[закрыто] Мировая политика

Сообщение №1801

Сообщение Екатерина Л. » 23 янв 2015, 11:36

Жадина писал(а) on 23 янв 2015, 06:11 [?]Король умер, да здравствует король. Что будет с ценами на нефть? :hearing:
http://ria.ru/world/20150123/1043861831.html

Все- таки умер? Недели две назад сети об этом писали, но в официальных источниках ничего не было. Скрывали что-ли или были ожидания этого?
Сейчас тоже читала, что Путин назвал невосполнимой утратой кончину короля Саудовской Аравии - Кремль - РИА НОВОСТИ
"Мы - русские. С нами Бог!"

Екатерина Л.
 

Сообщение №1802

Сообщение MaSher » 23 янв 2015, 12:16

natalja2805 писал(а) on 23 янв 2015, 10:15 [?]Посмотрим что дальше будет. Но цены вроде на нефть пошли вверх..


Эксперты не ожидают изменений в стратегическом курсе Эр-Рияда, и нефтяные рынки слабо отреагировали на новость, однако специалисты не исключают, что новый король страны — стратегического союзника США может начать поиск новых союзников.

http://ria.ru/world/20150123/1043876461.html

MaSher
 

Сообщение №1803

Сообщение Galka » 23 янв 2015, 12:35

А что с зоной свободной трансатлантической торговли происходит? Кто в теме, на каком этапе все? Что-то чем дальше, тем больше мне кажется, что не будет падать доллар и укрепляться нефть, до создания оной
А знаешь, все еще будет!
Южный ветер еще подует,
и весну еще наколдует...

Galka
 
Автор темы

Сообщение №1804

Сообщение Neill » 23 янв 2015, 12:39

Президент Чешской Республики Милош Земан и чешское правительство недостаточно активны в отношении Соединенных Штатов и не стремятся повернуть вспять тенденцию ослабления интереса США к Чехии, заявил бывший министр обороны Александр Вондра чешскому информационному агентству "CTK".

Он утверждает, что политика Чехии в отношении США пассивна, а нынешний президент за два года своего президентства еще ни разу не нанес визит в Вашингтон.

Вондра подчеркнул, что спорные заявления президента Милоша Земана об украинском кризисе и политике России вредят репутации Чешской Республики в глазах США.
"Подобные заявления в глазах Америки двигают Чехию от Запада к Востоку", — считает экс-министр.
Вондра также напомнил, что президент Чехии поставил под сомнение присутствие российских солдат в Украине, а также обрушился с критикой в отношении антироссийских санкций, инициированных Западом, говорится в статье.
Однако не только Земан повинен в падении интереса США к Чехии, пишет Александр Вондра. В этом есть вина и министра иностранных дел Любомира Заоралека. Он также ни разу не посетил США.

Согласно исследованию динамики отношений между США и Чехией за последние 25 лет, который представил Александр Вондра в Пражском научно-аналитическом центре исследования трансатлантических отношений, главой которого он является, чешскому правительству следует более тесно развивать сотрудничество с США в области безопасности и военно-технической сфере в рамках НАТО. Он также призвал к увеличению оборонного бюджета Чехии.

Александр Вондра был послом в Вашингтоне (1997-2001), министром иностранных дел (2006-07), министром по делам ЕС (2007-09) и министром обороны (2010-12), является основателем и главой Пражского научно-аналитического центра исследований трансатлантических отношений.

...........
Сашку печалька, а моим надеждам на пражский ЗОО просто праздник какой-то ))))
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №1805

Сообщение Жадина » 23 янв 2015, 13:24

Neill писал(а) on 23 янв 2015, 12:39 [?]нынешний президент за два года своего президентства еще ни разу не нанес визит в Вашингтон.

В угол его за это поставить. Срочно!
Neill писал(а) on 23 янв 2015, 12:39 [?]Вондра подчеркнул, что спорные заявления президента Милоша Земана об украинском кризисе и политике России вредят репутации Чешской Республики в глазах США.

