И снова о Боинге

[Дикая кошка]

Крапива, некоторые с пеною рта доказывали, что это дотационный регион, а теперь в жопе сидят

[Ozzy]

Отчего бы там не быть людям, которые управятся с Буком?

очень много условий тогда, неожиданно перепал БУК, неожиданно нашлись узкие специалисты.

? Чтобы на ополченцев спихнуть и сразу припечатать им ярлык террористов. Возможно, но уж какие-то средства достижения цели совсем бесовские. В голове не укладывается.

после Одессы у меня укладывается.

была еще версия, что сбили с территории России.

для чего? какая цель могла преследоваться?

А раз не могут - значит не русские. Прикрывают своих. Потому как если признают, что это сделали укроармейцы, то отношение общественности в еврозоне изменится , что нежелательно для европолитиков.

поэтому и такое следствие странное.

Это ж как нас ненавидеть нужно, чтобы даже мысль такая в голову пришла!?

хороший вопрос. А теперь ответь мне, почему с нами многие (большинство) украинцев разругались? что ими руководило?

есть мысль, что и башни-близнецы снесли свои же, чтобы начать "священную" войну, чтоб повод был, так же как и с загадоШным порошком, сколько людей убили под это дело...

российские эксперты это отвергают - там много неувязок в этой версии.

он должен был стрелять на пределе свой высоты, да еще вверх (я так поняла).

на пределе высоты выстрелить не сложно. Лететь долго - сложно. А подняться, пальнуть и снизиться - в чем проблема?

А где фоточки расстрела самолетом украинских ВВС?

свидетели есть. Это тоже след. А свидетелей бабаха (очень громкого) отсутствуют.

Чем версия Шария, что сбили введенные в заблуждение ополченцы не подходит?

подходить может вообще любая версия, но у меня сходится на ракетах воздух-воздух.

я, что это комплекс! Читала опровержения. Ну и ЧТО???

а останки самолета, где поверхностный осмотр подтверждал следы ракеты воздух-воздух, а потом бесконечные обстрелы укров по территории с обломками, лично меня опять таки пододвигает к версии самолета.

[Крапива]

некоторые с пеною рта доказывали, что это дотационный регион, а теперь в жопе сидят

Ага, вспоминала как раз недавно, как прошлой зимой всякие гордеюшки-соледаты-леди даяны постили статистические графики сколько какой регион в бюджет дает. И какой супер убыточный на этом фоне Донбасс выходил... Вот как при всем этом можно конструктивно спорить со сторонницами майдана??? Они ж в воздухе переобуваются

[Ozzy]

Или второй вариант, например, там мог быть смертник. Их много, очень много, к сожалению.

я что то путаю, или в тот день еще был сбит украинский самолет? уже не помню.

[Ведьмежонок]

Ozzy, у 1 борта все также как и у другого?

Я думаю президентский борт под такой охраной, что...

Наш Генштаб хотя бы фото объективного контроля опубликовали, где доказано что был военный самолет рядом с гражданским Боингом.

Ничего не знаю. У Леонтьева тоже "информация" была

К чему их секретить, если они подтверждают версию, пусть даже косвенно, что виноваты ополченцы?

Стреляли ополченцы. А виновато правительство Порошенко. А вот к чему наши снова вбросы делать стали - тоже интересно. Может сейчас вообще подковерная торговля идет.

Некоторые с пеной у рта доказывают, что там один сброд

А я тут при чем?

[MaSher]

Взрыв на Гуряьнова 8 сентября 1999

Лен, 9 сентября. А потом еще 13 сентября на Каширке.

Чем больше будут замалчивать, тем больше будут раздуваться даже самые невероятные версии. Мы, сидя на диванах, рассуждать можем сколь угодно. Каждый выбирает себе наиболее ему близкую версию. Узнаем ли мы только хоть когда-нибудь правду? Что-то у меня все больше крепнет уверенности, что замылят расследование, и что там на самом деле произошло, мы так и не узнаем.
я допускаю, что могли сбить ополченцы, но и версия с украинским штурмовиком мне не кажется бредовой.

[Крапива]

А я тут при чем?

Ты? Я разве о тебе???

Крапива писал(а) on 13 минут назад:
Наш Генштаб хотя бы фото объективного контроля опубликовали, где доказано что был военный самолет рядом с гражданским Боингом.

