Скрипаль и Ко, Лондон

**Лунный Кстати** » 26 мар 2018, 17:34

Times: мы слишком осторожничали. Пора отбирать самолеты у «Аэрофлота»

Возможность захвата самолетов Аэрофлота «заслуживает рассмотрения», заявила редакция британской Times 22 марта в статье под названием «Смыкая ряды» (Closing Ranks).

Журналисты считают, что Тереза Мэй «осторожно реагировала на нападение на Сергея и Юлию Скрипалей» и «не хотела повышать градус напряженности» из-за отсутствия широкой поддержки.

Но теперь, когда НАТО «твердо поддерживает» британского премьера, Times предлагает Евросоюзу последовать примеру альянса и в коммюнике своего саммита продемонстрировать европейскую солидарность и готовность «взглянуть в глаза реальности».

Далее авторы поясняют, к каким результатам должна привести европейская поддержка: «Получится более эффективно замораживать российские госактивы, подвергнуть пристальному вниманию случаи покупки имущества русскими и отказывать в визах нарушителям прав человека. Государствам — членам Евросоюза было бы полезно выкинуть русских шпионов из посольств и стоит задуматься о захвате самолетов Аэрофлота, которые в прошлом привозили в Британию лиц, совершавших нападения».

По мнению газеты, все вышеперечисленное должно «послужить сигналом злобному режиму», но от Евросоюза не требуется наносить вред самому себе.

Напомним, что бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль 4 марта был, предположительно, отравлен вместе с дочерью нервно-паралитическим газом. Исполнители и заказчики преступления пока не установлены. При этом власти Великобритании бездоказательно обвинили в случившемся Россию и выслали из страны 23 российских дипломата.

Существуют также альтернативные версии происходящего, в том числе указывающие на британскую разведку, но версия о причастности Российской Федерации поддерживается США, Канадой, Австралией и лидерами ряда европейских стран.

Поддержка британской позиции в коммюнике саммита ЕС была высказана днем позже, 23 марта.

«Саммит ЕС чрезвычайно серьезно воспринимает оценку правительства Соединенного Королевства, что ответственность с высокой вероятностью несет РФ и нет альтернативного правдоподобного объяснения», — гласит документ.

Британия в лице как своих политиков, так и журналистов беззастенчиво апеллирует к праву сильного, поправ все принципы, казалось бы, уважаемой в англосаксонском мире законности и скатываясь в прямую пропаганду. Очень характерно, что этим занимаются крупнейшие и самые уважаемые британские газеты: например, 14 марта Guardian опубликовала на сайте карикатуру на Владимира Путина, до боли напоминающую нацистский плакат 1940 года.

А видя поддержку НАТО, поневоле поверишь ученым-атомщикам, передвинувшим в январе стрелки Судного Дня вперед на 30 секунд, так что они теперь показывают 2 минуты до «ядерной полуночи».

https://rossaprimavera.ru/news/2df0f61a

**Safira** » 26 мар 2018, 17:38

Лунный Кстати писал(а) on 26 мар 2018, 17:34 Британия в лице как своих политиков, так и журналистов беззастенчиво апеллирует к праву сильного,

они как-то в своем снобизме никак не отвыкнут от своего колониального прошлого, а штаты по непонятной мне причине потакают этому словно старушке в маразме которую боятся расстроить.

**MsAutry** » 26 мар 2018, 18:42

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 17:38 а штаты по непонятной мне причине потакают этому словно старушке в маразме которую боятся расстроить.

Ты прикалываешься? Потакают? Они свой интерес блюдут в первую очередь.

**Камикадзе** » 26 мар 2018, 18:49

Крапива писал(а) on 26 мар 2018, 17:19 Итак, инсайд из БД не подтвердился. Англичане выиграли первый раунд войны против ЕС вместе с США. (об этом я писал в материалах Соф Шавуа 11 http://the-solutions-int.com/news/2018/ ... llnews-11/, что это не война Великобритании и США с Россией, а попытка США и Великобритании подчинить Европу). Поспешность США, их обширные меры - высылка 60 дипломатов и закрытие консльства в Сиэтле, на фоне мер стран ЕС, высылающих по 2-4 работников посольства, показывают, что Европа раскусила маневр тандема США-Великобритания, но поскольку они сами влезли в эту колесницу, они не могут пока с нее спрыгнуть, не переломав себе ноги, образно говоря.
[/quote
Safira писал(а) on 26 мар 2018, 14:45 то что у нас там куча денег факт известный, каким образом они могли нас "грабануть"?
пункты 2 и 3 какое отношение в ЗВР имеют?!

