :idontno:

Село в Воронежской области, где родилась и прожила 20 лет, за родину совсем не считает.

**Руфь** » 12 авг 2016, 10:22

GalinovMost,

vosana, а мне недели две назад звонила подружка харьковская. Настрой ее меня в очередной раз поразил. Она говорит: у нас все патриоты, мы очень свою нэньку любим, Россия - агрессор, нам мозги промывают Село в Воронежской области, где родилась и прожила 20 лет, за родину совсем не считает.

Скажу честно, с теми, кто ненькулюбиттакчтоготовсвоихетейубить я разорвала общение еще в далеком прошлом, последнее общение происходило в мае. После 2 мая в Одессе все такие люди были посланы в далекое пешее путешествие. Даже в своем дневнике удалила всех, кто мне кричал, что Россия агрессор, на нас напали и т.д.
Долго я пыталась объяснить, что хахлы (украинцы, западенцы, восточные регионы, да все кто на украине живет) не идиоты! Мы все люди, которые сами принимают решение и сами эти решения производим в действия.
Я уверена в том, что Донбас поднялся сам. Да, в последствии, вот тут хоть стреляйте, туда прибыли батальены помощи с России, но начало исходило от самих жителей Донбаса.
Ну не верю я в сказку о том, что на Донбас высадился десант во главе с путиным и захватив мирных жителей заставил их отстаивать свои дома! не верю! Никто меня не заставит защищать свой дом, если я лично не увижу опасности.
Не знаю понятно ли объясняю.
Это я к чему. К тому, что в действительности понимаю, что есть на Украине и те, кто считает что Россия - агрессор и им мозги промывают.
У меня только вопрос: Чем им мозги промывают? ТВ? - ну так никто ж не заставляет смотреть, даже если есть доступ. Кстати у меня в Одессе по кабельному нет ни одного российского канала, хоть обсмотрись везде проукраинский настрой. :idontno:

Газеты - так не читай, хотя опять же - где в Украине российское издание взялось?
Интернет? - Бань все сайты с российским настроем и не парься.
В общем я действительно не понимаю тех, кто говорит, что им в Украине промывает мозги Россия. Отключи свои мозги и никто тебе промывать их не будет!
Но я считаю, что мне, вот лично мне, по всем каналам с особой тщательностью промывают мозги по поводу России. Меня достало уже видить по укрСМИ как в России все хреново и как Путин людей узурпирует и как все пьют и как Путин с кем спит и как Медведев руками машет и т.д.
Возможно я очень приземленный человек, возможно я вообще дальше всоего носа не вижу, но ... Но мне фот реально фиолетово сколько Путин украл у своего народа, мне важно чтобы мои правители не воровали! Мне реально фиолетово сколько в России выпито водки, мне важно чтобы у меня под домом не собирались компании в час ночи и не орали! А когда я вызываю полицию - мне важно, чтобы она приехала тут и сейчас, а не по ТВ посмотреть как долго едет полиция в России. Фигня вопрос - в Украине по моему вызову она вообще не доехала! И воков со своего сайта мой запрос удалил и Главное управление полиции тоже подчистило мой запрос о том где обещеный наряд был по такому-то звонку!
И не надо мне показывать что там в России, мне важно здесь и сейчас.
И я общаюсь с такими же людьми. Которые не смотрят на то, что там у соседа. А смотрят что тут у меня под носом.
Понимаешь?

А про родину... я даже и не знаю что тебе сказать. У меня родины или вообще понятия нет (есть вообще определение, что такое родина?) или же у меня две родины... а может три...
1. Дом моей бабушки. Тот дом, который продали, но проезжая мимо я каждый раз испытываю прямо умиление.
2. Чукотка. Господи, дай возможности, если есть воля Твоя, еще хотя бы раз побывать в Апапельгино!
3. Мой дом, где я живу с мужем.
Это и Украина и Россия, что ж мне разорваться что ли?

**GalinovMost** » 12 авг 2016, 10:31

vosana, я тебя прекрасно понимаю, Оксан. С подругой раньше очень плотно общались, каждый списывались - созванивались, сейчас редко. Меня возмутили ее высказывания, когда началась на востоке заваруха. Начались высказывания: да там одни наркоманы и алкаши, мозги у них ватные. А Крым - да на фиг он нам нужен, мы туда ни ногой, это помойка, они потом будут на коленях прощения просить :idontno:

И у кого имперские замашки?

