Попытка переписать историю второй мировой удалась?

**Жадина** » 22 янв 2015, 16:06

Galka, да поляки-то нас невзлюбили гораздо раньше, чем начался 20-ый век. Со времен Смутного времени (16 век), ну и покоя им не дает, что Екатерина Великая из трона польских королей повелела стульчак смастерить.
А если серьезно, то такие высеры о роли Красной Армии в победе над фашизмом уже давно были, еще со времен вселенской любви к нам запада. Сейчас все намного острее воспринимается.

**Тарелка** » 22 янв 2015, 16:08

Galka писал(а) on 22 янв 2015, 16:03 В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено

Приехали.

Свобода слова и свобода взглядов. :help:

**Marge** » 22 янв 2015, 16:31

наверно,все конец света вот так и выглядит: не в один миг жизнь прекращается на всей планете,а именно вот такое медленное уничтожение друг друга.

**MaSher** » 22 янв 2015, 16:32

Izis писал(а) on 22 янв 2015, 13:39 Neill, или не хотят.

ты знаешь, я очень хочу. прям до дрожи в руках. если б сейчас так случилось, что я бы оказалась рядом с этим му..аком (неважно, Яйценюх это или Схетына), я когтями бы вцепилась в морду и разодрала бы ее вкровь.

**lelek** » 22 янв 2015, 16:34

[quote=]В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено[/quote]
ха, у нас другая крайность намечается. евреи требуют право ношения оружия для самозащиты... ага, в стране, где и у полиции оружия то нет, только у некоторых подразделений. этакая каста неприкасаемых. шли бы они лесом. тут даже газовые баллончики приравнены к холодному оружию и запрещены. очень жаль, бывает очень нужно

**Safira** » 22 янв 2015, 17:26

Marge писал(а) on 22 янв 2015, 16:31 наверно,все конец света вот так и выглядит: не в один миг жизнь прекращается на всей планете,а именно вот такое медленное уничтожение друг друга.

safira писал(а) on 16 янв 2015, 18:14 все боялись (кто внутри, кто высказывал) календари майя, пророчества и тп - что все конца света боялись такого как в кино - метеорит бах и все... а между тем у меня ощущение что конец света просто плавно наступает, настолько плавно что мы живучие успеваем приспособиться и называем кризис...

у меня вот аналогичные ощущения

**Тарелка** » 22 янв 2015, 17:50

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Руководитель "Роспатриотцентра" Федерального агентства по делам молодежи "Росмолодежь" Ксения Разуваева назвала вопиющим святотатством высказывание главы МИД Польши Гжегожа Схетыны о том, что концлагерь Аушвиц-Биркенау в Освенциме освобождали украинцы; сейчас агентство готовит петицию в МИД Польши с требованием извиниться перед ветеранами.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150122/1043752593.html#ixzz3PYuEKRbE

**KIRICH** » 22 янв 2015, 18:03

Иногда мне кажется, что в настоящий момент нам бы закрыть границы, прекратить любой диалог с теми, что сейчас плюётся ядом и т.п.

Мы-то выживем, мы - страна большая и, кто бы что бы не говорил, сильная. Да, возможно у нас не будет в свободной продаже 100 сортов сыра, возможно тряпки будут не столь брендовы, а отпуск в ближайшем будущем будем проводить в ограниченном круге стран, но даже в совокупности - это ни разу не аппокалипсис.

А вот те, кто плюются...
Те же поляки бушевали на тему, что в связи с санкциями, их крестьянам некуда девать урожай. Куда они его дели итого? Закопали? Вряд ли это понравилось рядовым фермерам. Вот и переводят стрелки такими высказываниями с больной головы на здоровую.

Очень много всего на Западе производится в рассчёте на наш рынок сбыта. Не будет поставок - не будет прибыли, У НИХ не будет прибыли. А мы с голоду от этого не умрём. У нас запасов хватит. Признавайтесь, у кого в шкафчике не спряталось 2-3-5 кг гречки? :brows:

**Анчутка** » 22 янв 2015, 18:16

KIRICH писал(а) on 22 янв 2015, 18:03 Иногда мне кажется, что в настоящий момент нам бы закрыть границы, прекратить любой диалог с теми, что сейчас плюётся ядом и т.п.