Чтобы побольше грабануть. Грабить так грабить. Запад это неоднократно делал. Они остро нуждаются в деньгах. Работать будут в крайнем случае. Проще кого-нибудь ограбить. Они блокируют деньги. Но в действительности их используют. Или вы думаете, что они деньги будут хранить, чтобы в любой момент их отдать?

**zayka** » 26 мар 2018, 19:34

MsAutry, Да по большому счету США и UK - это практически одно.... и интересы у них весьма взаимны.

**Safira** » 26 мар 2018, 20:07

Камикадзе писал(а) on 26 мар 2018, 18:49 Или вы думаете, что они деньги будут хранить, чтобы в любой момент их отдать?

я до сих пор про ЗВР не поняла, не то что про деньги. Если золото просто лежит - как оно работает? Ну то что его никому обратно уже не отдадут - это понятно. Но как оно работает?! как залог если только?!

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Камикадзе писал(а) on 26 мар 2018, 18:49 Запад это неоднократно делал. Они остро нуждаются в деньгах. Работать будут в крайнем случае. Проще кого-нибудь ограбить.

ну раньше они делали это через локальные войнушки и со странами небольшими... я не думаю что они собираются тут откусить, да и получится ли прожевать потом - тоже вопрос

**MsAutry** » 26 мар 2018, 20:16

Safira, я так понимаю, что планировался шантаж. Шантаж не прошел, в ход пошла "тяжелая артиллерия".

**Камикадзе** » 26 мар 2018, 20:19

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 20:12 ну раньше они делали это через локальные войнушки и со странами небольшими... я не думаю что они собираются тут откусить, да и получится ли прожевать потом - тоже вопрос

СССР активы слопали и не подавились. Россия поменьше. Вряд ли подавятся. Но у меня странное предчувствие, что США и Англия на пределе. Если мы не посыпемся - будут договариваться. Вряд ли они допустят, чтобы мы с Китаем объединили свои стратегические интересы.

**Камикадзе** » 26 мар 2018, 20:38

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 20:12 я до сих пор про ЗВР не поняла, не то что про деньги. Если золото просто лежит - как оно работает? Ну то что его никому обратно уже не отдадут - это понятно. Но как оно работает?! как залог если только?!

У нас в США хранятся 90 млрд в виде ценных бумаг. Мы им дали деньги, а они нам обязательство платить за эти бумаги % от суммы и мы можем в любой момент их обналичить. США могут в любой момент перестать платить по этим бумагам % и вообще написать что они изымают эти бумаги с оборота. В результате они у нас воруют 90 млрд и % по ним.
Мы же должны западу 540 млрд в виде кредитов. И в отместку так же выплаты по % и по долгам прекратить.

Добавлено спустя 57 секунд:

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 20:12 странами небольшими...

Иран 80 млн человек. Но в процессе еды аппетиты растут.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

Крапива писал(а) on 26 мар 2018, 17:19 Итак, инсайд из БД не подтвердился. Англичане выиграли первый раунд войны против ЕС вместе с США. (об этом я писал в материалах Соф Шавуа 11 http://the-solutions-int.com/news/2018/ ... llnews-11/, что это не война Великобритании и США с Россией, а попытка США и Великобритании подчинить Европу). Поспешность США, их обширные меры - высылка 60 дипломатов и закрытие консльства в Сиэтле, на фоне мер стран ЕС, высылающих по 2-4 работников посольства, показывают, что Европа раскусила маневр тандема США-Великобритания, но поскольку они сами влезли в эту колесницу, они не могут пока с нее спрыгнуть, не переломав себе ноги, образно говоря.

Я тоже читал аналитику, что США и Англия выбирают мишень - кого грабануть. Поживем-увидем. Но сомневаюсь, что в качестве мишени выбрали ЕС.

