[закрыто] Что будет после выборов на Украине

[Екатерина Л.]

phpBB [media]

[Екатерина Л.]

От Гриши

phpBB [media]

[Voyager]

Там в конце немного мата, поэтому линком
http://ic.pics.livejournal.com/russobalt_k/22669685/283772/283772_original.png

[Ozzy]

мы ГОТОВЫ ОТОЗВАТЬ САНКЦИИ, как только Россия полностью выполнит обязательства, связанные с прекращением огня

а Россия тут каким боком?

Войска превращаются в "военный персонал", поддержку сепаратистов уже достаточно "сократить", а не "прекратить", контроль Украиной своих границ достаточно просто "уважать".

хочется спросить, а что так?

Бжезинский сказал - отрезал. Членство Украины в НАТО не принесет ничего хорошего. Эту мысль он не первый высказал. И Штайнмейер это сказал. И Олланд. И все. Но украинцы в каментах не унимаются.

а они что, считают, что их где то ждут с нетерпением? единственная страна, которая к ним относилась не как к третьесортной державе была Россия. Так что пусть привыкают к реальности.
Сейчас Украине не хватает 15 млрд долларов, ну так откуда ж им взяться. Мы не дали привычные 10, Крым ушел, Донбасс разбомблен. Где же новые "друзья" Украины? ау!

ПОКА РОССИЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА ТО В ШЕСТИ ЧАСАХ ЕЗДЫ НА МАШИНЕ ОТ ЦЕНТРА МОСКВЫ НЕ БУДЕТ УКРАИНЫ-ЧЛЕНА НАТО и ЕС!

опять мы виноваты! должны видимо срочно перестать быть великой державой на радость людям, пьющих "кровь российских младенцев".

Голоса Донбасса все еще живы

и главное, свидомые и это едят?

Взрыв в одесском бизнес-центре на улице Краснова квалифицирован как теракт

это и так ясно. Думаю, это только начало.

[Ozzy]

Получится ли из Украины Грузия?

Новое правительство Украины объявляет курс на кардинальные экономические реформы. Эксперты и журналисты часто повторяют, что образцом для них станут грузинские преобразования эпохи Михаила Саакашвили. О готовности к экспериментам вроде бы говорят и назначения новых министров-экономистов с западными корнями и связями. Но Украина решительно отличается от Грузии, и ее шансы на столь же серьезные перемены под большим вопросом.

[+]

Скрытый текст

Нет идеи

Вчерашнее назначение бывшего главы Минздрава Грузии Александра Квиташвили на пост министра здравоохранения Украины – не случайность. Ориентация нынешнего Киева, официального и неофициального, на команду реформаторов из Тбилиси известна; стоит вспомнить и неоднократные визиты в Киев Кахи Бендукидзе и Михаила Саакашвили. Но получится ли на Украине то, что – с известными оговорками – получилось в Грузии?

В России вокруг недавних достижений команды Саакашвили возник своего рода культ, хотя, строго говоря, успешность любых реформ можно обсуждать лишь в исторической перспективе, а сугубо статистические показатели – уволено столько-то чиновников, распущено столько-то ведомств – мало о чем говорят. Тем не менее никто не будет спорить, что как минимум внешне преобразования в Грузии прошли весьма значительные. Ввиду этого на международном рынке политического консалтинга акции тбилисских реформаторов котируются весьма высоко. И курс, взятый президентом Порошенко – а именно он остается доминирующей фигурой в украинском политикуме, – на уровне деклараций повторяет грузинский.

Каха Бендукидзе, считающийся отцом грузинских реформ, не раз бывал в Киеве после бегства Януковича, консультируя новое правительство и раздавая афористичные советы вроде «Не жалейте людей – жалейте Украину». Но стоит обратить внимание на три его замечания: «Я не вижу в украинской элите людей, готовых проводить радикальные изменения», «У вас незавершенная революция. Революция приводит к изменению элит. У вас этого не произошло», «Я готов помогать, но реформировать Украину должны украинцы».

