Новости и события в странах бывшего СССР

**olgau** » 08 дек 2016, 14:23

Кот да Винчи,

Нельзя быть хорошим и вашим, и нашим. Янукович тому пример.

Ну вы его еще поучите... :manicure:

Вы то не одну страну сберегли, индустриализации на ровном месте - нефиг плюнуть.

**MaSher** » 08 дек 2016, 14:45

olgau писал(а) on 08 дек 2016, 14:23 индустриализации на ровном месте - нефиг плюнуть.

прости,на каком таком ровном месте? индустриализация Казахстана - это заслуга всего СССР, а отнюдь не 25 лет независимости.
Как политик Назарбаев весьма умен и тонок, потому и непонятны и царапают эти выпады в сторону России.

**Lyubov** » 08 дек 2016, 14:58

Ну, во-первых, там еще вопрос, как его перевели.
И второе, он не сказал, что Россия грабила. Было сказано в переводе, что во времена царской России богатая земля опустошалась. Ресурсы вывозились, причем не только в Россию, большая часть вывозилась заграницу. А на самой территории нынешнего Казахстана промышленность не развивалась.
Это было до СССР!
Он не говорил про времена СССР!
А про колонию пишут везде, начиная от Вики, заканчивая разными учебниками Московского издания.

И сказано это было в контексте больших успехов в промышленности и развитии всей страны за последние 25 лет независимости.

Как ему надо было сказать??? Что нет, мы сами ни на что не способны! Если бы не граждане СССР, у нас бы ничего не было! Так что ли?

**MaSher** » 08 дек 2016, 15:23

мама Африка, Люб, моя реплика не столько к речи Назарбаева, сколько ответ olgau.

мама Африка писал(а) on 08 дек 2016, 14:58 И сказано это было в контексте больших успехов в промышленности и развитии всей страны за последние 25 лет независимости.

вот неясно, а прям так необходимо было подчеркивать колонизацию царской Россией? Без этой антитезы и успехи уже не успехи? Если у нас эта фраза вызвала царапку, то что она может вызвать в душе молодого казахского националиста? Может, и впрямь все не настолько страшно, только память у нас хорошая. На Украине тоже начиналось все с безобидных вроде "Кто съел твое сало? - Москаль!", а поди ж ты через 20 лет как выстрелило. И это у кровными узами связанного народа. И погромы русских в 90-х в союзных республиках тоже не с бухты-барахты были.
Разыгрывать национальную карту всегда очень рискованно. Ибо так может выстрелить, что лавиной накроет всех. Я этого и в нашем многонациональном государстве очень боюсь.

**Lyubov** » 08 дек 2016, 15:32

Ну а я считаю, что мы сами долгое время были сырьевой колонией некоторых стран. Может он и это имел ввиду. Еще раз говорю, мы не понимаем казахского. Читаем, что нам преподнесли. И наблюдая за всем срачем на просторах интернета в последние дни, не удивляюсь, зачем это было сделано.
А Назарбаев, считаю, чета Путину, и ничего случайного просто так не говорит.

**Лунный Кстати** » 08 дек 2016, 16:02

MaSher писал(а) on 08 дек 2016, 15:23 вот неясно, а прям так необходимо было подчеркивать колонизацию царской Россией?

Действительно, как можно говорить про успехи промышленности за последние 25 лет, не вспомнив колонизаторов из РИ?)) Вот совершенно невозможно сказать об успехах по-другому. Немыслимо.
Колонизаторы грубо отколониризовали, взамен не защищали, ничего не давали, даже дорог не было ( окей, гугл, железка-то хоть была?)) А вообще он такое не говорил, на официальном сайте нет, перевели неправильно. Перевод официальный, с госсайта? ну, значит, что-то другое имел в виду, в общем, всё правильно сказал по-любому)
Это мне уже напоминает анекдот про туалетную бумагу в СССР " не ведитесь, я и унитаз приносил, и задницу показывал, бесполезно". Главное же что- "информационную атаку" отбить)) спецоперация это была такая- и дело с концом :manicure:

**И.В.** » 08 дек 2016, 16:41

Лунный Кстати писал(а) on 08 дек 2016, 09:16 Перешёл на казахский- и всё, говори, что хочешь, не казахов не касается? Забавно. Ладно, в общении такое могу понять, но в официальном выступлении..