Мы-то выживем, мы - страна большая и, кто бы что бы не говорил, сильная. Да, возможно у нас не будет в свободной продаже 100 сортов сыра, возможно тряпки будут не столь брендовы, а отпуск в ближайшем будущем будем проводить в ограниченном круге стран, но даже в совокупности - это ни разу не аппокалипсис.

А вот те, кто плюются...
Те же поляки бушевали на тему, что в связи с санкциями, их крестьянам некуда девать урожай. Куда они его дели итого? Закопали? Вряд ли это понравилось рядовым фермерам. Вот и переводят стрелки такими высказываниями с больной головы на здоровую.

Очень много всего на Западе производится в рассчёте на наш рынок сбыта. Не будет поставок - не будет прибыли, У НИХ не будет прибыли. А мы с голоду от этого не умрём. У нас запасов хватит. Признавайтесь, у кого в шкафчике не спряталось 2-3-5 кг гречки?

Мы без Европы проживем, ей без наших ресурсов куда как сложнее... а мы глотаем и мямлим

**elims** » 22 янв 2015, 18:43

Ну что вы, проживем.. Такие стоны стоят на форумах - и отпуск накрывается в Европах, и каско страшно дорого на инфинити, и сыров нет любимых с плесенью((

**Анчутка** » 22 янв 2015, 18:47

elims писал(а) on 22 янв 2015, 18:43 Ну что вы, проживем.. Такие стоны стоят на форумах - и отпуск накрывается в Европах, и каско страшно дорого на инфинити, и сыров нет любимых с плесенью((

постонут-постонут.. да делать нечего, пояса затянут... либо умотают
а так, при полумерах... все равно ведь стонут

и Россия все равно плохая :manicure:

**И.В.** » 22 янв 2015, 18:49

KIRICH писал(а) on 22 янв 2015, 18:03 Признавайтесь, у кого в шкафчике не спряталось 2-3-5 кг гречки?

не поверите, у меня 8 кило лежит... :hahaha:

до сих пор не понимаю как так получилось и, главное, а нафига? Гречку только я и дочь младшая едим... Раз в месяц, не чаще...
Форумы читать меньше надо...

Мне лет 15 было, ехали мы в электричке на дачу с нашим соседом (и по подъезду и по даче), ветераном-артиллеристом. Это год 90-91 был. Обсуждалась перестройка и все сопутствующее... Он тогда с такой горечью сказал:"Если бы мы тогда, в 41-м, знали чем все закончится, никто б не стал воевать..." 25 лет прошло, а у меня все картинка стоит перед глазами: набитая электричка, выцветшие зеленые рюкзаки и Евгений Николаевич, весь сгорбленный, в морщинах, с такой горечью в глазах... Хорошо что до Украины он не дожил. И дядя мой, ушедший на фронт в 17, тоже не дожил. Оно и к лучшему. А вот жены их еще живы.

**Ведьмежонок** » 22 янв 2015, 22:54

Lumix писал(а) on 22 янв 2015, 16:06 Вот именно. УКРАИНСКИЙ фронт был создан на территории УКРАИНЫ, для освобождения Украины и воевали в нем УКРАИНЦЫ. На фоне остальных войск он был управляемым, дисциплинированным и победоносным. И если освободил Освенцим Украинский фронт, то о какой сути вы говорите? Поляк это понимает и благодарен украинцам, а вы, к вашему же стыду, потомок героев Украинского фронта, не понимаете.

Дикие люди ... :hearing:

Я сегодня остервенело вручную драила посуду (хотя у нас посудомойка есть) и вспоминала шутку прошлого года: "Всем, кто хочет пересмотреть итоги II Мировой войны, мы можем их перепоказать!" Просто эмоции, конечно, я не хочу войны ни в коем случае..