Девять месяцев первого правительства Арсения Яценюка подтверждают многие опасения, высказанные Бендукидзе. Известный специалист по Украине, экономист Андерс Аслунд, констатировал в своем отчаянном обращении в ноябре: «Украина переживает тяжелейший национальный и финансовый кризис в своей краткой независимой истории, а проект коалиционного соглашения не решает ни одной проблемы… Украина, проснись!» На Украине нет национальной идеи и национального консенсуса, необходимых для радикальных реформ.

Нет единства

Отличия украинской ситуации от грузинской вообще разительны. На выборах президента Грузии в январе 2004 года Саакашвили получил 96%, тогда как Порошенко в мае – 54%. Грузия на тот момент была полноценной президентской республикой, а Украина – парламентско-президентская. Иными словами, публичная поддержка Саакашвили была ошеломляюще подавляющей, тогда как Порошенко не может этим похвастаться, не имея и сравнимых с Саакашвили полномочий.

Внутриполитические проблемы Саакашвили начались примерно на пятом году его правления, до этого у него не было сколь-нибудь заметной оппозиции. Порошенко же изначально не имеет большинства в парламенте. Реформам Саакашвили не предшествовали инфляционное падение национальной валюты или бюджетный кризис. Война между Россией и Грузией случилась не до реформ, а значительно позже, когда они уже завершались.

Наконец, Грузия при Саакашвили не была расколотой страной. За вычетом давно отделившихся Абхазии и Южной Осетии, которые уже не воспринимались как части страны, она была единым государством. Ликвидация аджарского сепаратизма, за который стояли лишь мафиозные батумские элиты, прошла мирно, да и прежний глава Аджарии Аслан Абашидзе никогда не выступал за независимость.

Украина же – глубоко ментально и политически разделенное государство. Выборы в Раду подтвердили это: возьмите, например, результаты выборов по Харьковской области, где в 14 округах из 15 победили экс-«регионалы», да и в пятнадцатом округе победили бы они же, если бы их кандидат не снялся с выборов.

Отсечение половины Донбасса с наиболее крупными городами несопоставимо с потерей малонаселенных грузинских автономий. Добавим к этому потерю Крыма. Четкой границы перемирия нет, судьба Мариуполя и Лисичанска по-прежнему висит на волоске. Ясно, что расколотый Донбасс существовать так долго не сможет. Но пока в ситуации неопределенности, чреватой возобновлением войны, про иностранных инвесторов можно забыть. И позицию Москвы по принципиальным вопросам игнорировать не удастся: отношения с Россией куда более значимы для Украины, чем они были для Грузии, – взять хотя бы сеть газопроводов.

Нет ответственности

Новое правительство Украины сформировано по партийному квотному принципу. В него вошли как старые министры, так и три иностранца, срочно получившие украинское гражданство, от Блока Петра Порошенко: гражданка США Наталья Яресько стала министром финансов, литовец Айварс Абромавичус (министр экономики) и уже упомянутый Квиташвили.

С одной стороны, ставить иностранцев на министерские должности рискованно: министр – фигура политическая, а не административная. Да и сам факт приглашения иностранцев негативно влияет на восприятие действий правительства. С другой стороны, все три экспата – люди не посторонние, хорошо знакомые с постсоветской действительностью и вписанные в нее. Яресько живет на Украине с 1992 года, Абромавичус много лет работал в Москве и Киеве, Квиташвили – тоже наш, советско-постсоветский человек. В этом смысле их приглашение не назовешь радикальным экспериментом. Силовой же блок остался без реформатора, хотя в Грузии именно его модернизация была приоритетом. Только с этого может начаться борьба с коррупцией.