**Лунный Кстати** » 26 мар 2018, 21:06

МИД РФ: Запад начал абсолютное наступление на Россию

За провокацией в британском городе Солсбери, где были найдены в бессознательном состоянии экс-полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, стоят мощные силы США и Великобритании, которые начали "абсолютное наступление" на Россию. Об этом заявила 26 марта официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Она напомнила, выступая на телеканале "Россия 1", что 26 марта было объявлено о высылке российских дипломатов из США, Канады, 14 стран Евросоюза, а также из Албании, Норвегии Украины.

"Не остается никаких сомнений в том, что за провокацией, которая была устроена на территории Великобритании, стоят сильные, мощные силы, которые находятся в США и в Великобритании", - заявила Захарова.

По ее словам, таким образом Запад начал "абсолютное наступление на Россию" на пропагандистском, информационном, политическом и других направлениях.

https://rg.ru/2018/03/26/mid-rf-zapad-n ... ssiiu.html

**Safira** » 26 мар 2018, 21:17

MsAutry писал(а) on 26 мар 2018, 20:16 Safira, я так понимаю, что планировался шантаж. Шантаж не прошел, в ход пошла "тяжелая артиллерия".

чем шантаж? я думаю никакого золота там давно уже нет, все кто просился проинспектировать своё - были посланы. Только нидерландам после боинга часть вернули...

**MsAutry** » 26 мар 2018, 21:19

Safira, ну не деньгами же, Скипалями.

**Safira** » 26 мар 2018, 21:20

Камикадзе писал(а) on 26 мар 2018, 20:53 И в отместку так же выплаты по % и по долгам прекратить.

нееее, это что-то типа отпилить сук на котором сидишь - кому они будут страшны если перестанут платить

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Лунный Кстати писал(а) on 26 мар 2018, 21:06 Она напомнила, выступая на телеканале "Россия 1", что 26 марта было объявлено о высылке российских дипломатов из США, Канады, 14 стран Евросоюза, а также из Албании, Норвегии Украины.

мне кажется с учетом интернета экспресс почт и тп - эти дипломаты в разных странах такая рэтро-фишка... Разрыв дип-отношений это да, там и процедуры какие-то следом идут, а дипломатов выслали - похоже на чопорные манеры англичан из сериалов, ложечкой стукнул по чашке - все губы поджали и осуждающе повернулись в сторону невоспитанного. А что случилось-то?! ну стукнул ложечкой :idiot:

**MsAutry** » 26 мар 2018, 21:31

Safira, ну ты как маленькая, чесслово, высылают не просто дипломатов, высылают разведчиков, или тех кого таковыми считают. А это связи с резидентурой и ограничение поступления нужной информации. Мы в ответ то же делаем.

**Safira** » 26 мар 2018, 21:33

MsAutry писал(а) on 26 мар 2018, 21:31 ысылают разведчиков, или тех кого таковыми считают.

да мы все, вне зависимости от возраста и прописки - хакеры)))

**Лунный Кстати** » 26 мар 2018, 21:37

«Запад может перейти уже на другой уровень эскалации»

Ведущий Business FM Алексей Пантелеев побеседовал с председателем президиума Совета по внешней и оборонной политике, политологом, главным редактором журнала «Россия в глобальной политике» Федором Лукьяновым.
"Это только начало эскалации, дальше страны могут начать демонстрировать «военные мускулы», заявил эксперт в интервью Business FM"
https://www.bfm.ru/news/380761
По ссылке расшифровка беседы, кому интересно. Не стала тащить сюда, потому что очень корявая. Смысл и так ясен. Пипец-пипец, будет ещё хуже)

**zayka** » 26 мар 2018, 22:05

Лунный Кстати, дак это и без беседы понятно. Но ничего. Выкарабкаемся.