**Кикимора** » 12 авг 2016, 10:31

Кидстафф, русская ветка

Сегодня недалеко от Щелкино обнаружили укр корабль, была высадка нациков-террористов , все оцепили, ищут их, на море дежурят погранцы с автоматами, в общем ситуация не легкая! Девоньки, особенно города Симф, Феодос, Севастополь, будьте очень осторожны, не ходите в крупные магазины типа Ашана и т.д возможно будут диверсии(((( Берегите себя и близких!!!

http://sovet.kidstaff.ru/question-43616

**GalinovMost** » 12 авг 2016, 10:32

Но западенцев при этом не любят и всегда косо на них смотрели :whistle:

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Цитата:
"Я не пойму, они бессмертные сюда соваться или камикадзе? "

Они украинцы

**jannet** » 12 авг 2016, 10:37

Кикимора писал(а) on 12 авг 2016, 10:31 Кидстафф, русская ветка
Сегодня недалеко от Щелкино обнаружили укр корабль, была высадка нациков-террористов , все оцепили, ищут их, на море дежурят погранцы с автоматами, в общем ситуация не легкая! Девоньки, особенно города Симф, Феодос, Севастополь, будьте очень осторожны, не ходите в крупные магазины типа Ашана и т.д возможно будут диверсии(((( Берегите себя и близких!!!

http://sovet.kidstaff.ru/question-43616

мне кажется уже страшилки это...

**Руфь** » 12 авг 2016, 10:38

Кикимора,

GalinovMost,

Начались высказывания: да там одни наркоманы и алкаши, мозги у них ватные. А Крым - да на фиг он нам нужен, мы туда ни ногой, это помойка, они потом будут на коленях прощения просить И у кого имперские замашки?

Ну про Донбас в действительности почему-то на Украине не самой высокой морали... Но мне больше попадались те, кто о Донбасе как о сборище воров и зеков говорил.
Я там не была, не знаю. Мамины ученики там живут с семьями и их родители там же. Никто из них не зек. :idontno:

Я думаю, что это связано с тем, что Янукович сидел и такое восприятие типа сложилось... Хотя опять же судить по одному всех глупо как-то.

Но западенцев при этом не любят и всегда косо на них смотрели

Их никогда не любили.
Господи, если тут есть евреи, простите меня сразу.
Западенцев часто с жидами сравнивали. Ну вот типа считается что жиды зажиточные потому что наворовали, а сами лентяи, так и западенцы как жиды, везде выгоду ищут.
Ну как-то так.
Реально их не любят. Это факт и даже сейчас, чтобы там не говорили, а Львов и другие западные области - это другой мир Украины. :idontno:

**Кикимора** » 12 авг 2016, 10:40

Дива в Щелкино? У кого-то связь с ней есть?

**Злая Аглая** » 12 авг 2016, 10:40

Кикимора писал(а) on 12 авг 2016, 10:31 Сегодня недалеко от Щелкино обнаружили укр корабль, была высадка нациков-террористов

имхо вброс

**Эльзара** » 12 авг 2016, 10:41

Украина сегодняшняя-искусственное образование. Слепили разные куски, из разных миров, у которых ничего общего, отсюда и нелюбовь, и разногласия непреодолимые.

**Злая Аглая** » 12 авг 2016, 10:44

Эльзара писал(а) on 12 авг 2016, 10:41 Украина сегодняшняя-искусственное образование. Слепили разные куски

аполитично рассуждаешь © Древнейшее государство :umnik:

**Эльзара** » 12 авг 2016, 10:46

тЮлька, давно слепили

в древности.

**Muffin** » 12 авг 2016, 10:59

Кикимора писал(а) on 12 авг 2016, 10:40 Дива в Щелкино? У кого-то связь с ней есть?

Encanto писал(а) on 10 авг 2016, 17:02
Muffin писал(а) on 10 авг 2016, 16:31 Encanto, как там Катерина? Давно её не слышно-не видно?
В Керчи отдыхает

**Крапива** » 12 авг 2016, 11:01

Продолжаем отслеживать ситуацию по Крыму. Итак, сегодня мяч был на стороне Киева.
1. В Киеве наконец дали свое официальное объяснение. Никаких провокаций с их стороны не было. Русские сами в себя стреляли (кондиционер!). ФСБ устроили перестрелку с погранцами РФ же.
2. Киев считает, что все дальнейшее - провокация и поэтому решил провести "консультации в Совбезе ООН". Что это такое, я пока не совсем понимаю, если вы знаете - подскажите. Но сдается мне, что это нечто беспомощное.
3. Войска около границы с Крымом усилены, как и по фронту на Донбассе.
4. Порошенко собирается звонить Меркель, Олланду и Байдену. МИДу Украины поручено организовать телефонный разговор с Путиным.