Эйфория единства, возникшая в первые дни работы Рады, скоро улетучится. Можно предположить, не сильно рискуя ошибиться, что через год-два большинства нынешних министров мы уже не увидим в кабинете. Стоит обратить внимание, что о революционных изменениях сегодня говорят те, кто по факту не заинтересован в них: люди, сделавшие карьеру и преуспевшие в 1990-е, при Кучме. И Порошенко, и Яценюк уже побывали в исполнительной власти при Ющенко и ничем особенным себя не зарекомендовали. Яценюк не занимался реформами и в последние девять месяцев, и нет оснований считать, что у него есть необходимый для этого настрой. Хоть премьер и объявил себя «камикадзе», он далеко не самоубийца и рисковать своим положением зря не станет.

Но вопрос даже не в том, годятся ли руководители страны на роль «камикадзе». Украине самоубийцы и не нужны. Ей нужно ответственное перед собственными гражданами правительство. А наличие такой ответственности сейчас вызывает сомнения

[ закрыть ]

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949993200511

[ЧердаШник]

Дорогие дамы! Я понимаю, у вас очень много забот, не меньше интересных тем для обсуждения. Но уделите минуточку своего внимания и нашей любимой Чайнице, сделайте ей красиво!
Напоминаю, у неё скоро праздник - все подробности тут
Поздравим Чайницу?
А завтра вечером мы с Доном Хулио устраиваем блиц-викторину "Чайная церемония". Начало в 21.00 по московскому времени. Прошу всех желающих поучаствовать быть в это время на Чердаке.


Ну и заодно напоминаю: у нас идет голосование в конкурсе новогодних игрушек Голосование в Конкурсе: Мастер-класс Новогодняя игрушка Голосование в Конкурсе: Мастер-класс Новогодняя игрушка

и набор заявок в фотоконкурс Блиц - волшебные огоньки
Блиц - волшебные огоньки

[Юлиана]

Говорите войск ваших нет на Донбассе? Ну-ну

Российские офицеры запасаются справками о пребывании на Донбассе, - СМИ
Российские офицеры, которые воюют на Донбассе на стороне террористических "ЛНР" и "ДНР", во время ротации требуют у непосредственного командования справку об участии в боевых действиях на территории Украины.


Об этом Укринформу сообщил источник непосредственно из зоны АТО, передает Цензор.НЕТ.

"Мы в последнее время получаем подтверждение того факта, что российские власти хотят формализировать участие собственных граждан и военнослужащих в боевых столкновениях на Донбассе на стороне террористов. Об этом свидетельствует, в частности, тот факт, что во время ротации российские военные требуют от командования заверенные печатью удостоверения об участии в боевых действиях против украинских военных", - отметил собеседник.

По его словам, эти справки выдаются без указания имени и фамилии военнослужащего, на случай потери или захвата таких документов на территории Украины. Справки окончательно заполняются сразу после того, как российские "добровольцы" в погонах пересекают украинско-российскую границу. Источник: http://censor.net.ua/n315824

[Ozzy]

Пореченков призвал Нетребко не оправдываться за свой поступок

Актёр Михаил Пореченков посоветовал оперной суперзвезде Анне Нетребко не оправдываться за передачу миллиона рублей Донецкому оперному театру и за снимок со спикером парламента союза самопровозглашённых Донецкой и Луганской республик Олегом Царевым. Об этом он рассказал «Русской службе новостей».

«Не надо оправдываться! Она поступает, как подсказывает ей сердце. Там убивают людей русскоязычных. Об этом нужно говорить. Я поддерживаю Новороссию, поддерживаю людей, которые защищают свой дом. Нетребко молодец. Она поступает так, как подсказывает ей сердце. Есть смелые люди (Анна Нетребко, Иван Охлабыстин, Иосиф Кобзон) они выступают и говорят, что это катастрофа. Если мы будем молчать, там будут убивать людей», - сказал он.