**lelek** » 26 мар 2018, 22:44

исландия

... бойкотт футбола в россии, присоединились к союзникам

**Safira** » 26 мар 2018, 23:33

lelek писал(а) on 26 мар 2018, 22:44 исландия

эх, а ведь если б не бойкот - они б чемпионами стали стопудово

**Камикадзе** » 26 мар 2018, 23:38

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 21:24 страшны если перестанут платить

Так и в случае с Ираном. Опубликовали, что нал под такими-то номерами не действителен и все. И не смотря на это, в США не перестали нести деньги и давать под ценные бумаги ссуды. Тут дело в привычке все считать и сравнивать через всем понятную валюту.

**MsAutry** » 26 мар 2018, 23:40

Safira писал(а) on 26 мар 2018, 23:33
lelek писал(а) on 26 мар 2018, 22:44 исландия

эх, а ведь если б не бойкот - они б чемпионами стали стопудово

Как и США. :xaxa:

**lelek** » 26 мар 2018, 23:43

Соболезнования крокодила
https://rodemet.livejournal.com/641326.html

**MsAutry** » 27 мар 2018, 00:12

Кто сказал, что 404 наших не высылает? 13 человек в знак солидарности

**Lyubov** » 27 мар 2018, 00:45

МИД России
сегодня в 22:36
В связи с развязанной против России пропагандистской кампанией и обвинениями в отравлении С.Скрипаля и его дочери в г.Солсбери предлагаем ознакомиться с опубликованной в 2004 году в британской газете "Гардиан" статье о деятельности «Научно-технической лаборатории Минобороны Великобритании» в Портон-Дауне.
Именно там в режиме строжайшей секретности «изучались» материалы по делу Скрипалей, которые были найдены в 7 милях от Портон-Дауна.

https://www.theguardian.com/science/200 ... e.research

Неофициальный перевод:

Роб Эванс. 6 мая 2006г
@robevansgdn
Опубликовано 6 мая 2004 года

Прошлое, которое Портон-Даун не может скрыть.

Возобновляется расследование смерти молодого летчика, ушедшего из жизни 51 год назад. Тем временем Роб Эванс сделал достоянием общественности тайны испытаний британского нервно-паралитического газа.

7000 акров прекрасных сельских угодий графства Уилтшир стали укромным уголком для научного учреждения с, пожалуй, самой дурной славой во всей Великобритании. Портон-Даун был основан в 1916 г. и является старейшим учреждением, занимающимся исследованием химического оружия, в мире. Строжайшая секретность, десятилетиями окутывавшая это учреждение, спровоцировала всевозможные мифы и слухи об испытаниях. Один член британского правительства однажды обмолвился о "зловещей и гнусной репутации" Портон-Дауна.

Испытания над людьми в Портон-Дауне вызывали серьезную критику. Например, предполагается, что в качестве таких "подопытных кроликов" выступали военнослужащие, которых завлекали обманом, но которые соглашались на участие в испытаниях на якобы добровольных началах. До сих пор вызывает озабоченность вероятность того, что опыты нанесли долгосрочный вред здоровью людей.

На этой неделе работа учреждения вновь оказалась в центре внимания: было возобновлено расследование смерти молодого летчика Рональда Мэддисона в мае 1953 г. Он скончался, после того как ученые Портон-Дауна вылили жидкий нервно-паралитический газ ему на руку в ходе опыта. Первоначальное расследование пришло к выводу о случайной смерти, но новое расследование исследует новые свидетельства и решит, насколько верен был изначальный вердикт.

Но что же делали ученые в Портон-Дауне? Достигли ли они каких-либо научных успехов спустя годы после окончания экспериментов? "Гардиан" по кусочкам собрала целостную и шокирующую картину испытаний нервно-паралитических газов, использовав отчеты таких экспериментов, опубликованные Государственным архивом Великобритании и новые документы, полученные по закону "Об открытом правительстве".

С сугубо научной точки зрения они (учёные) разработали огромное количество научных материалов о влиянии нервно-паралитического газа на организм человека. Эти данные, в свою очередь, позволили учреждению в Портоне разработать одни из самых современных средств защиты от химической атаки для британских вооруженных сил. Портон признает, что эксперименты, проводимые на людях, внесли "жизненно важный вклад" в разработку этих средств защиты. Эти материалы также помогли Британии разработать свой собственный арсенал средств, в состав которых входит нервно-паралитический газ, прежде чем эта программа была окончательно отложена в конце 1960-х годов.