Интересна реакция британских газет. Особо не вникая в суть произошедшего, они пишут, что Путин может планировать нападение на Украину, чтобы отомстить за допинговое унижение на Олимпиаде в Рио.
Общий тон показывает, что британские журналисты злоупотребляют легкими наркотиками, приберегая тяжелые на случай Третьей мировой.

Вывод: ни на Украине, ни на Западе пока не могут понять - Путин просто разозлился и в сердцах сказал вчера несколько неприятных слов? Или как?
Никто не понимают, что русские готовят для Киева. Похоже там верят, что никаких особых последствий не будет.
Первый эффект от снятия Зурабова - у Порошенко больше нет прямого и быстрого контакта к Путину. Сдается мне, что Порошенко не сможет дозвониться, пока не подаст сигнал о готовности идти на реальные шаги по Минску.
Карикатуризируя Путина, западные СМИ перестают понимать реальность. Например, Путин как правило четко и открыто ( если это не связано с военной тайной) формулирует свои намерения. Так что я советовал бы понимать его буквально.
Пока что Киев сыграл слабо, надеясь на поддержку кураторов из США и ЕС.
Дальше ждем доказательной базы от ФСБ. Но это не главное. Смотрим на сообщения о телефонных звонках в Кремль.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... 69&fref=nf

**Злая Аглая** » 12 авг 2016, 11:12

Крапива писал(а) on 12 авг 2016, 11:01 Никто не понимают, что русские готовят для Киева.

русские этого тоже не понимают :help:

Крапива писал(а) on 12 авг 2016, 11:01 Похоже там верят, что никаких особых последствий не будет.

но вот в это не верят :isterika:

**Руфь** » 12 авг 2016, 11:19

тЮлька,

Крапива писал(а) on 16 минут назад [?]
Похоже там верят, что никаких особых последствий не будет.

но вот в это не верят

Мне тоже кажется, что никто не верит уже в то, что всё с рук сойдет...
Наоборот какая-то странная тишина в массах....Гнетущая тишина, ни тебе паники, ни тебе ликования, просто тишина.

**Крапива** » 12 авг 2016, 11:29

Так что же всё-таки сказал Путин по поводу casus belli в Крыму
https://cont.ws/post/341978

Давайте на минуту отвлечёмся от рассуждений о ситуации и проанализируем речь В.В. Путина по поводу подготовки терактов в Крыму. Причём, даже не всю речь, а отдельные её моменты. Причём, даже не основные моменты, а те, которые кажутся второстепенными, но на самом деле таят в себе много интересных и значимых смыслов.
Сразу оговорюсь: фразы Путина не были спонтанными. Он не говорил «в гневе» – в этом случае у людей речь течёт легко и свободно. А Президент делал паузы – или обдуманно подбирал слова, или, что более вероятно, вспоминал заготовленные формулировки.

Итак, первое.

«…Те люди, которые захватили в своё время власть в Киеве и продолжают её удерживать…» (секунда 30).

Стоп. Формально говоря, Порошенко и Ко легализовали власть через выборы. Но обнаруживается, что с точки зрения Путина, несмотря на «демократические выборы», киевская власть как была сразу после Майдана, так и остаётся сейчас «захваченной», то есть нелигитимной. Это, в принципе, очевидно. Однако после избрания Порошенко термин «хунта» был дезавуирован. Но вот настало, похоже, время, когда Президент публично возвращается к прежней риторике.

Второе.

«… [Они], вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора» (сек. 44). И сделало это Украинское ГОСУДАРСТВО. Речь идёт о «проникновении диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины» (сек. 10). «Нынешние киевские власти переходят к террору» (1 мин. 40 сек.).

Плюс фраза «…Но это покушение с негодными средствами…» (3 мин. 05 сек.). «Негодными» - странное слово. Что оно здесь значит? В отношениях между государствами, помимо формального международного права, есть куда более незыблемые неписанные правила игры. В отношениях между государствами можно делать много очень неприглядных и незаконных вещей: заниматься шпионажем, науськивать друг на друга террористов, душить санкциями. Но всё это нужно делать по правилам. И эти правила не предусматривают, например, убийств глав государств, продажу оружия массового поражения и, в том числе, осуществление терактов силами госорганов. Последнее именуется «государственным терроризмам». Как только ты сыграл не по правилам, ты теряешь негласные права требовать, чтобы и к тебе относились по правилам.

Государственный терроризм – последняя степень государственной негодности. Ниже некуда. Более неадекватным государство быть не может. Абсолютная недоговороспособность.

Президент бросил обвинение в негодности украинского государства – и адресовано обвинение явно было не Украине, а Западным партнёрам: Ваши марионетки «играют не по правилам».

