[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

**Эльзара** » 31 янв 2017, 15:22

Авдеевский коксохим остановили, а это пипец. В городе 25 тыс. без воды, света и тепла. В Донецке у подруги ребёнок за школьный день 4 раза в бомбоубежище спускался.

**Лисица** » 31 янв 2017, 15:28

Эльзара,

слов нет, одни эмоции

**Lectrice** » 31 янв 2017, 15:30

Лунный Кстати писал(а) on 31 янв 2017, 14:33 В результате обстрелов прервалось электроснабжение и под землей остались более 200 горняков на шахте им. Засядько. 25-тысячное население Авдеевки осталось без воды, тепла и электроэнергии при морозе в минус 20 градусов.

какие ж они сволочи! еще и зимой все это творить.

**Эльзара** » 31 янв 2017, 15:42

Главный пипец в том, что конца-то не видно. Туда-сюда-обратно. Только были на каникулах дома, 3 недели почти. Всё так очень неплохо-казалось. И опять :headbang:

**Октавия** » 31 янв 2017, 15:58

Эльзара писал(а) on 31 янв 2017, 15:22 В городе 25 тыс. без воды, света и тепла.

и это зимой :facepalm:

**benice** » 31 янв 2017, 16:12

Интересно в Буденновском районе тихо? Он вроде далеко от обстреливаемых...

**Эльзара** » 31 янв 2017, 16:21

Далеко, там почти ничего и не изменилось. Там свои?

**Лисица** » 31 янв 2017, 16:24

а ни кто не поддерживает связь с Надей из Макеевки? она давно к нам не приходила

**Лунный Кстати** » 31 янв 2017, 17:34

Достали почти всех горняков :worthy:

Из шахты Засядько в Донецке эвакуировали 152 горняка, оказавшихся заблокированными под землей после обстрелов. Об этом сообщается 31 января в заявлении, опубликованном на сайте МЧС ДНР.

«Силами сотрудников МЧС ДНР подняты на поверхность 152 горняка. Работы по эвакуации еще продолжаются», — говорится в заявлении.

Ранее в Минобороне ДНР сообщали, что в результате боевых действий было повреждено электроснабжение и обесточена шахта. 203 горняка застряли под землей. В экстренном порядке была поставлена задача вытащить людей на поверхность.

http://rossaprimavera.ru/news/iz-doneck ... 2-gornyaka

**Rugaya** » 31 янв 2017, 17:35

ДНР пишет, что ВСУ пошли на прорыв в Новоазовском районе. Кто что слышал? Украина всё отрицает.

**Эльзара** » 31 янв 2017, 17:37

Rugaya, я написала своим. Жду ответа. Одноклассник у меня в теме. Пишет, что в Авдеевке в городе уже бои.
А вот от него видео про паспорт ДНР)) https://youtu.be/PMm_3cJ_qEQ

**Rugaya** » 31 янв 2017, 17:40

Эльзара, днём уже вошли в город. Бедные жители(((

**Эльзара** » 31 янв 2017, 17:43

Rugaya, п...ц. Погодка около -22, кстати.

**Октавия** » 31 янв 2017, 17:45

Эльзара писал(а) on 31 янв 2017, 17:37 Пишет, что в Авдеевке в городе уже бои.

Rugaya писал(а) on 31 янв 2017, 17:40 днём уже вошли в город. Бедные жители(((

ужас какой :cry2:

**Rugaya** » 31 янв 2017, 17:49

Эльзара писал(а) on 31 янв 2017, 17:43 Rugaya, п...ц. Погодка около -22, кстати.

Ага, ночью до 24 обещают(
Я не знаю уже кому звонить, сегодня целый день на телефоне. Все знакомые живы хоть.

**Чи-Ли** » 31 янв 2017, 17:49

На столь жесткий ответ ДНР Украина напрашивалась больше года

Президент Украины Петр Порошенко срочно прервал визит в Германию из-за ситуации в Авдеевке. Ситуация действительно чрезвычайная. И дело даже не в резком и масштабном обострении конфликта в Донбассе, а в том, что ВСУ впервые за год нарвались на жесткий и кровавый ответ со стороны ВСН. Имя виновника на Украине уже знают – это Дональд Трамп. Накануне ВСУ предприняли очередную попытку атаковать крупными силами позиции ВСН под Донецком, в треугольнике Пески – Ясиноватая – Авдеевка, на светлодарской дуге и под Докучаевском. Снова в жилые дома полетели снаряды, есть попадания в частный сектор и в самом Донецке, и в Ясиноватой, и в Макеевке, где администрация была вынуждена отменить занятия в школах. Но общий фон обострения на этот раз изменился: впервые за долгое время ВСН ответили жестко. Даже особо жестко.

