[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

**Злая Аглая** » 16 авг 2016, 20:03

Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Продолжать убеждать Европу в огромной опасности нацисткого режима на Украине

Как думаете, не будет ли эффективнее, если в этом Европу начнут убеждать украинцы?

**Vetinari** » 16 авг 2016, 20:06

СБУ арестовала журналистку Мирославу Бердник (varjag-2007)

Сегодня утром, 16 августа, Служба безопасности Украины (СБУ) арестовала в Запорожье журналистку Мирославу Бердник, более известную как блогер varjag-2007. Об этом сообщило несколько блогеров в соцсетях.
«Мирослава вела Живой Журнал, в котором много лет писала об угрозе украинского национализма и фашизма. Пыталась достучаться до людей, занималась просвещением на тему коллаборационизма и украинского фашизма. Естественно, что в новых реалиях украинские антифашисты являются врагами находящейся у власти фашистской хунты, а обличение фашизма становится государственным преступлением», — сообщает известный обозреватель из Севастополя Борис Рожин (Colonel_cassad).
«Известно, что люди, представившиеся Запорожской СБУ, нагрянули в квартиру, где она обитала, и увезли ее в неизвестном направлении, — рассказывает блогер Владимир Корнилов. — Мирослава — очень больной человек, за последние два года перенесла несколько тяжелых операций, постоянно нуждается в лекарствах и особом уходе. Можете себе представить, что для нее будет означать нахождение в СБУшных застенках! Хочу напомнить, что в июне 2014 г. в Мариуполе был схвачен оппозиционный 60-летний журналист Сергей Долгов, которого также якобы увезли в ту самую Запорожскую СБУ. С тех пор о нем нет никаких достоверных сведений… Призываю всех неравнодушных людей на Украине и в России требовать немедленного освобождения Мирославы!».

https://eadaily.com/ru/news/2016/08/16/ ... arjag-2007

**Ведьмежонок** » 16 авг 2016, 20:08

Октавия писал(а) on 16 авг 2016, 19:54 я так понимаю, Ольга С как раз и пишет именно про союз Украины, России и Белоруссии как вливание федераций наподобие СССР, только в уменьшенном формате

Я тоже так поняла. Вот Лукашенко на такие предложения начнет нам факи показывать ИМХО))

Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Перестаньте нас сравнивать с майдаунами, бандеровцами, мы сами против них боремся всеми возможными силами.

Мы не сравниваем совсем. Просто раньше писали "свидомые украинцы", теперь как-то сократили, но в голове всё равно держим это разделение. Мы же тут общаемся да и вообще :4u:

**Ольга C** » 16 авг 2016, 20:12

Октавия писал(а) on 16 авг 2016, 20:01
Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Продолжать убеждать Европу в огромной опасности нацисткого режима на Украине.

Европа прекрасно все понимает. Только у них свои интересы, а сейчас еще и проблемы с беженцами
Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Поддерживать по-настоящему пророссийсские партии, которые за союз с Россией не только на словах, но и на деле.

предлагаете России организовать партизанское движение? Вы, простые адекватные украинцы, начните сами
Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Перестаньте нас сравнивать с майдаунами, бандеровцами

никто и не сравнивает
Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 мы сами против них боремся всеми возможными силами

какими? можно подробнее, пожалуйста?

Так мы уже действуем, устраиваем митинги, протесты против бандеровского произвола.
У нас в Одессе каждую неделю проходят митинги памяти убитых 2 мая. Властям и нацикам это очень не нравится, обязательно каждый раз КП минируют чтобы людей не допустить.

**Эльзара** » 16 авг 2016, 20:19

Товарищи, ну смешно, честное слово. Не могу промолчать. Разве России не выгодно держать Украину в зоне своего влияния? Ну так, без сантиментов и братских народов? (Мои личные взгляды сейчас ни при чем). Сотни тысяч рабочих с Украины, для примера-это вроде как из чистого сострадания. Если бы досвидос нужен был, давно бы и визы ввели, и много чего. Порошенко с компанией были хунтой, стали киевскими властями. Фабрика работает (да, мой любимый мозоль, и не надо про закон, надо было бы-нашли бы повод закрыть). Саша Янукович со своими предприятиями работает расчудесно. А вот это-давайте сами, мы с вами больше не дружим-это ни о чем, ну не мы и не вы это решаем, правда.
Извините за резкость.

**Шелестень** » 16 авг 2016, 20:24

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 без сантиментов и братских народов

О том и речь, и дело ведь не в долге.

**Злая Аглая** » 16 авг 2016, 20:26

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 Разве России не выгодно держать Украину в зоне своего влияния?

Выгодно. Но не ценой военных действий.

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 А вот это-давайте сами, мы с вами больше не дружим-это ни о чем

а вот это: "Россия должна. Придите и сделайте" - это о чем?

**Ольга C** » 16 авг 2016, 20:26

тЮлька писал(а) on 16 авг 2016, 20:03
Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 19:55 Продолжать убеждать Европу в огромной опасности нацисткого режима на Украине

Как думаете, не будет ли эффективнее, если в этом Европу начнут убеждать украинцы?