Акция оперной суперзвезды Анны Нетребко по передаче миллиона рублей Донецкому оперному театру и ее фотографирование со спикером парламента союза самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик Олегом Царевым и флагом Новороссии вызвали негативную реакцию официальной Вены и бурную дискуссию на странице певицы в социальной сети Facebook. Благотворительная акция состоялась в Санкт-Петербурге 7 декабря. Фотографии Нетребко и Царева широко разошлись в сети Интернет в понедельник. В Донецком оперном театре во вторник заявили, что дар Нетребко будет использован на восстановление пострадавших при обстреле декораций.

http://rusnovosti.ru/news/356666/

[Софія]

Блин, мне за этот год так остоелозила эта Украина с ее сбесившимся населением, неадекватным руководством и когда-то сидевшей глубоко внутри, а теперь вырвавшейся на волю жуткой ненависти ко всему русскому, что я хочу и введения виз, и закрытого для украинцев российского рынка, и великой украинской стены, и любых контактов по минимуму. Я устала от украинского неадеквата и грязи.

Так хотите, что бесконечно в теме украинской сидите. Мило.

[Крапива]

источник непосредственно из зоны АТО

естественно, источник анонимный, но, безусловно, заслуживающий доверия... так же как и сайт на котором сия "новость" размещена

Ну закройте уже границу своими бравыми военными, не пускайте российские войска! В чем проблема?

[Крапива]

Мило.

а что это сегодня наплыв

[Екатерина Л.]

http://joinfo.ua/politic/1057855_Pre...rruptsiey.html
09.12.2014 | 12:25 (Киев) | Политика | joinfo.ua
Президент Порошенко хочет бороться с коррупцией сингапурскими методами
Президент Порошенко сейчас находится в Сингапуре, где провел встречу с главой государства Тони Таном Кенг Йамом. Стороны договорились сотрудничать в разных сферах, в том числе и в антикоррупционной сфере.
Собеседники также обсудили сотрудничество в научно-технической сфере. В частности, Тони Тан Кенг Йам отметил потенциал Украины в этом направлении, так как страна имеет много выдающихся ученых.

В свою очередь Порошенко поблагодарил своего коллегу за готовность поделиться своим опытом.

"Мы поражены результатами вашей антикоррупционной политики, инвестиционного климата, новых технологий, новых синергий. Это то, что нам также нужно воплощать", - отметил он.

[Лека Котик]

Ооо, пионЭрский десант выбросился А мне как раз в ресторан уходить. Опять пропущу всё самое интересное
Хотя = барышни, спасибо, что не раньше! Я хоть поучилась сегодня немножко...

[Ozzy]

Российские офицеры запасаются справками о пребывании на Донбассе, - СМИ

эта строчка говорит уже о том, что это фейк. Какие конкретно СМИ и на какие доказательства они ссылаются?

Укринформу сообщил источник непосредственно из зоны АТО

или вот это вы доказательством считаете? анонима?

Об этом свидетельствует, в частности, тот факт, что во время ротации российские военные требуют от командования заверенные печатью удостоверения об участии в боевых действиях против украинских военных", - отметил собеседник.

собеседник аноним что то сказал, где факты, т.е. доказательства? Снимки с американских спутников о пересечении наших танков например, или войск, озвученные Керри например, нас очень устроят. Но их - нет. А вы продолжаете верить ОБС. Это в принципе ваше дело, но вы, веря в это, убиваете своих же!

эти справки выдаются без указания имени и фамилии военнослужащего, на случай потери или захвата таких документов на территории Украины.

вам самой не смешно?

[Екатерина Л.]

Говорите войск ваших нет на Донбассе? Ну-ну

Серия ОБС, фото и видео подтверждение будет?

[Лека Котик]

"Мы поражены результатами вашей антикоррупционной политики, инвестиционного климата, новых технологий, новых синергий.

Я, разумеется, прочитала "новых снегирей"

[Жадина]

Софія, да неужели Вы до сих пор не поняли, что мы в большей степени за себя опасаемся, обсуждая ситуацию на Украине?! Безбашенный сосед это страшно. Вам не понять.