[+]

ПОДРОБНЕЕ ПОД КАТОМ

Допрыгались
«Окоченевшие трупы украинских солдат после последней по счету попытки прорыва на светлодарской дуге уже месяц как главный раздражающий фактор украинского сегмента интернета на фоне официальной пропаганды, где «потерь нет»

Интенсивность боевых действий постепенно возрастала со средины прошлой недели, но к воскресенью обстановка окончательно вышла из-под политического контроля. Обе стороны начали применять реактивную артиллерию, на позиции ВСН прилетело четыре ракеты из «Урагана» (может, и больше – точнее никто не проверял). Кратно выросли и потери. Ориентировочно ВСН потеряли до 10 человек убитыми, подобного не было очень давно.
С этого момента украинская сторона атаковала редко и ограниченными силами. Собственно, в качестве «атак» – фронтального наступления пехоты числом до взвода при поддержке БТР – им можно засчитать только две попытки – у Авдеевки и под Мариуполем. Обе переросли в бойню, поскольку под Авдеевкой заградительный огонь украинской артиллерии пришелся по своим, а попытка прорыва на Новоазовск недобрым путем через Широкино полностью захлебнулась. Тем не менее стрельба нарастала, постепенно подключались и более тяжелые калибры.

С 18.00 воскресенья артиллерия ВСН открыла ураганный огонь (это не литературный штамп, а проверенный временем термин) практически по всей северо-западной дуге фронта от аэропорта и поселка Пески до Авдеевки. Никто, конечно, подробно не подсчитывал, но, по общему ощущению, за вечер по украинским позициям было выпущено больше снарядов, чем за весь предыдущий месяц «перемирия». По скоплениям украинской техники и живой силы работали практически все доступные виды артиллерии, включая РЗСО. Это в принципе нетрудно, поскольку ВСУ имеют привычку постоянно придвигать к линии фронта крупные силы, что в местных условиях и с их талантами к логистике приводит к «пробкам» из бронетехники. Постепенно огневой удар охватил и некоторые другие участки фронта, например, к востоку от Авдеевки, в зоне ответственности ЛНР.

Украинские потери на этом этапе боев подсчитать трудно, но они существенны. В обстановке информационной войны Киев признает только лишь небольшую часть погибших, по сложившейся традиции остальные «допогибнут» задним числом. То же касается и потерь в бронетехнике. К вечеру понедельника украинская сторона жаловалась, что обстрелы продолжаются (пусть и не так интенсивно) чуть ли не по всей линии фронта – от Азовского моря до Харьковской области.

Особенно выдающаяся ситуация сложилась в промышленной зоне Авдеевки и на другом конце фронта – в широко известном Широкино. Артиллерийская дуэль в промзоне длилась более суток, пока все позиции ВСУ не были подавлены массированным ударом. ВСН даже предприняли две попытки контратак, но на этом участке очень сложно закрепиться – небольшой район, где плотная застройка бывших кирпичных заводов перемежается открытым полем (крупнейший в Европе Авдеевский коксохимический комбинат расположен севернее города – он виден в бинокль, но в зону прямого огневого контакта не попадает). Это классический случай «нейтралки», но впервые за долгое время ВСН решили ее не уступать, более того, сами попробовали закрепиться на не оборудованных ранее позициях.