Ничего не знаю. У Леонтьева тоже "информация" была

Ну как же? Разве в один ряд ставят официальные заявления Генштаба с репортажем по ТВ???

[Ozzy]

Ты думаешь, что профи, который может так сбить самолет, не отличит номер 1?

в небе? точно не знаю, но думаю, это очень сложно.

[Дикая кошка]

Ozzy, ты не совсем меня поняла. Смертник-это не тот, который с поясом шахида. Это может быть пленный военный ливия, афганистана, его семья в заложниках итд. Его все равно убьют, но семья останется. Такое практиковали в афгане, ираке

[Дикая кошка]

Ты думаешь, что профи, который может так сбить самолет, не отличит номер 1?

в небе? точно не знаю, но думаю, это очень сложно.

нет, они сразу видят. Это точно

[Крапива]

Что-то у меня все больше крепнет уверенности, что замылят расследование

Такое ощущение, что наши и шевелят общественность вбросами, что бы не забывали

[Ведьмежонок]

очень много условий тогда, неожиданно перепал БУК, неожиданно нашлись узкие специалисты.

Могли помочь... о том и речь.

А подняться, пальнуть и снизиться - в чем проблема?

Поднималась и палила? Я так поняла, читая опровергающих эту версию, что очень даже проблема. Нужно быть асом, причем везучим. Все "опровергатели" вообще крайне убедительны))))

свидетели есть. Это тоже след. А свидетелей бабаха (очень громкого) отсутствуют

В украинской прессе наоборот всё Свидетелей самолета нет, а в пользу БУКа - завались, с фоточками)))

где поверхностный осмотр подтверждал следы ракеты воздух-воздух

Нигде не встречала, чтобы это было официально подтверждено. Тоже сплошные "мнения экспертов".

я что то путаю, или в тот день еще был сбит украинский самолет? уже не помню.

Была запись у Стрелкова или кого-то из его команды о том, что сбили самолет ВВС именно БУКом. И кстати, где тот Стрелков теперь...

[Ozzy]

Я думаю президентский борт под такой охраной, что...

как я поняла, он под электронной охраной - т.е. ее не видно снаружи так сказать))

Ничего не знаю. У Леонтьева тоже "информация" была

не, наше МО говорило, что да, был самолет. Опираясь на это Леонтьев с фоткой и вылез.

Стреляли ополченцы. А виновато правительство Порошенко. А вот к чему наши снова вбросы делать стали - тоже интересно.

наверное потому, что не ополченцы стреляли? иначе зачем нам почву колыхать?

[Ведьмежонок]

Лен, 9 сентября.

Пусть 9 сентября, это существенно? Формально все же 8 сентября, поскольку он в 23.59 был зарегистрирован.

Чем больше будут замалчивать, тем больше будут раздуваться даже самые невероятные версии. Мы, сидя на диванах, рассуждать можем сколь угодно.

Ну то, что к этому взрыву приложил руку Путин мне по секрету дочь члена Государственной Думы сказала... там в то время очень муссировались эти слухи. Я в этом сейчас не вижу ничего невозможного, тогда мне это показалась бредом. Я еще не знала Путина. Также и с Боингом - мы узнаем то, что будет выгодно каким-либо сторонам конфликта (кто посильнее окажется).

Ты? Я разве о тебе???

А о ком? Если мы обсуждаем версию "кто сбил", я привожу аргументы, а ты мне контраргументом: "А говорят, что в ополчении быдло", ну пусть говорят... при чем тут я со своим утверждением о технически подкованном населении Донбасса?

Разве в один ряд ставят официальные заявления Генштаба с репортажем по ТВ???

Если Псаки можно, почему нашим нельзя?))

Такое ощущение, что наши и шевелят общественность вбросами, что бы не забывали

Зачем?

[Ozzy]

Смертник-это не тот, который с поясом шахида. Это может быть пленный военный ливия, афганистана, его семья в заложниках итд. Его все равно убьют, но семья останется. Такое практиковали в афгане

поняла

они сразу видят. Это точно

а вот так - приказ сбить самолет есть, ему намякали на борт 1, но приказали просто сбить самолет, на который наведут - он же должен его сбить, это же приказ. Хотя и понимает, что борт не тот.

Поднималась и палила?

я интервью слышала военного летчика. Он сказал, что возможно это. Что они так делали.

Свидетелей самолета нет, а в пользу БУКа - завались, с фоточками)))

и ни одного со звуком, хотя слышать бабах должна была не одна сотня человек.