Ну, справедливости ради, то что он на русском все еще официальные выступления проводит - это исключительно его добрая воля. :idontno:

Он обязан говорить на государственном языке. Все остальные - его личная вежливость и хороший тон. За 25 лет жители страны вполне могли казахский подтянуть, как ни крути. :idontno:

Virgo писал(а) on 08 дек 2016, 09:50 Я и тут не родная и не чужая, я и у вас никто. Не смотря на все ваши имперские заявления мы вам там даром не нужны)

А что вы вкладываете в эти слова?
У меня зять - южный казах, из Чимкента. В зависимости от города в котором они жили - у него и у детей могли быть проблемы с быдлом обыкновенным, но вот ни с образованием, ни с карьерой ни у него ни у детей проблем нет. :idontno:

И друзья у них (семьи и детей в отдельности) очень разные по национальности, возрасту и соц.положению.

**olgau** » 08 дек 2016, 17:01

MaSher,

прости,на каком таком ровном месте?

Да к моменту развала СССР все технологии устарели, логистика не работала. Что в России, что в Казахстане.

MaSher,

вот неясно, а прям так необходимо было подчеркивать колонизацию царской Россией? Без этой антитезы и успехи уже не успехи?

Эта речь предназначалась казахам. И значит, была нужна. Но ее вынесли на какое то смакование и рассусоливание:
- Петя ты молодец, ты закончил школу на 5-ки.
- Да где бы ты был Петя, если бы мама тебе попу в детстве не подтирала! Ах и ох!

**Лунный Кстати** » 08 дек 2016, 17:06

И.В., это был ответ на вот это

Когда казахи в присутствии русских переходят на свой язык - они отсекают возможность нашего участия в этом процессе, тк большинство русских не говорит. Поэтому этот момент и нашим и вашим, как впрочем и вся политика РК.

я так поняла, что юзер намекал на то, что если заговорили по казахски, то какое ваше дело, что говорят, это для своих, вас не касается. Вот на это и ответила, что забавно. Официальные выступления на то и официальные, что касаются всех. По-русски они, по-английски, по-казахски, не важно.
А так-хоть бы и целиком говорил на родном, имеет полное право :yes:

**MaSher** » 08 дек 2016, 17:08

olgau писал(а) on 08 дек 2016, 17:01 Да к моменту развала СССР все технологии устарели

прям-таки все!?

**olgau** » 08 дек 2016, 17:09

Готовьтесь к "новостям" из Белоруссии: что сказал Лукашенко в переводе независимых (от совести, видимо) журналистов:
Госдепартамент США выделит $520 тыс. на подготовку независимых журналистов в Белоруссии. Представителей СМИ будут обучать освещать события и проводить расследования, в которых заинтересованы американские власти. Соответствующий грант, с которым ознакомился RT, был опубликован на правительственном портале раскрытия информации о соискателях финансовой господдержки. Примечательно, что за несколько лет до государственного переворота в Киеве Госдеп финансировал похожие проекты на Украине. Опрошенные RT эксперты уверены: грант выделен для подготовки к выборам 2020 года.
https://russian.rt.com/ussr/article/339799-gosdep-grant-belorussiya

**Lyubov** » 08 дек 2016, 17:10

Мне все это напоминает анекдот:

Идет пьяный мужик.
На его пути пивной ларек с вывеской "Пива нет!".
Мужик громит с проклятьями этот ларек и попадает в милицию.
Там его спрашивают: Зачем ларек разгромил-то там пива же небыло,
а мужик им в ответ- нет чтобы написать "Пива нет" так они
(дальше читать громким презрительно-противным голосом)-"ПИВА НЕТ..."

**olgau** » 08 дек 2016, 17:16

MaSher,

прям-таки все!?

Ну смотрим: Авиакомпании Казахстана исключили из европейского списка ненадёжных перевозчиков. Об этом сообщает пресс-служба Еврокомиссии.
Это чья заслуга? Казахов.

1 ноября 2016 года добыча на Кашагане вышла на коммерческий уровень - более 75 тысяч баррелей нефти в сутки. Сейчас проводятся работы с целью наращивания уровня добычи и его стабилизации на уровне 180 тысяч баррелей в сутки.
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/t ... ev-307700/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Это казахи.