Бои в авдеевской промзоне и далее – у Ясиноватой и Крутой балки (передового села у границы промзоны и бывшей дачной застройки) в таком режиме могут продолжаться бесконечно долго. До последнего дня ВСУ пользовались здесь, как и на светлодарской дуге, некоторой расслабленностью командиров ВСН (назовем это так, но более ответственные люди называют это «косяками»), а также буквальным соблюдением «минских договоренностей», что и позволило им продвинуться где-то на километр. Также допускались фронтальные атаки отдельных укрепленных пунктов, высот и позиций, которые в конечном итоге приводили к потерям с украинской стороны, но породили волны информационной эйфории. Концепция «жабьих прыжков», которая еще неделю назад рассматривалась как долгосрочный план войны на истощение, по законам украинской идеологической борьбы вдруг помножилась на бесконечность – и специально обученные люди заговорили о том, что со дня на день таким же образом ВСУ займут Дебальцево, Ясиноватую и Докучаевск, а после этого и до окружения Донецка рукой подать.
В реальности несколько попыток превратить «прыжки» в настоящее продвижение не в пустоту, а на позиции, где можно закрепиться и модифицировать линию фронта, захлебнулись в крови. 58-я бригада, конечно, сама виновата, но таким макаром от нее скоро вообще ничего не останется.

Жизненный опыт подсказывает, что ежедневные потери в три–четыре человека имеют тенденцию разрушать сознание офицерского корпуса. Первыми сдают младшие командиры, которые не только вынуждены отписывать похоронки и реагировать на знаменитые фотографии в Сети (окоченевшие трупы украинских солдат после последней по счету попытки прорыва на светлодарской дуге уже месяц как главный раздражающий фактор украинского сегмента интернета на фоне официальной пропаганды, где «потерь нет»), но и составлять формальные отчеты по личному составу для вышестоящего командования. Это рутинная работа, разрушающая мозг. Через 3–4 дня эти сводки от командиров взводов накрывают с головой командира батальона, еще через пару дней – в сверхконцентрированном виде – командира бригады. К этому моменту сводки о ежедневных потерях принимают характер лавины, и офицерскому корпусу начинает сносить крышу. В такой обстановке можно вообще не атаковать, а просто выносить ежедневно до пяти человек в зоне ответственности фронта, и противник через месяц просто развалится. Что, похоже, и происходит со знаменитой 58-й бригадой и приданной ей танковой роте.

Газета ВЗГЛЯД уже писала, что передовые позиции обеих сторон не в состоянии вынести массированный артиллерийский удар. Именно это мы и наблюдаем сейчас: в течение нескольких часов артиллерия ВСН смела не только передовые позиции украинской армии от поселка Пески до Авдеевки, но и эффективно поразила их на глубину. ВСУ, конечно, просто в силу численности способны организовать массированный удар на отдельном участке фронта, но уже на первом его этапе понесут огромные потери, а далее – уже не факт, что возможный прорыв не натолкнется на неожиданно появившиеся резервы ВСН. Уже сейчас и в ДНР, и в ЛНР создается «вторичная сеть» оповещения для тех ветеранов войны в Новороссии, которые по тем или иным причинам не вошли в штатный состав нынешних корпусов или же вовсе уволились на гражданку. В последние несколько дней украинская сторона очень активно применяла средства РЭБ, на некоторых участках фронта у ВСН ненадолго возникали проблемы со связью, потому новые тыловые системы оповещения сейчас «заточены» на то, чтобы избежать поражения со стороны РЭБ противника. В целом же ничем высокотехнологичным украинская сторона за последние дни не отметилась.

Политический ответ артиллерии
Сталкиваться в глубине фронта при больших первоначальных потерях с «ветеранскими» частями или даже с российскими войсками (зависит от глубины проникновения) украинский Генштаб не хочет – не такие уж они все-таки гуси с крыльями. Потому и ожидать от них сейчас чего-то большего, чем участившиеся «проверки на прочность» на самых опасных участках фронта, не следует. С другой стороны, ВСН тоже не готовы самостоятельно осуществить далеко идущие планы по «выходу на Днепр» или хотя бы по освобождению Лисичанска, Краматорска, Славянска, Волновахи, Мариуполя и Карловки как первостепенных целей (то есть всей территории бывших Донецкой и Луганской областей). Хотя на бумаге наполеоновские планы обеих сторон могут выглядеть вполне реалистично.
В результате ВСУ превратили тактику «жабьих прыжков» в нечто вроде фетиша и очень удивились, когда получили такой ответ, которого не было с позапрошлого лета.