Вот горе-то!
Neill писал(а) on 23 янв 2015, 12:39 [?]Однако не только Земан повинен в падении интереса США к Чехии, пишет Александр Вондра. В этом есть вина и министра иностранных дел Любомира Заоралека. Он также ни разу не посетил США.

Вот гаденыш!
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №1806

Сообщение MsAutry » 23 янв 2015, 15:04

Neill писал(а) on 23 янв 2015, 12:39 [?]Сашку печалька, а моим надеждам на пражский ЗОО просто праздник какой-то ))))

А что там ЗОО того стоит? Я чет тоже радуюсь :good: В 2007 я была в восторге от Праги, в 2013 (беременна была на 24 недельке) было уже не так классно, очень много народа, и много приставучих рекламоидов ходячих, но тоже ничего. А вот Будапешт в 2012 - это просто вау! По уровню сервиса, по ценам, по красоте :applause:
ЗЫ с такими министрами и врагов не надо :fingal:
Ясна ли опасность или не очень, -
Первым стреляй и ори, что есть мочи!

MsAutry
 

Сообщение №1807

Сообщение Neill » 23 янв 2015, 15:53

MsAutry писал(а) on 23 янв 2015, 15:04 [?]А что там ЗОО того стоит?

для меня - ДА! но я мало чего видела в жизни ))) заграничной )) И с 2006 там не была, только мечта осталась туда ребёнку сводить :blush2:
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №1808

Сообщение Neill » 23 янв 2015, 16:52

Миллиардер и биржевой игрок Джордж Сорос призвал Европу оказать финансовую помощь Украине и дал нелестную оценку тому, во что превращается Европа в сравнении с ее образом четверть века назад, сообщает Wall Street Journal.

По мнению Сороса, что 25 лет назад Европа объединялась, а теперь — рассыпается, а Россия, наоборот, усиливается.
Он подчеркивает, что Европа превратилась из "добровольного объединения суверенных государств, готовых ради общего дела поступиться частью своего суверенитета, в нечто совершенно иное: в систему взаимоотношений между кредиторами и заемщиками, в которой заемщики с трудом выполняют свои обязательства, а кредиторы ставят условия, которые не позволяют заемщикам выйти из своего зависимого положения".
Чтобы остановить эту тенденцию, он считает, что Украине надо оказать финансовую помощь. "На кон поставлено будущее не только Украины, но и Европейского Союза, — сказал Сорос. — Я считаю, что потеря Украины станет колоссальной утратой для Европы. Это позволит России разделять и властвовать". ("железная логика" :facepalm: :hang: )

Чем известен Джордж Сорос
Джордж Сорос — американский финансист, основатель и глава благотворительных фондов, неоднократно обвинявшихся в помощи по организации смены власти в ряде государств. Деньги Сороса помогли провести первую "оранжевую революцию" на Украине в 2004 году и Евромайдан в 2013-м. Сам финансист этого не отрицает, в мае 2014 года он заявил, что его фонд "до сих пор играет важную роль в происходящих событиях".
Сорос призывал страны ЕС очнуться от сна и начать вести себя как "государства, пусть и не напрямую, но вовлеченные в войну".
Близкий к киевской власти и спонсируемый Джорджем Соросом фонд "Возрождение" оплатил работу двух рекрутинговых агентств, которые отобрали для Киева кандидатов на вакантные должности в правительстве Украины. В СМИ появлялась информация о том, что Джордж Сорос может стать главой Национального банка Украины.
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №1809

Сообщение Ozzy » 23 янв 2015, 21:45

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 00:17 [?]я к сожалению не помню ее фамилии