Эксперты ООН дали высокую оценку уровню подготовки казахстанских военнослужащих, а также определили ряд рекомендаций в свете новых требований Организации по подготовке миротворческого контингента. Следует отметить, что в настоящее время в соответствии с постановлением Парламента РК от 2013 года четыре военнослужащих казахстанской армии проходят службу в двух миссиях ООН в Западной Сахаре (MINURSO) и Кот-д’Ивуаре (UNOCI).
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/e ... ki-307637/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Тоже сами...

**И.В.** » 08 дек 2016, 17:17

Лунный Кстати писал(а) on 08 дек 2016, 17:06 А так-хоть бы и целиком говорил на родном, имеет полное право

У меня хорошая знакомая здесь - из Эстонии. Лет 5 назад, когда они уже 3 года в Канаде прожили, она мысль такую высказала:" Странные люди существа... Только пожив в другой стране понимаешь что проще было выучить эстонский чем переезжать..." Переезжая в Канаду, США, Германию - народ как-то спокойно относится к факту того что язык чужой страны учить надо. А люди, живущие в республиках, очень тяжело восприняли необходимость смены языка... Они-то никуда не передвигались :idontno:

Дома, вроде как, оставались :idontno:

Но по факту - есть гос.язык. Его надо знать. И если за 25 лет ты его не выучил - это твои личные сложности. Не хочешь чтоб тебя отсекали - учи язык.
Если юзер намекал на то, что если заговорили по казахски, то какое ваше дело, что говорят, это для своих, вас не касается, то он, наверно, прав. :idontno:

"Свои" язык должны знать.

**Лунный Кстати** » 08 дек 2016, 17:17

olgau писал(а) on 08 дек 2016, 17:01 Да где бы ты был Петя, если бы мама тебе попу в детстве не подтирала!

Нет, там Петя сам выступил- я закончил школу на пятёрки, а если бы не мама, вообще бы медалистом стал. Вот и рассусоливаем, на хрена маму так поминать было...

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

И.В. писал(а) on 08 дек 2016, 17:17 "Свои" язык должны знать.

Я поняла это не так, что надо знать свой язык (это само по себе бесспорно), а так, что раз перешли на родной, то значит сказанное адресуется исключительно своим, а не посторонним, остальных это как бы волновать не должно, что бы ни говорилось.
"такой вот момент и нашим и вашим, как впрочем и вся политика РК.","восточная хитрость" (цы)

**MaSher** » 08 дек 2016, 17:28

olgau, ты что пытаешься мне доказать? Я где-то хоть полсловом обмолвилась, что казахи ничерта не добились за 25 лет независимости? Но утверждать, что в наследство от СССР они получили полуразрушенное, устаревшее и ни на что негодное хозяйство, из которого за 25 лет сделали конфету, абсурдно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 08 дек 2016, 17:26 (цы)

блин, я аж вздрогнула)

olgau писал(а) on 08 дек 2016, 17:16 Это казахи.

Однако же, история нефтедобычи в Казахстане явно не с Кашагана началась. В 80-е мы изучали на уроках географии Мангышлак как центр нефтедобычи. В Вики даже слазила, чтоб не соврать, таки да -

В 1999 году широко отмечалось 100-летие казахстанской нефти, и город Атырау с подачи президента Назарбаева в прессе стали называть «нефтяной столицей» Казахстана[5].

, но конечно, все сами-сами.
Крупнейшая нефтедобывающая компания Казахстана

Шеврон — 50 %,
КазМунайГаз — 20 %,
ExxonMobil — 25 %,
ЛукАрко — 5 %.[6]

**Lyubov** » 08 дек 2016, 17:30

MaSher писал(а) on 08 дек 2016, 17:29 блин, я аж вздрогнула)

MaSher писал(а) on 08 дек 2016, 17:29 Но утверждать, что в наследство от СССР они получили полуразрушенное, устаревшее и ни на что негодное хозяйство, из которого за 25 лет сделали конфету, абсурдно.

Маш, многое из того, что они получили в приличном для того времени состоянии они же и похерили, так что конфету таки делали из гуано. Но только не советского, а уже самодельного.
Я не против чьего бы то ни было суверенитета. Я против черной неблагодарности из которой явно торчат майданные уши. Следующий явный кандидат на майдан - это как раз Казахстан, как раз потому, что у него есть чем поживиться, в отличие от тех же белорусов. Создать с другой стороны от России вторую Украину - это ли не мечта?