[Izis]

эти справки выдаются без указания имени и фамилии военнослужащего,

Зачем тогда нужны эти справки? Если они без указания ФИО и номера удостоверения военнослужащего, его звания - то куда он эту справку предъявить сможет?
-Драсти. У меня есть справка, что какой-то военный воевал где-то когда-то.
-Вау, здорово! Сейчас мы вам много денег заплатим и пенсию пересчитаем.

Так Вы себе это представляете?

[Дикая кошка]

Мило.

а что это сегодня наплыв

Обострение

[Ozzy]

Так хотите, что бесконечно в теме украинской сидите.

мы хотим оградится от тех людей на Украине, которые устроили вооруженный переворо, сожгли одесситов, убивают Донбасс. Такие люди для нас - звери, и мы не хотим иметь с ними ничего общего. И мы искренне переживаем за адекватных людей на Украине, которым от этих уродов деться некуда.

[Софія]

Опять пропущу всё самое интересное

Как же мы без вас, вернитесь, а то я спать спокойно не смогу.

Софія, да неужели Вы до сих пор не поняли, что мы в большей степени за себя опасаемся, обсуждая ситуацию на Украине?! Безбашенный сосед это страшно. Вам не понять.

Боитесь до вас покрышки довезём?

[Дикая кошка]

Блин, мне за этот год так остоелозила эта Украина с ее сбесившимся населением, неадекватным руководством и когда-то сидевшей глубоко внутри, а теперь вырвавшейся на волю жуткой ненависти ко всему русскому, что я хочу и введения виз, и закрытого для украинцев российского рынка, и великой украинской стены, и любых контактов по минимуму. Я устала от украинского неадеквата и грязи.

Так хотите, что бесконечно в теме украинской сидите. Мило.

Да-да, и стену метров пять в высоту

[Екатерина Л.]

Как же так???

Новости Украины: начальник главного следственного управления СБУ Василий Вовк признался украинским журналистам в прямом эфире программы "Свобода слова", что в его ведомстве нет никаких арестованных генералов ФСБ и сотрудников ГРУ. При этом задержанные есть, но их национальность и гражданство, как оказалось, не имеют никакого значения.
Начальник главного следственного управления СБУ Василий Вовк признался общественности в прямом эфире программы "Свобода слова", что у контрразведки нет ни задержанных генералов ФСБ, ни сотрудников ГРУ. При этом, по его словам, сейчас в СБУ находятся более 200 человек, деятельность которых связана с ДНР и ЛНР, но никаких диверсантов и шпионов из России почему-то в ведомстве Наливайченко нет. На вопрос о национальности и гражданстве задержанных, Вовк мудро отметил, что для СБУ "нет разницы по отношению к тому или иному человеку в зависимости от его национальности".

Получается, что все, кто содержится в украинской контрразведке, являются гражданами все той же Украины. А все генералы ФСБ, агенты ГРУ, российские спецназовцы, кубанские казаки и чеченские стрелки, о которых так долго говорят украинские СМИ, куда-то испарились. Контрразведчику некого предъявить взволнованной общественности, кроме двух сотен сограждан, считающихся "сепаратистами-террористами". Неужели в мятежном Донбассе с украинской армией воюют местные жители, а не "завезенные иностранные наемники", как рассказывают все спикеры АТО?

А ведь еще в октябре господин Наливайченко хвастался, что чуть ли не лично задержал некого генерала ФСБ, и по совместительству заместителя главного редактора несуществующей газеты "Российские новости". Все неудачи последнего времени новое киевское правительство привычно списывало на коварные происки злокозненных российских диверсантов. На их совести были не только подрывы военкоматов и патриотических баров и новые майданы в Виннице и Запорожье, но и падение курса национальной валюты. А теперь кто будет во всем виноват? Что теперь-то делать?

[Дикая кошка]

Софія, свои покрышки жгите у себя. Вам не превыкать

[Ozzy]

Боитесь до вас покрышки довезём?

не боимся. Да и вы не довезете.