А вот картинко к первому посту

**KIRICH** » 22 янв 2015, 23:03

elims писал(а) on 22 янв 2015, 18:43 отпуск накрывается в Европах

Смех-смехОм, а мы тут подумали и решили в отпуск пока не ездить, не будем кормить тех, кто с нами не согласен

Пусть попереживаютЬ, ХДЕ теперича денежку, в т.ч. нашу, брать.
Нас много :friends:

а их маловато будет

**Ozzy** » 22 янв 2015, 23:32

Oceana писал(а) on 22 янв 2015, 13:14 1-й украинский фронт (до до 16 октября 1943 г. – Воронежский фронт) - дважды Герой Советского Союза маршал Конев, родился в деревне Лодейно Щеткинской волости Никольского уезда Вологодской губернии (ныне — Подосиновского района Кировской области).

поляки кстати давеча снесли его памятник в Кракове

**Тарелка** » 22 янв 2015, 23:34

Ozzy писал(а) on 22 янв 2015, 23:32 поляки кстати давеча снесли его памятник в Кракове

Нуачо, не украинец жеж. :zlost:

**Ozzy** » 22 янв 2015, 23:45

Neill писал(а) on 22 янв 2015, 13:34 как жаль, что внуки и правнуки тоже не могут... дать в морду...

чего это? еще как можем!

safira писал(а) on 22 янв 2015, 14:28 ну блин занавес открыли, всех желающих на свободу выпустили - все равно есть обиженные при чем не только на страну а на народ - на русских.

ну так при русских жилось кучеряво, без русских - скромно. Вот и бесим мы их своим присутствием и неплохой жизнью. ЗАВИСТЬ.

**Ozzy** » 22 янв 2015, 23:57

Lumix писал(а) on 22 янв 2015, 16:06 УКРАИНСКИЙ фронт был создан на территории УКРАИНЫ

первая неправда. Украина тогда была оккупирована немцами. Но логика не сильная сторона свидомых.

Lumix писал(а) on 22 янв 2015, 16:06 На фоне остальных войск он был управляемым, дисциплинированным и победоносным.

это в каких документах отображено?

Lumix писал(а) on 22 янв 2015, 16:06 И если освободил Освенцим Украинский фронт, то о какой сути вы говорите?

та армия, которую дама описывает, не могла освободить Освенцем, потому что не была сформирована на территории оккупированной Украины. Так что сначала улавливаем суть, а потом начинаем говорить

Lumix писал(а) on 22 янв 2015, 16:06 Поляк это понимает и благодарен украинцам

поляк отрабатывает домик в Калифорнии

KIRICH писал(а) on 22 янв 2015, 18:03 Те же поляки бушевали на тему, что в связи с санкциями, их крестьянам некуда девать урожай. Куда они его дели итого? Закопали? Вряд ли это понравилось рядовым фермерам. Вот и переводят стрелки такими высказываниями с больной головы на здоровую.

там правительство отдельно от народа. Как и в Прибалтике. Как и в Болгарии. Очеь интересно, насколько в Германии?

KIRICH писал(а) on 22 янв 2015, 18:03 Очень много всего на Западе производится в рассчёте на наш рынок сбыта. Не будет поставок - не будет прибыли, У НИХ не будет прибыли. А мы с голоду от этого не умрём. У нас запасов хватит. Признавайтесь, у кого в шкафчике не спряталось 2-3-5 кг гречки?

у меня ))))

Я против железного занавеса. Надо отвечать на плевки правдой.

**Тарелка** » 23 янв 2015, 00:02

Глава МИД Польши Гжегож Схетына выразил недоумение в связи с «нервной» реакцией России по поводу своего высказывания об освобождении Освенцима, заявив, что оно не несло антироссийской риторики.

«Это не было антироссийское высказывание, только высказывание, описывающее правду и исторические реалии тех дней. Поэтому немного не понимаю нервной московской реакции и министра Лаврова, которого я всегда оценивал как человека спокойного, справедливого, а также (не понимаю) российских СМИ», – цитирует РИА «Новости» заявление Схетыны.