**Лунный Кстати** » 08 дек 2016, 17:37

MaSher писал(а) on 08 дек 2016, 17:29 блин, я аж вздрогнула)

Вот на таком и прокалываются враги разведчики обычно))

**Virgo** » 08 дек 2016, 20:40

Я не буду отвечать на ваши массовые хамские выпады, мне скучно.

Lectrice писал(а) on 08 дек 2016, 11:23 так гражданство дадут? сыну уже дали? значит, нужны, нет?

Может надо все-таки разделить государство и людей? Государству, конечно, нужны, людям - нет. Я достаточно много времени провела в РФ в последний раз, с людьми говорила. Я без осуждения, прекрасно понимаю, кризис, работы и так нет, а тут едут и едут. Но, тут мы тоже свои среди чужих, пока жив Назарбаев, все еще более менее, что дальше будет - не знает никто. Кто в итоге станет преемником тоже пока не очень понятно. Поэтому, ессно, многие нацелены на отъезд именно в русскоязычную среду. Гражданство можно получить, но не быстро и не всем. Нет, сын пока казах, он учится, так пока нормально. Если ехать мне - то с гражданством. Дадут или нет - посмотрим.

Кот да Винчи писал(а) on 08 дек 2016, 11:26 Я думаю, должен тот, кто хочет спасти свою страну и не дать ей стать второй Украиной.

Тот, кто спасал Украину от всех предыдущих президентов тоже под знаменем "Благо стране" шли, каждый раз, каждый) Куда пришли - все знают) И революция 1917 года была из самых благих целей, а как потом критиковалась Советская власть? Особенно при развале СССР)

Кот да Винчи писал(а) on 08 дек 2016, 11:26 Я просто констатирую факт, что Байконура бы уж точно не было.

Да я разве спорю? Вы можете меня тут обхамить, закидать тапками и овощами. Политика РК не изменится от этого. Никак. Ни внутренняя, ни внешняя. Я нигде ни разу не высказалась в пользу того, что все он сказал хорошо и правильно. Но все что было сказано в той речи - вполне объяснимо для меня. Но это для меня. Я внутри, я вижу настроения людей.
Про комплексы старшего и младшего брата мне, как русской в РК, тоже все очевидно и понятно. Я вижу, как это мучает местную титульную нацию, причем чем ниже социальный слой - тем сильнее мучает. Прекрасно отдаю себе отчет, что реально без РФ ни одна республика СССР не выжила бы, но и участия России в распределении природных ресурсов, находившихся тут отрицать не стану. Факт. Хорошо или плохо? Да откуда я знаю? Тогда так было верно, был союз, мать его, нерушимый, все друг другу помогали, кто чем может.
Но, теперь, каждый строит свою независимость как умеет и на чем умеет.

А что касается народов бывшего СССР, которые не чувствуют за собой ответственности - реально смешно. Почему я, будучи маленькой девочкой, ничего не понимавшей тогда, да и сейчас не особенно вникающей, должна нести ответственность за решение кучи взрослых дяденек, которые это все совершили? А родители мои? Они при чем?

Так что все эти диванные бои выглядят очень забавно.

Я внутри себя разделила государственную политику, людей, людей внутри людей и не парюсь. А осуждать слова чужого Президента, отбивать пальцы в спорах на форумах, доказывая, что он не прав - это как-то по-детски. Вы встаньте на его место у руля этой страны, я посмотрю сколько вы продержитесь и как вас раздавит давление изнутри и извне. Я лично считаю, что он молодец. Да, наверное он не во всем прав, наверное он ошибался за 30 лет у власти не раз, наверное он зачастую не политкорректен, но в целом у нас все нормально пока. Да, жмет кризис, да страшно, что ему так много лет и в любой момент все может с ног на голову перевернутся, но в целом, нам есть за что его благодарить. За спокойную жизнь, за отсутствие резни на улицах по национальному признаку, за какой-никакой порядок, который наводится в стране. За русский, на котором мы спокойно говорим все. Да, казахский тоже нужен, но он в стадии развития, а Украина заметьте в момент вся заговорила, и Прибалтика. У нас в этом смысле пока почти все казахи двуязычны, русские постепенно учат.