С 1945 по 1989 год в Портоне действие нервно-паралитического газа было испытано на более 3400 "морских свинок". Вероятно, что в Портоне воздействию нервно-паралитического газа подверглось больше людей в течение самого длительного периода времени в сравнении с любым другим научном учреждением в мире. Две другие страны признали случаи проведения испытаний нервно-паралитического газа на людях: американские военные объявили об испытаниях над 1100 солдат в период с 1945 по 1975, а также Канада заявила о проведении небольшого количества испытаний в период до 1968 года. Другие страны, включая Францию, Советский Союз и Ирак, также, вероятно, подвергли людей воздействию нервно-паралитического газа, однако сведений о проведении таких испытаний довольно мало.
Группа химических веществ, известных как нервно-паралитические газы, была впервые разработана нацистами в качестве оружия до и во время Второй мировой войны. Немецкие ученые обнаружили потенциал этих фосфорорганических соединений, которые даже в минимальных количествах способны нарушить функционирование ключевого элемента нервной системы.

Человеческие мышцы сокращаются, когда химическое вещество, ацетилхолин, высвобождается из нервных окончаний. Мышцы не остаются в сокращенном состоянии, потому что ацетилхолин в доли секунды разрушается энзимом (ацетилхолинэстеразой), позволяя мышце ослабиться снова. Нервно-паралитический газ деактивирует этот важный энзим, и ввиду того что он не функционирует, происходит мышечный спазм, который нельзя ослабить. Жертвы умирают, потому что самые важные мышцы в организме - сердце и мышцы грудной клетки, которые контролируют опорожнение и наполнение легких, парализованы. Жертвы быстро задыхаются в ужасающей смерти.

Нервно-паралитические газы более смертоносны, чем любое другое химическое оружие, но во время Второй мировой войны только немцы заметили их полный потенциал и создали арсенал боеприпасов. Как прокомментировал один из из сотрудников Портона, британцы и их союзники были "застигнуты врасплох".
Во время крушения третьего Рейха в апреле 1945 года англичане обнаружили запасы газа в Германии. В течение двух недель Портон испытал газ на партиях людей, хотя они не знали, что это за неизвестное соединение и как оно вредит организму.
Открытие нового оружия мгновенно изменило все для Портона, так как все их предыдущие работы по другим химическим веществам, таким как горчичный газ, были не востребованы. Ученым базы Портона быстро пришлось выяснять, как нервно-паралитические газы атаковали организм человека.

Один из ранних тестов установил, насколько малой дозы одного из нервных газов, зарина, было необходимо, чтобы начать процесс отравления. Пятьдесят шесть человек были отправлены в газовые камеры и подверглись воздействию "низких концентраций" газа. Наблюдавшие за экспериментом ученые зафиксировали, что через 20 минут у мужчин начался миоз (сужение зрачка), один из первых симптомов отравления нервным газом. Их зрение было размыто и затемнено. Иногда этот эффект продолжался до пяти дней.

14 человек были подвергнуты многократному воздействию зарина, некоторые из которых еще не успели восстановиться после предыдущего отравления газом. Портонские ученые заметили: «Повторное воздействие, после третьего или четвертого сеанса, приводит к обострению эффектов...».

К 1950 году, Портон приступил к тестированию «существенно большие дозировки» зарина на 133 испытуемых, фиксируя при этом выраженность симптомов, таких как ринорея(обильное выделение водянистой слизи из носа), головная боль, рвота и боль в глазах.

В течение двух лет Портон продолжал поиски других проявлений. В 1952 году в одном из своих исследований они пытались узнать, какой ущерб нанесет зарин психическим и интеллектуальным способностям людей.

Двадцать летчиков были подвергнуты воздействию зарина, а затем протестированы с целью определить их уровень интеллектуальных способностей и профпригодности. В итоге эксперимента Портон заключил, что в результате отравляющего воздействия визуальное восприятие человека ослабевает, но рассудок и умственные способности не ухудшаются. Испытав более высокую дозировку зарина, портонские ученые пришли выводу, что несмотря на высокую концентрацию, все 12 испытуемых выглядели менее встревоженными, чем от них ожидалось.