«Дело серьезное, но (мы) говорим об истории и об исторической правде. Красная армия освободила лагерь «Аушвиц-Биркенау», и все об этом знают. Но у солдат Красной армии была национальность. Там были россияне, украинцы, белорусы, казахи, представители среднеазиатских народов», – отметил министр

http://www.vz.ru/world/2015/1/22/725744.html
Ага, не антироссийское высказывание это было, говновброс это был :zlost:

А теперь по сложившейся традиции недоуменный взгляд и АЧЁТАКОВА? :crazy:

**Ozzy** » 23 янв 2015, 00:05

Тарелка писал(а) on 23 янв 2015, 00:02 Это не было антироссийское высказывание

было

**Тарелка** » 23 янв 2015, 00:12

Тарелка писал(а) on 23 янв 2015, 00:02 высказывание, описывающее правду и исторические реалии тех дней

Да вы что? :idiot:

**Тарелка** » 23 янв 2015, 00:14

Так фамилия ж сама за себя говорит - СХЕТИНА. :whip:

**Neill** » 23 янв 2015, 00:54

Польское СМИ Dziennik.pl направило министру иностранных дел Гжегожу Схетыне открытое письмо с универсальной шпаргалкой, которая призвана помочь ему избежать новых недоразумений.
Отмечая, что теперь глава польского МИД знает, что в составе Первого Украинского фронта воевали не только украинцы, издание напоминает: в состав Первого Белорусского входили и польские части, но предостерегает от выражения благодарности польским солдатам за освобождение Белоруссии во время визита в Минск.
"Красная армия не носила красные мундиры, как и Красное море никогда не было красным. Хотя трудно не согласиться, что Черное море ночью выглядит черным. Зато если разговор пойдет о Красной армии, то всегда можно с уверенностью сказать, что она была вооружена красным флагом", — пишет сайт.

Издание также напоминает, что "Христофор Колумб — не президент Колумбии" и "индейцы не из Индии".

.............
Министру иностранных дел Польши, бывшему спикеру парламента Гжегожу Схетыне не следовало заявлять, что Освенцим освободили украинцы, признала польская Gazeta Wyborcza.

"Бывший спикер, однако, подставился и выпалил то, что не должен был говорить. А нужно было сказать, что среди освободителей рядом с русскими были и украинцы, и белорусы, и казахи, и представители других народов, имеющие сегодня свои государства, которые Москва больше не представляет", — пишет газета.
Комментарии читателей к статье на сайте газеты содержат более резкие оценки.

"Если бы не русские, Гитлер превратил бы нас в мыло, сразу же после евреев. Следует об этом помнить, потому что замалчивание или перевирание этого — то же самое, что "польские лагеря смерти", — замечает Yarloman.

"Надо было им напомнить, что глава СССР в те времена нисколько не был русским", — пишет Mnbvcx.
"Если на торжествах семидесятилетней годовщины освобождения концлагеря рядом с президентом Польши будет стоять президент Германии, а президента России не будет, это станет позором для Польши. Вне зависимости от того, насколько критически мы оцениваем сегодня российскую политику", — утверждает ncs 299.

"Мой отчим пережил Освенцим. Если бы он был жив, он дал бы Схетыне в морду", — возмущается 20portal.

"Экс-спикер сейма продемонстрировал незнание истории и дипломатическую глупость. Название фронта "Украинский" не имеет ничего общего с национальностью солдат", — пишет martha.wise.
"Он, как высокомерный невежда, думает, что на Украинском фронте воевали одни украинцы. В Советской армии не было этнически однородных частей и соединений", — вторит wlodzimierz.ilijcz.

"Утверждать, что на Украинском фронте воевали одни украинцы, это все равно, что считать, будто в польских концлагерях сидели одни поляки", — замечает maria_dolorosa.

"Да он просто не очень умен", — заключает ri-pi.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150122/1043826176.html#ixzz3Pacy53hw

**Тарелка** » 23 янв 2015, 01:01

Neill, спасибо за подборку.

**Декабристка** » 23 янв 2015, 01:05

Neill, спасибо! Вот на такой ноте я пожалуй и пойду спать, а то весь день на нервах. Не все еще с ума посходили.

Попытка переписать историю второй мировой удалась?

Кто сейчас на конференции