И что касается сравнения ВОВ и колонизации Россией республик бывшего СССР. Несмотря на то, что РФ преемник СССР и прочих истоков, а нынешняя Германия тоже так сказать преемник разрушительной политики Гитлера - все теперь мило общаются, договорились какие-то факты трактовать одинаково и все. Ничего сверхунизительного или обидного для нынешней России не прозвучало в речи Назарбаева. Так трактуется история внутри страны. Как оно там было на самом деле не важно, у нас за 25 лет учебники истории переиздавались несколько раз, согласно новым векторам развития. Да, я сначала смотрела с удивлением, потом забила, теперь уже мне вообще все равно, сын школу закончил и учит историю РФ, которая тоже переписывается и перетрактовывается. И Польша с некоторых пор изменила трактовку некоторых событий, касавшихся ВОВ и участия в ней РФ. Что теперь делать? Биться на форумах, правильно.

И заметьте, вы нападали на тех, кто критиковал Януковича и был за этот долбанный переворот, вы так же толпой нападали и ломали копья об них. Вы тоже самое делаете сейчас, когда я не стала критиковать его слова, а посмела высказать точку зрения объясняющую произошедшее. Видимо повод для скандала не принципиален.

**olgau** » 08 дек 2016, 20:42

MaSher,

Но утверждать, что в наследство от СССР они получили полуразрушенное, устаревшее и ни на что негодное хозяйство, из которого за 25 лет сделали конфету, абсурдно.

Так я этого и не утверждаю. Я уже ранее писала, что казахи развиваются поступательно. И ничего тут такого прям нет, чтоб оскорбляться россиянам.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Невиданный Зверь,

Я против черной неблагодарности из которой явно торчат майданные уши. Следующий явный кандидат на майдан - это как раз Казахстан, как раз потому, что у него есть чем поживиться, в отличие от тех же белорусов. Создать с другой стороны от России вторую Украину - это ли не мечта?

Так оно и есть. А следующий... только потому, что уже сопротивляется долго. Все никак не сломят Назарбаева. За то его и песочат.
И эти разборки имеют очевидную цель: опорочить его в глазах россиян.

**Virgo** » 08 дек 2016, 20:45

Опять за рыбу деньги.

MaSher писал(а) on 08 дек 2016, 14:45 Как политик Назарбаев весьма умен и тонок, потому и непонятны и царапают эти выпады в сторону России.

Это не был выпад в сторону России. Это важно понять, чтобы успокоиться уже. Это был ход, дабы подчеркнуть, что мы тут казахи - молодцы. Справляемся. И будем жить хорошо рано или поздно. Не надо все так на свой счет тянуть. Это была внутренняя речь президента, обращенная к его народу. И речь шла не о современной России с Путиным у руля, а о пресловутом СССР и ниже - как было плохо тогда, как хорошо будет теперь. Какая из суверенных ныне республик не хает СССР? А как можно его не хаять, если именно на базе его развала они все обрели независимость?
Политика дело грязное, не надо ее идеализировать и надеяться на порядочность и красоту высказываний.

**olgau** » 08 дек 2016, 20:47

Ничего сверхунизительного или обидного для нынешней России не прозвучало в речи Назарбаева.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Virgo, я хоть и не живу в Казахстане, но под каждым Вашим словом подпишусь!

**Virgo** » 08 дек 2016, 20:52

мама Африка писал(а) on 08 дек 2016, 14:58 А на самой территории нынешнего Казахстана промышленность не развивалась.

И так до сих пор и не развилась, кстати. К сожалению.

И.В. писал(а) on 08 дек 2016, 16:41 За 25 лет жители страны вполне могли казахский подтянуть, как ни крути.

Вот именно. А то, что не подтянули о чем говорит? О достаточно лояльной языковой политике. Почти вся страна говорит по русски. Спокойно. Да, сейчас меняется тенденция, но говорить о выпадах на Россию при таком раскладе - оно вам надо?

И.В. писал(а) on 08 дек 2016, 16:41 А что вы вкладываете в эти слова?

Это длинная беседа. Я не готова ее беседовать тут. Но, русские тут все понимают, что наша спокойная жизнь в момент может закончится. Хотя, пока - нормально.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
У нас не будет майдана, у нас будет резня. У нас салафиты поднимают голову. Что хуже майдан или салафизм - решайте сами.

Восток - дело тонкое.

Новости и события в странах бывшего СССР

Кто сейчас на конференции