Так мы не молчим.
10 марта 2016 г. Оппозиционные политические партии и общественные организации Украины объединились в призыве к мировому сообществу:
- вмешаться в политические процессы на Украине с целью препятствования становлению нацистской, фашистской диктатуры, тотальному нарушению прав человека, политическим репрессиям;
- гарантировать право на свободу слова, верховенство права, свободу оппозиционной политической и общественной деятельности.

И 8 июля 2016 г. Не ответил никто. Им всем плевать на нас. На трагедию Украины. На изуродованную историю нашей страны, на надругательство над нашими святынями, нашими ценностями. По их вине наша земля будет залита кровью...

**Эльзара** » 16 авг 2016, 20:28

[quote="тЮлька";p=386974]а вот это: "Россия должна. Придите и сделайте" - это о чем?[/quote
Частное мнение :idontno:

**ЛЛена** » 16 авг 2016, 20:28

Эльзара, ты ж сама понимаешь, фабрика Порошенко и рабочие с Украины - это просто бизнес, а война - это совсем другое. Ну что Россия должна сделать?! Войска ввести? У вас большая часть населения нас люто ненавидит, зачем нам ввязываться в третью мировую войну, ради чего?
Извини

**Ольга C** » 16 авг 2016, 20:30

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 Товарищи, ну смешно, честное слово. Не могу промолчать. Разве России не выгодно держать Украину в зоне своего влияния? Ну так, без сантиментов и братских народов? (Мои личные взгляды сейчас ни при чем). Сотни тысяч рабочих с Украины, для примера-это вроде как из чистого сострадания. Если бы досвидос нужен был, давно бы и визы ввели, и много чего. Порошенко с компанией были хунтой, стали киевскими властями. Фабрика работает (да, мой любимый мозоль, и не надо про закон, надо было бы-нашли бы повод закрыть). Саша Янукович со своими предприятиями работает расчудесно. А вот это-давайте сами, мы с вами больше не дружим-это ни о чем, ну не мы и не вы это решаем, правда.
Извините за резкость.

Жаль, а мы к вам всем сердцем.
Не понять нашей русской душе ваш меркантильный характер.

**Крапива** » 16 авг 2016, 20:31

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 Разве России не выгодно держать Украину в зоне своего влияния?

А что мы вкладываем в это понятие? На данный момент "держать в зоне своего влияния" очень дорого обойдется России. Вот, если бы, Украина была самостоятельной страной, с крепкой экономикой, с ровной политикой, тогда да, очень бы хотелось с таким соседом быть в мире и дружбе. А по факту - продажные политики ищут кому подороже продаться, да ещё и соседа подставить :idontno:

Сложно сейчас всё...
Были ж у нас здесь баталии на тему "... Если бы Россия и Украина объединилась". И я, одна из немногих ностальгирующих по СССР, была бы ЗА это объединение, но... очень много этих НО

**Эльзара** » 16 авг 2016, 20:32

ЛЛена, я не говорю, что кто-то должен. Я считаю, что красивые слова, и в т .ч. руководства РФ-это одно, а реальные дела делаются с другими мотивами. И ни от вас, ни от нас ну не зависит, на каком раскладе в итоге остановятся. Пока мы будем мусолить темы, кто чего кому должен.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ольга C, наш характер это какой))? Я русская/украинка и дончанка, и больше всего болею за свой край))

Ольга C, конечно им всем плевать, не вы первые, не вы последние для "мирового сообщества" стали разменной монетой. :idontno:

**ЛЛена** » 16 авг 2016, 20:42

Эльзара, я представления не имею, куда что повернется. Надеюсь только на наше руководство, что оно постарается выйти с наименьшими для всех потерями.
Вижу разницу мнений, могу понять обиды на невыполненность ожиданий и наши разные взгляды на некоторые вопросы, но что, в самом деле, мы можем поделать?
Только надеяться.
И я понимаю девочек, которые начинают кипеть про словах "Россия должна". В самом деле, мы до фига чего всем по жизни должны, всему миру должны, Украине так вообще непомерно, конца и края не видать, и, честно скажу, надоело. Сильно хочется послать всех "кредиторов" на хутор бабочек ловить.

**Тарелка** » 16 авг 2016, 20:42

СССР больше не будет. :idontno:

самый крепкий союз - это взаимовыгодное сотрудничество. Но именно такой формат пока Украине не нужен.

**Шелестень** » 16 авг 2016, 20:50

Ольга C писал(а) on 16 авг 2016, 20:30 ваш меркантильный характер

а при чём тут наш характер?!
в политике всё гораздо сложнее, чем характер и всем сердцем

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:34 ни от вас, ни от нас ну не зависит, на каком раскладе в итоге остановятся

**Эльзара** » 16 авг 2016, 20:51

ЛЛена, я понимаю твою позицию вполне, и, вероятно, на твоем месте считала бы так же.
У меня неприятие вызывает другое-такая как бы презрительная легкость, мол, вы давайте, украинцы, действуйте, а мы посмотрим. Так и хочется спросить-у кого там личный выход на Путина, кто решать-то будет?