Третье.

«Те, кто поддерживает сегодняшние киевское власти, должны определиться, чего они хотят? Они хотят, чтобы их клиенты и дальше занимались провокациями?...» (3 мин. 30 сек.).

Что за термин «клиенты»? У автосервиса есть клиенты… VIP-клиент может снять номер в гостинице… Иногда говорят: «Клиент всегда прав»… Естественно, смысл термина – так, как он был употреблён Путиным – совсем иной и крайне обидный для Украины. Изначально в Древнем Риме, клиент – это зависимый человек, который стоял лишь на ступеньку выше, чем раб, в иерархии домовладения патрона (богатого влиятельного гражданина). «Клиент» в данном контексте – экономически и политически зависимое государство. Это слово в обычной официальной международной риторике не употребляется. Оно слишком оскорбительно, хотя и правильно отражает положение дел.

Зачем его употребил Президент? Просто, чтобы артикулировать очевидное? Нет… Скорее всего, предполагалось, что основные претензии за украинский «государственный терроризм» адресованы не Украине, а её хозяевам. Адресовать современной Украине какие-то претензии – это всё равно, что адресовать их в пустоту. К сожалению. Именно эту ситуацию зафиксировал Путин. Открыто зафиксировал.

Четвёртое.

«… Это ни что иное, как желание увести внимание общественности страны от тех людей, которые захватили власть в Киеве, продолжают её удерживать и продолжают грабить свой собственный народ – для того, чтобы как можно дольше удержаться у этой власти и создать условия для дальнейшего грабежа». (2 мин 40 сек.)

В политике такого уровня первые лица не говорят о коррумпированности, личных качествах и прочих особенностях глав других государств и их режимов. Путин же сознательно выделяет главный мотив киевских властей – «грабёж собственного населения». Это уже предельное оскорбление. Декларация крайнего неудобства лично для Путина говорить лично с Порошенко.

Пятое.

«… В этом же контексте мы рассматриваем покушение на жизнь руководителя Луганской народной республики…» (сек. 56) .

Это крайне важная фраза. И важна она тем, что в ней нет одного слова – «самопровозглашённой». Термин этот обязателен в речах политиков и официальных/солидных СМИ, когда они упоминают государства, которые де-факто есть, но юридически не существуют. Посмотрите запись – Путин совершенно сознательно этот эпитет не произнёс. Хотя, судя по записи, возможно, начал произносить по привычке, но осёкся. Видна чёткая позиция по легализации – в перспективе – народных республик. Чёткий посыл Западным партнёрам.

Итак, Путин назвал многие вещи своими именами – «государственный терроризм», «Луганская народная республика», «клиенты», «захват власти». Единственное, что он не назвал своим именем – так это саму подготовку к терактам. А ведь она является casus belli – правомерным поводом к войне. То есть велик шанс, что политика медленной деградации Украины с наименьшими потерями для всех игроков (кроме Донбасса и, конечно, самой Украины) вполне может быть продолжена.

P.S.

Шестое.

«… В этих условиях встречаться в нормандском формате – тем более, в Китае - бессмысленно» (сек. 20).

Почему «тем более»? То есть особенно бессмысленно как-то договариваться с Западом на территории стратегического Восточного партнёра? Особенно, если Запад договариваться не хочет. Но это уже геополитика, выходящая за рамка украинского эпизода…

**Yulka** » 12 авг 2016, 11:30

jannet, в запорожской области говорят по-разному, в южной достаточно сильный диалект, не суржик, много специфических словечек. Но я не смотрела интервью, только пару секунд видела, это все равно настоящий или нет, могут и не показывать настоящих, а работать с ними. В общем,время покажет что для чего

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Кикимора писал(а) on 12 авг 2016, 10:31 Кидстафф, русская ветка
Сегодня недалеко от Щелкино обнаружили укр корабль, была высадка нациков-террористов , все оцепили, ищут их, на море дежурят погранцы с автоматами, в общем ситуация не легкая! Девоньки, особенно города Симф, Феодос, Севастополь, будьте очень осторожны, не ходите в крупные магазины типа Ашана и т.д возможно будут диверсии(((( Берегите себя и близких!!!

http://sovet.kidstaff.ru/question-43616

Корабль в Щелкино :facepalm:

не, крейсер.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Опять олимпиада и опять какие-то игры вокруг крыма, замумукали

**Октавия** » 12 авг 2016, 11:56

Крапива писал(а) on 12 авг 2016, 11:29 Плюс фраза «…Но это покушение с негодными средствами…» (3 мин. 05 сек.). «Негодными» - странное слово. Что оно здесь значит? В отношениях между государствами, помимо формального международного права, есть куда более незыблемые неписанные правила игры. В отношениях между государствами можно делать много очень неприглядных и незаконных вещей: заниматься шпионажем, науськивать друг на друга террористов, душить санкциями. Но всё это нужно делать по правилам. И эти правила не предусматривают, например, убийств глав государств, продажу оружия массового поражения и, в том числе, осуществление терактов силами госорганов. Последнее именуется «государственным терроризмам». Как только ты сыграл не по правилам, ты теряешь негласные права требовать, чтобы и к тебе относились по правилам.