Ползучее «отжатие нейтралки» более года проходило для украинской армии абсолютно безнаказанно. Где-то это было не слишком заметно, например, в той же промзоне, где не всегда ясно, кто какое здание у кого «отжал», а работа снайперов порой в принципе делает все эти прыжки бессмысленными (огневой контроль на земле важней физического). Но на некоторых других участках, в частности, на мариупольском направлении, где степь и раздолье, это, напротив, выглядело очень наглядно. Изначально в Широкино начала активничать украинская морская пехота, которая отрабатывала выданные ей авансы после обучения у натовских инструкторов в Яворове. И ладно, что в селе ничего живого давно не осталось, а сами эти позиции никуда не годятся не то что со стратегической, но и с тактической точки зрения, тут дело в принципе. ВСН же уперлись на уровне командира батальона с позывным «Малый». Ему стало идейно важным не отдавать Широкино, Коминтерново и нейтральную зону до Сартаны, стратегическое значение которой и садов вокруг нее действительно никто не отменял.

В результате ВСУ в лице 36-й бригады морской пехоты, нескольких батальонных групп 28-й и 17-й мотострелковых бригад и 54-го разведбатальона буквально уперлись рогами в оборону ВСН, упорно пытаясь всеми доступными способами продвинуться либо по приморскому шоссе через Широкино, либо по трассе на Красноармейское, то есть через Водяное и Коминтерново. А это степь. Зима, снег, промерзлая земля, ветер несет поземку – там не закрепишься, прихлопнут. Попытки продвинуться до Коминтерново в какой-то момент приобрели для ВСУ характер мании, но и это не помогло.
Не то чтобы командиры ВСН южного фланга в данном случае ставятся в пример («Малого» в итоге сняли с должности под благовидным предлогом «на повышение», чтоб Минск не нарушал и ОБСЕ не нервировал). Но в тех случаях, когда ВСН не отдают украинской стороне нейтралку просто из принципа, все почему-то получается. Даже с проблемами, как в Широкино, где бои за господствующую высоту порой носили стихийный характер с соответствующими для такого стиля командования потерями: захватили с наскока гору – обрадовались победе – получили прямой наводкой из танков – стали отступать – догнали гаубицы на «своем» склоне. Тем более что песчаная гряда уходит от Широкино на северо-восток, а не охватывает поселок вдоль побережья.

Так что главное во всей этой истории – резкий и деятельный ответ ВСН. В теории активность украинской стороны можно было бы «спустить на тормозах». Никуда бы они не прошли, никаких стратегических позиций не заняли, ну и Бог бы с ними, если своих солдат не жалко. А всю эту пропаганду для внутреннего пользования («мы в километре от Дебальцево») можно пропускать мимо ушей – достаточно на спутниковые снимки посмотреть, чтобы убедиться в неадекватности этих утверждений. Потому ничего подобного нынешнему ответному удару по позициям ВСУ не было уже более полутора лет.

Понятно, что командование ВСН так же страдает от «синдрома потерь», как и люди в окопах напротив. Оно вынуждено подтверждать свою компетентность, причем их отчетность порой куда более сложная и угрюмая, нежели в ВСУ, где многое поставлено на самотек. Командование корпусами ВСН излишне бюрократизировано – этим занимались люди советской закалки, в чем есть и положительная сторона – отчетность и ответственность поставлены прекрасно и за потери спрашивают жестко. Но простого эмоционального желания ответить за предыдущие потери недостаточно, чтобы задействовать такое количество артиллерии по оперативно разведанным целям. Это было уже политическое, а не эмоциональное решение.

Трамп слил Донбасс
В украинском сегменте практически нет специфической военной цензуры (это сугубо отрицательный фактор для 100-тысячной воюющей группировки, а не «показатель свободы слова»), вот и закрепился мем «Трамп слил». Предполагается, что энергичные попытки прощупать оборону ВСН на наиболее сложных участках фронта были связаны с первым телефонным разговором Владимира Путина и Дональда Трампа. А неожиданно жесткий ответ ВСН как бы подтверждает теорию о том, что новая американская администрация не будет поддерживать агрессивные планы Киева и на масштабное наступление можно не рассчитывать. Скорее наоборот – пора рыть окопы на подступах к городу Днепру (или к Днепропетровску, если так привычнее).