Нигде не встречала, чтобы это было официально подтверждено.

и не услышишь, потому что официальному следствию это подтверждать не интересно. Я не думаю, что визуально это сложно подтвердить. Это как по следам на снегу можно понять, кошка прошла собака. А вот размер животного определят уже эксперты.

Была запись у Стрелкова или кого-то из его команды о том, что сбили самолет ВВС именно БУКом

серьезно? я не натыкалась.

[Ведьмежонок]

как я поняла, он под электронной охраной - т.е. ее не видно снаружи так сказать))

И на Украине об этом никто не догадывался? Летчик вот прямо поверил бы, что его Путина убивать отправили? Он дебил? Или все же ас с боевым опытом?

не, наше МО говорило, что да, был самолет. Опираясь на это Леонтьев с фоткой и вылез.

Вот тем, что он вылез лично для меня он и сведения Генштаба дискредитировал. Я еще раз повторю - я думаю, что нет никакого расследования и никому оно не нужно (нашим в том числе). Идет какая-то торговля. Вбросы наших может быть служат для шантатжа или оказания давления. А может и у нас общественное мнение к чему-то готовят. Да хотя бы к тому, чтобы гордо противостоять санкциям

наверное потому, что не ополченцы стреляли? иначе зачем нам почву колыхать?

А вот выше версии. При определенной фантазии еще напридумывать можно

[Ведьмежонок]

Он сказал, что возможно это. Что они так делали.

Конечно возможно, уметь надо. И из БУКа пальнуть в самолет возможно, только тоже уметь надо. Мы вернулись к исходной точке рассуждений

серьезно? я не натыкалась.

Скрин таскали тогда по всем ресурсам, преимущественно оппозиционным и украинским. Наверное, ты их не читала, потому пропустила.

[Дикая кошка]

Ведьмежонок, Лен, мне понравился вопрос про дебила

[Ведьмежонок]

Дикая кошка, не.. ну тут просто или-или

[tarakashka]

Ничего не знаю. У Леонтьева тоже "информация" была

ну почему снимки с нашего спутника, опубликованные МО на следующий день после катастрофы не подвергались опровержению. Так что с Леонтьевым не надо сравнивать

Все версии, высказанные тут имели свое опровержение. И нам, как дилетантам, остается только верить той или иной версии событий..Узнаем ли мы правду - хз...

[Ведьмежонок]

Все версии, высказанные тут имели свое опровержение. И нам, как дилетантам, остается только верить той или иной версии событий..Узнаем ли мы правду - хз...

[Ozzy]

на Украине об этом никто не догадывался?

так не он цель был.
Но на Украине очень мало о чем люди догадываются. Так что этот казалось бы безумный вариант я бы тоже не вычеркивала, хотя в него не верю.

Он дебил?

и такое, увы, допускаю.

Идет какая-то торговля

Лен, а я в торговлю не верю. Но если ее брать в расчет - значит у наших есть весомые доводы, так ведь?

[Yulka]

Ведьмежонок, скопировать не могу, вопрос был риторический по поводу кто заставил, диспечер тут не главное звено, я говорила о том, что все верещат кто сбил, вопрос в том, кто подвел, чтоб сбили, а там уже и ответ на второой вопрос недалеко :-) ведь если мы поведем автобус через зону боевых действий вопроки здравому смыслу и нас подобьют, кто первым виноват? Те, кто стреляют на войне, или тот, кто туда лезет с мирным грузом?

[Alf]

на пределе высоты выстрелить не сложно. Лететь долго - сложно. А подняться, пальнуть и снизиться - в чем проблема?

Поверьте, очень непросто. Возможно, но крайне затруднительно.

В украинской прессе наоборот всё Свидетелей самолета нет, а в пользу БУКа - завались, с фоточками)))

Потому что Бук теоретически мог быть у ополченцев, а штурмовика быть не могло даже теоретически.

[Ведьмежонок]

так не он цель был.

Я думала мы обсуждаем как раз версию: летчик думал, что уничтожает самолет Путина?

Лен, а я в торговлю не верю.

На уровне политиков? А во что там верить? В чувства и справедливость?

Но если ее брать в расчет - значит у наших есть весомые доводы, так ведь?

Я вчера писала - может они смогли проследить цепочку. Вдруг у наших есть показания диспетчера или что-то подобное?