Мария Захарова


И. ИЗМАЙЛОВ: А заявление, что мир не однополярный?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это наши благие пожелания. У нас нет физической возможности Америку на сегодняшний момент сковырнуть, не применяя ядерное оружие. А Евросоюз в течение 1990-2000-х гг. постепенно оттеснял их с экономического Олимпа. Заметьте, как красиво они сейчас разыграли. Они заставили фактически через своих комнатных собачек типа фрау Меркель, ввести санкции. Евросоюз сам же терпит крупные финансовые убытки от этих санкций. И евро пикирует буквально уже. Если вы посмотрите на соотношение курса доллара и евро, цифра, конечно, выше по отношению к рублю, но между собой они уже соотносятся совсем не так, как мы с вами привыкли в те времена, когда было 30 к 40. Они пикируют вниз очень мощно. Меркель ведёт на сегодняшний момент Евросоюз к катастрофе. Меня всё спрашивают: «Неужели она не понимает? Она же должна думать о германских национальных интересах». Я отвечаю: «Вы вообще о ком? Это секретарь восточно-германского комсомола». Вы представляете себе уровень наших райкомовских работников Ходорковского и т.д., восточно-европейских дам типа Грибаускайте, Фарион? Поймите, что сущностно Меркель ничем не отличается от Фарион. То, что женщина без особых внешних данных, без особой интеллектуальной яркости, какой-то политической харизмы, вдруг внезапно, при крайней спорной её происхождения, была вознесена на политический олимп Германии, говорит о том, что она не германский политик, она назначенец извне. Она занимается тем, что превращает Германию в такую макро-Литву. Литва ведёт политику, эти бесконечные истерические заявления, или Польша своими новейшими выкрутасами вокруг Освенцима. Фактически Германия при Меркель начинает проводить ту же самую внешнюю политику.
Лето - оно как пиво... Вроде дофига ж брали, а оно - хрясь, и кончилось...

Ozzy
 

Сообщение №1810

Сообщение Ozzy » 23 янв 2015, 21:54

И. ИЗМАЙЛОВ: Поляки возмущаются той ситуацией, которая развернулась вокруг Освенцима. При каких обстоятельствах возможен какой-то перелом в политической верхушке ЕС?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне кажется, что здесь России нужна выдержка. Если в апреле-мае прошлого года, когда надо было действовать быстро, жёстко с той же Украиной, потому что мы имели против себя слабого и дезорганизованного противника, то сейчас нужна железная выдержка, железная воля, способность не сдаваться. В том же Евросоюзе сейчас нарастают тенденции к тому, что людей не устраивает, они не понимают зачем нужна эта длинная, бессмысленная война ради полных ублюдков, которые сидят в Киеве. Они уже понимают прекрасно, что в Киеве сидят абсолютные ублюдки. То, что они улыбаются Порошенко, жмут ему руки, иногда говорят слова поддержки и т.д., они понимают, что это совершенно неадекватные люди сейчас в Киеве сидят. Они не понимают, почему они своими экономиками должны платить за этот карнавал. На короткую операцию ради европейской солидарности они согласны. Ради долгосрочной порчи системных отношений с Россией и фактически уничтожения места Евросоюза в мире уже не пойдут. И я думаю, что постепенно начнётся процесс, когда каждая европейская страна начнёт спасать себя сама. То есть, если им не удастся, скажем, группе оппозиционеров, где Чехия, Австрия, Италия, много кто ещё, продавить через Германию смягчение отношений с Россией на общеевросоюзовском уровне, они просто начнут спасать эти отношения поодиночке, что опять же, не совсем, не выгодно США, то есть, они вполне закладываются на такой вариант, потому что это ослабляет ЕС как целое. Но это абсолютно выгодно нам. Мы уже убедились, что вести отношения с ЕС как с целым, нам довольно тяжело. Давайте попробуем вести отдельно, где у нас есть хорошие заделы. То, что меня поражает все последние месяцы – это то, что у нас, например, хорошие отношения с Венгрией при том, что у нас исторически не очень благоприятный фон. Они помнят 1956 год, 1848 год и т.д. Чехия, которая одно время громче всех кричала, что они хотят как можно скорее сбросить это советское иго, теперь они нас вдруг полюбили.
Лето - оно как пиво... Вроде дофига ж брали, а оно - хрясь, и кончилось...