Что ж, может быть. По крайней мере, это тот случай, когда украинская картина мира не выглядит марсианскими хрониками. В некоторых республиках бывшего СССР политизированная часть населения полагает, что Владимир Путин начинает свой рабочий день с вопроса «а как там в (здесь впишите название страны или даже населенного пункта)». Обычно это не более чем провинциальная самовлюбленность, «местоцентричность», часто – результат психологической травмы по итогам войн. На Украине в этом смысле хуже всего, это уже что-то вроде опасного синдрома. Там вполне могут начать массированную атаку только ради того, чтобы «узнать», о чем договорились Путин и Трамп. А получив впервые за долгое время тонну железа себе на голову, «выяснить», что «Трамп слил».

Может он, конечно, и «слил», но решение остановить ползучую агрессию на «нейтралку» зрело давно. И после того как ВСН потеряли за день 10 человек убитыми, а украинские снаряды полетели на жилые кварталы, ВСУ дождались того, на что напрашивались. Трудно представить, что Путин после разговора с Трампом говорит кому-то «пусть они теперь там под Авдеевкой ответят». Это примерно как рассуждения ЦРУ о том, что президент России лично ответственен за действия «русских хакеров». Для украинской пропаганды сойдет, она еще и не то умеет, но выглядит все равно странновато. А вот требования жителей Ясиноватой, Макеевки, Докучаевска и десятков сел остановить все это к чертовой матери – ежедневная реальность. Митинги людей, в дома которых прилетают «Ураганы», – каждодневный опыт для многих донецких командиров и администраторов, а не только для генерала Эдуарда Басурина, на которого уже смотреть страшно, когда он выслушивает женщин в очередном обстрелянном районе города. Женщины Донбасса – это вам не «марш против Трампа». Это не креатив, на голову надетый.
Решение об ответном ударе, конечно же, принималось не только военными и даже не на уровне командира корпуса. Если смотреть на события глазами украинского потребителя СМИ, то всем, конечно, руководили лично Путин и Трамп. А в реальности «жабьи прыжки» и назойливые атаки, кровопролитные бои за безымянные высоты, терриконы и перелески должны были получить ответку хотя бы через год. В конце концов, на этом участке фронта действительно создалась ситуация, когда под огневой контроль могут попасть не только обычные «детали географии», но и важные транспортные развязки. Целые населенные пункты снова могут оказаться под угрозой, если вовремя все это не остановить.

А то, что Трамп к слову пришелся – так и хорошо. США были единственным по-настоящему важным ресурсом, на который опирался Киев. Задергаться, когда страховка лопнула, нормально. Но нет смысла обезвреживать бомбу, которая уже взорвалась.

[ закрыть ]

http://www.vz.ru/world/2017/1/31/855667.html

Смотрю, СМИ уже сориентировались. Интересно, когда "Эхо" заговорит так же. "Повстанцы..." О как... :hearing:

**Эльзара** » 31 янв 2017, 17:58

Какие 12...у ВСУ около 150 за эти три дня обострения.

**ЛЛена** » 31 янв 2017, 18:20

Че-то меня накрыло так, сижу реву :cry2:

.
Бл*ха-муха, да что такое, только вроде люди головы из подвалов высунули, хоть как-то жить начали, и снова-здорово, опять обстрелы, разрушения, школьников в подвалы опять эвакуируют...
А щас еще и по нашим каналам в политических шоу опять показывают украинских выродков типа ковтуна и компании, которые пи*дят на голубом глазу, что ничего ВСУ не разрушают, города не обстреливают, про эвакуацию школы все наглая ложь, это там РФ на укров опять нападает. Как язык поганый поворачивается, там города градами обстреливают, а они :shoot:

**Эльзара** » 31 янв 2017, 18:22

ЛЛена, я шоу перестала смотреть. Это именно шоу. Ублюдки эти ездят, п...т, им дают эту возможность. Противно.

**Лунный Кстати** » 31 янв 2017, 18:29

Бронетехника ВСУ пошла на прорыв позиций армии ДНР в Новоазовском районе[/b]
По данным источника, сейчас там идёт боестолкновение, потери несут обе противостоящие стороны.

Танки украинских вооружённых сил пошли на прорыв позиций ополчения Донецкой Народной Республики. Об этом сообщил источник Лайфа на передовой.