Мэддисон умер во время проведения, возможно, одного из самых неоднозначных экспериментов. Эта трагедия на ближайшие несколько недель станет предметом тщательного расследования. Он был одним из 396 подопытных, которые принимали участие в большом эксперименте, целью которого было - «определить дозировку [трех нервных газов], которые при нанесении на одежду или обнаженную кожу людей могли бы вывести из строя или привести к смерти».

Учёные изменяли дозировку нервных газов (некоторые дозы оценивались на грани жизни и смерти подопытных), а затем измерить, насколько каждое из этих количеств уменьшает количество ферментов холинэстеразы в организме. Они пытались установить соотношение между двумя цифрами, а затем экстраполировать их, чтобы получить смертельную дозу для людей. Но они обнаружили, что эта теория ошибочна, поскольку нет прямой корреляции.

После смерти Мэддисона в Портоне предельно-допустимое количество нервного газа, которое могло бы быть опробовано на людях, ограничили, однако испытания продолжились.

Около 300 солдат в середине 1950-х годов были использованы с целью выяснить, насколько хорошо они могут проводить военные операции после предполагаемого применения нервного газа. Их подвергали воздействию относительно низких доз, а затем отправляли на пробные упражнения. Подопытные солдаты чувствовали себя хорошо при дневном освещении, но гораздо хуже ночью. Самым большим огорчением было то, что их зрение ухудшалось, но ученые полагали, что солдаты все еще могли сражаться после того, как подверглись воздействию низкого количества нервного газа.

Они предположили, что в течение дня подразделение с неповрежденным боевым духом могла справиться, но ночью солдаты были бы уязвимы, потому что они были бы склонны к панике, особенно потому, что их зрение было затруднено.

Психологическое действие нервно-паралитического газа продолжительное время подвергалось пристальному изучению в экспериментах 1950-х годов. В ряде экспериментов мужчины прошли ряд тестов по определению уровня интеллекта и способностей после того, как подверглись воздействию газа. Портон обнаружил, что после этого воздействия мужчины были явно недовольны и подавлены, что сочеталось с "чувством пониженной работоспособности и склонностью к социальной изоляции".

В конце 1950-х годов Портон изучал влияние нервно-паралитического газа на отдельные части тела. В одном из исследований был сделан вывод о том, что нервно-паралитический газ не снижает слух; это могло бы быть проблемой, в случае если бы солдаты не были способны, например, услышать указания или приказы в разгар боевых действий после газовой атаки. Другое исследование было направлено на изучение того, затрудняет ли нервно-паралитический газ циркуляцию крови по венам в ноге; оказалось, что это не так. Еще одно исследование рассматривало воздействие нервно-паралитического газа на сердце, так как ученые хотели выяснить, отвечают ли определенные мышцы между ребрами за один из свойственных симптомов отравления нервно-паралитическим газом - "стеснение в груди".

В более поздние годы проведения программы Портон, вероятно, сосредоточился на оценке воздействия нервно-паралитического газа на глаза, что является важным моментом, потому что, например, пилоты, которые постоянно следят за функционированием сложных приборов, могут быть лишены дееспособности при помощи малейшего воздействия газа.

Программа нервно-паралитического газа была существенной для Портона, потому что эксперименты над людьми были неотъемлемой частью учреждения с момента его основания. За последние 80 лет около 25 000 человек были подвергнуты экспериментам в Портоне, многие из которых прошли испытания с использованием другого химического оружия, такого как иприт и слезоточивый газ. Другие подопытные были использованы просто для того чтобы испытать защитное оборудование и не подвергались воздействию химикатов.

Сегодня база Портон существует только для разработки защитных мер против газовых атак. Но деятельность и этические стандарты осуществляемых тестов будут подвергаться беспрецедентным проверкам в ходе расследования в ближайшие недели.
https://vk.com/mid?w=wall-70034991_200230

**Октавия** » 27 мар 2018, 00:49

lelek писал(а) on 26 мар 2018, 22:44 исландия ... бойкотт футбола в россии, присоединились к союзникам

исландия чм.jpg

Скрипаль и Ко, Лондон

Кто сейчас на конференции