**Lyubov** » 16 авг 2016, 20:52

ЛЛена писал(а) on 16 авг 2016, 20:28 зачем нам ввязываться в третью мировую войну

Третья мировая уже идет на БВ.

Тарелка писал(а) on 16 авг 2016, 20:42 Но именно такой формат пока Украине не нужен.

Ключевое слово - пока! :hearing:

**Эльзара** » 16 авг 2016, 20:53

Крапива писал(а) on 16 авг 2016, 20:31
Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 Разве России не выгодно держать Украину в зоне своего влияния?

А что мы вкладываем в это понятие? На данный момент "держать в зоне своего влияния" очень дорого обойдется России.

И тем не менее, пока все концы не бросают в воду. Значит, есть интерес, есть смысл.

**Злая Аглая** » 16 авг 2016, 20:54

Тарелка писал(а) on 16 авг 2016, 20:42 самый крепкий союз - это взаимовыгодное сотрудничество. Но именно такой формат пока Украине не нужен.

у Украины какое-то другое восприятие понятия "взаимовыгодное". Игра в одни ворота

**Чи-Ли** » 16 авг 2016, 20:57

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:19 Порошенко с компанией были хунтой, стали киевскими властями.

Эльзара, я прекрасно понимаю Вашу боль. Задавала себе те же вопросы, доколе чичкаться с теми нелюдями - Потрошенко, Турчиновым и прочая.

Но вот несколько дней назад пасьянс сошёлся.
Риторика Путина здорово изменилась после провокации в Крыму. Это уже другой Путин.
Видимо, все попытки мирно договориться были исчерпаны, настал предел. И именно тогда, когда, грубо говоря, Украина с её проблемами стала уже костью в горле и у Евросоюза, и у их американских кукловодов - т.е. ничего не было случайным.

phpBB [media]

Тут в самом начале видео не "киевские власти", а уже чётко обозначены позиции: "те люди, которые захватили власть в Киеве и продолжают её удерживать и продолжают грабить свой собственный народ... перешли к практике террора", "... глупая преступная акция...".

Речь была адресована, как я теперь понимаю, совсем не Попрошенко с его прихвостнями.
Это был чёткий сигнал Европе и США. Прямое обращение к заказчикам провокации в Крыму в конце, где Путин говорит:
"Те, кто поддерживает сегодняшние киевские власти... должны чётко определиться, чего они хотят. Они хотят, чтобы их клиенты занимались и дальше провокациями такого же рода?.."
И вот это уже совсем не дипломатический разговор. Рубит прямо. Значит, чувствует силу, значит, уже есть на кого опереться.

Знаковая речь. Веха. И - сегодняшний финт Климкина: ах, нас не так поняли, мы не хотим разрыва дипотношений с Россией :lol:

ЗЫ: я конечно же не политолог, не сильна в политике и не претендую на истину в последней инстанции. Я просто наблюдаю и делаю выводы, как умею.

**Злая Аглая** » 16 авг 2016, 20:58

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:51 У меня неприятие вызывает другое-такая как бы презрительная легкость, мол, вы давайте, украинцы, действуйте, а мы посмотрим. Так и хочется спросить-у кого там личный выход на Путина, кто решать-то будет?

а кто должен действовать? Россияне?
И у меня действительно создается такое впечатление что вы думаете что у каждого из нас есть личный номер Путина и мы просто из вредности не хотим ему позвонить чтобы донести до него ваши просьбы

**ЛЛена** » 16 авг 2016, 20:58

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:51 У меня неприятие вызывает другое-такая как бы презрительная легкость, мол, вы давайте, украинцы, действуйте, а мы посмотрим.

Со словом "украинцы", к сожалению, ассоциируются не те вменяемые граждане, которых мы почти не видим, а маловменяемые дураки и предатели, которые сейчас на виду.

Эльзара писал(а) on 16 авг 2016, 20:51 Так и хочется спросить-у кого там личный выход на Путина, кто решать-то будет?

Не мы, конечно, решать будет Путин. А что и как, для нас загадка :idontno:

**Эльзара** » 16 авг 2016, 21:02

тЮлька писал(а) on 16 авг 2016, 20:58 [И у меня действительно создается такое впечатление что вы думаете что у каждого из нас есть личный номер Путина и мы просто из вредности не хотим ему позвонить чтобы донести до него ваши просьбы

Ты видишь то, что хочешь :idontno:

я так думаю, что мы каждый воспринимаем информацию через призму своей точки зрения, более того, обращаем внимание на ту инфу, которая ей соответствует.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Чи-Ли, да мы все тут так, чирикаем. Каждый со своим мнением, тема то близкая и болит.

[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

Кто сейчас на конференции