— Бронетехника ВСУ пошла на прорыв позиций армии ДНР в Новоазовском районе, — отметил он.

Атака была подготовлена заранее. На линию соприкосновения, к дуге оборонительных позиций Саханка — Ленинское — Коминтерново, Киев отправил танки более двух недель назад, как раз в преддверии инаугурации Трампа.

О том, что противник планирует прорыв, Лайфу рассказали на вершине Дерзкой, которая как раз расположена на острие оборонительных рубежей армии ДНР.
— В Широкино вошло много брони, в Лебедено много танков пришло — около трёх танковых рот. Ещё две танковые роты зашли в Водяное, также танки подходили к Коминтернову, — рассказал младший лейтенант армии ДНР с позывным Корень.

В настоящее время в Новоазовском районе идёт бой. Потери несут обе стороны.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... om_raionie

По данным разведки и по сообщениям от мирных жителей Авдеевки, в городе сотрудниками сбу по указанию органов местного самоуправления распространяются призывы к срочной эвакуации населения.

Жители, в свою очередь, сообщают о массовом мародерстве оставленных домов боевиками «правого сектора»

https://www.facebook.com/permalink.php? ... nref=story

Мрази, просто мрази, у меня других слов нет....

До такого конечно, никогда в истории ни одна страна не догадалась.

Рассказывать с гидностью як мы тихесенько повзуче видхватываэмо территории, затем начать наступление, обстрелять города противника, а при получении ответки взвыть в слезах и соплях в обращении к международной общественности с очередными баснями о захысте вид варварськой орды...

До Украины еще этим только Аль-Нусра занималась. Умеренные террористы.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

**Эльзара** » 31 янв 2017, 18:33

Почитала про разрушения. Дофига куда поприлетало. Мой район, где я жила до 16 лет, мой дом-приняли. Школу нашу, в которую были прямые попадания, только недавно отремонтировали, рядом опять падает. "Активисты" в это время разобрали ещё одну ж/д ветку, чтобы блокаду усилить. Вот она и реинтеграция Донбасса-в переводе на русский "так любим, что убили бы".
В Киеве закончен отбор на Евровидение. Вовремя, да. Единая страна.

**Дикая кошка** » 31 янв 2017, 20:04

Какие мрази... Порошенко на кол надо. Сволочь он

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
У нашей няни мама в Авдеевке. Отказывалась уезжать... Сто раз бы уже вывезли. И ехать есть куда, квартира у них тут, полсемьи здесь.

**Лунный Кстати** » 31 янв 2017, 20:20

phpBB [media]

**Ютка** » 31 янв 2017, 21:45

Берлин, 31 января. Власти Германии встревожены обострением ситуации в Донбассе и понимают, что вина за происходящее лежит на Киеве. Об этом сообщает Suddeutsche Zeitung со ссылкой на источники в правительстве ФРГ.

По информации, полученной Берлином из отчетов ОБСЕ, украинские военные пытаются изменить линию фронта в свою пользу. По мнению представителей немецкого правительства, Киев осознанно обостряет ситуацию на востоке Украины, чтобы сорвать планы президента США Дональда Трампа по смягчению санкций в отношении России.

«В Берлине понимают, что Порошенко пойдет на все, чтобы не допустить отмены санкций против России», — говорится в статье.

Однако расчеты Киева могут привести к обратному результату, так как Трамп смягчит санкции независим от ситуации в Донбассе, а власти Украины добьются лишь обострения ситуации, считают авторы издания.

Напомним, как ранее сообщала НСН, Евросоюз призвал немедленно прекратить боевые действия в Донбассе, поскольку бои в районе Авдеевки приводят к значительным жертвам и нарушают минские соглашения.

https://riafan.ru/602108-berlin-raskryl ... v-donbasse

**Кикимора** » 31 янв 2017, 21:56

Да блин! Когда ж наши уже жАхнут??? Не надоело терпеть эту войнушку вялотекущую???

Ответ от Fresh:

вони ж тільки і чекають, щоб наші почали кажуть техніки нагнали.

Многие её знают по м-ству
У каждой стороны правда своя...

[закрыто] Украина сегодня - наблюдения и прогнозы 4

Кто сейчас на конференции