здесь трактовка слов Путина не совсем верная, игра не по правилам здесь ни при чем :idontno:

Путин юрист, в юриспруденции есть такое понятие как "покушение с негодными средствами". Это означает, что виновная сторона ошибочно или по незнанию применяет средства, объективно не способные привести к окончанию преступления. :4u:

Т.е он имеет ввиду, что террор в данной ситуации - это и есть негодное средство, т.к. с его помощью Украина не сможет ничего добиться. Все ИМХО

**Римлянка** » 12 авг 2016, 16:02

Кикимора писал(а) on 12 авг 2016, 10:31 Кидстафф, русская ветка

Сегодня недалеко от Щелкино обнаружили укр корабль, была высадка нациков-террористов , все оцепили, ищут их, на море дежурят погранцы с автоматами, в общем ситуация не легкая! Девоньки, особенно города Симф, Феодос, Севастополь, будьте очень осторожны, не ходите в крупные магазины типа Ашана и т.д возможно будут диверсии(((( Берегите себя и близких!!!

http://sovet.kidstaff.ru/question-43616

ледокол, ага. Какие корабли на ходу у Украины для таких операций? Вон, Ислямов баркас покупал, чтоб цепи на поплавках на переправе раскидать, да и тот не доплыл, сломался. А тут прям корабль, да еще после двух попыток диверсий, прям на берегу с хлебом и солью

**Руфь** » 12 авг 2016, 16:15

Римлянка,

Какие корабли на ходу у Украины для таких операций?

вы реально думаете, что в Украине такие корабли как вы картинку приставили?
Нет, думать можно что угодно, но нужно еще понимать, что тут у нас немножечко и американские затесались. Возле Одессы точно бегают.
И в Украине достаточно тех, кто реально полезет на чужую территорию под лозунгом "Крымнаш".
А если совместить всю информацию, которая нам дается, то отрицать такого поворота тоже нельзя. Могут и на корабле приплыть.

**Yulka** » 12 авг 2016, 16:20

vosana, оксана, куда приплыть? Из Одессы в Щелкино? Бред, чтою из Одессы туда добраться - это или по суше, или через керченский пролив

в Щелкино могут только притопать из Мариуполя, то раз, второе - Щелкино ни фига не форватер, мелко там для КОРАБЛЯ, рыболовецкие баркасы может быть

**Екатерина Л.** » 12 авг 2016, 16:23

vosana, не дай Бог!!!
Может так для картинки нагоняют,типа ждут атаки агрессора :idontno:

**benice** » 12 авг 2016, 16:25

Yulka писал(а) on 12 авг 2016, 16:20 притопать из Мариуполя,

А там акватория наглухо заминирована насколько я помню

**Руфь** » 12 авг 2016, 16:34

Yulka,

vosana, оксана, куда приплыть?

Юль, да хоть куда. не стоит противнике слишком уж плохо думать. Честно.
Я реально понимаю, что даже если не хватить упоротых найдутся помощники сделать диверсию.
У меня одноклассник на востоке воюет со стороны АТО, я с ним когда последний раз говорила - офигела. Он будет зубами землю грыть, но русский мир будет рушить, понимаешь? Вот вроде мы по одним учебникам учились у одних учителей, его мама - русская! из России!, а он готов глотки зубами всем перегрызать только если узнает, что Россия не агрессор в глазах другого.
Екатерина Л.,

vosana, не дай Бог!!!
Может так для картинки нагоняют,типа ждут атаки агрессора

Я тоже говорю, чтоб не дай Бог!
Корабли американские у нас давно :idontno:

, а что никто об этом не знает что ли? реально уже давно, мы к ним привыкли уже.
Было дело даже два военных корабля прислали в порт и сказали что пустят всех желающих полазить по ним. Мы с мужем собрались пойти, потом что-то там у нас не получилось. А в вечером оказалось, что корабли приплыли, но никого на них не пустили, так как побоялись провокаций.

Попытка диверсии в Крыму

Кто сейчас на конференции