Ozzy
 

Сообщение №1811

Сообщение Ozzy » 23 янв 2015, 21:57

И. ИЗМАЙЛОВ: Вице-канцлер Германии заявил, что Евросоюзу пора задуматься о единой торговой зоне с Россией от Лиссабона до Владивостока. Но условием для создания станет решение кризиса на Украине. Меркель сказала: «Нашей целью должно быть экономическое сотрудничество с Россией. После того, как на Украине будет восстановлена стабильность, Евросоюз может вернуться к переговорам о создании единой зоны экономической торговли с Россией». Это как воспринимать? Типа, вы разберитесь с США, а потом мы будем дружно жить?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вообще это довольно смешно. Фактически они нам предлагают ту самую евроинтеграцию, от которой мы пытались отговорить Украину. Это нам не очень выгодно. То есть, те вопросы, которые для нас действительно интересны, например, создание безвизовой зоны, при том, что на сегодняшний день, когда в России довольно стабильный порядок, теракты происходят не чаще, чем на территории Евросоюза, нет никакой проблемы создать безвизовую зону. Тем не менее, они превратили этот вопрос к ущербу для своих экономик, в предмет политического торга. Сейчас с этим разговором о нашей евроинтеграции, которая непонятно зачем нужна, тоже начинают торговаться по вопросу Украины. По совести сказать, нам гораздо важнее были бы заводы Днепропетровска, чем единое экономическое пространство с Германией, Францией, которое привело бы просто к тому, что наша собственная промышленность была бы просто подавлена. Они предлагают второе ВТО. Нам первое ВТО ничего хорошего не принесло. В общем, они предлагают что-то совсем не то.
Лето - оно как пиво... Вроде дофига ж брали, а оно - хрясь, и кончилось...

Ozzy
 

Сообщение №1812

Сообщение Ozzy » 23 янв 2015, 22:33

Е. ХОЛМОГОРОВ: Обама оказался очень слабым президентом без определённой политической линии. У него вполне могла быть определённая политическая линия, скажем, изменить формат лидерства Америки, что мы больше не нагибаем всех, больше не терроризируем, мы действительно определённые моральные позиции занимаем, и не пытаемся чрезмерно лезть в чужие дела. Его бы за это в мире очень сильно уважали. Но он не смог. Он увидел ситуацию с Россией, с Сирией, и он страшно обиделся за это. Он пытается доказать, что я крутой, я не хуже Рейгана или Буша. Но это уже такие последние судороги. Поскольку мне кажется, что демократам не удастся удержать Белый дом, что бы Обама там не делал. Конечно, западный избиратель, в общем, тупой на каком-то фундаментальном уровне. Нашему врут, но он не верит, когда ему врут. А западные иногда реально верят. У Олланда, на мой взгляд, показавшего себя ничтожеством в ходе этой истории с «Шарли», тем не менее, рейтинг поднялся на 21%. Как странно устроена психология французов. К Марин Ле Пен, которая все эти годы говорила, что миграция ведёт к тому разгулу террора, с которым они столкнулись, они относятся к ней без восторга. Олланд, который был в числе тех, кто непосредственно привёл к этой ситуации, которая у них сложилась, в общем-то никак себя не проявивший в ходе этого кризиса, кроме того, что дал приказ на штурм, при котором погибли заложники, плюс 21%.
Лето - оно как пиво... Вроде дофига ж брали, а оно - хрясь, и кончилось...

Ozzy
 

Сообщение №1813

Сообщение Neill » 24 янв 2015, 00:38

А вот и другие представители поляков...

Кандидат в президенты Польши от партии "Право и справедливость" Анджей Дуда заявил о том, что он рассматривает такой сценарий развития событий, при котором Польша могла бы отправить своих солдат воевать в Донбасс на стороне украинских силовиков, сообщает TVN24 со ссылкой на RMF FM.
Подобные заявления стали реакцией на высказывание другого польского политика – Збигнева Буяка, который ранее говорил о том, что "всем сердцем выступает за отправку польского военного контингента на Украину в зону проведения силовой операции.
"В крайнем случае, Польша могла бы оказать помощь, надо это взвесить. Это очень серьезное решение. И нужно очень хорошо его обдумать", — сказал Дуда.
Слова политика уже вызвали критику со стороны действующего польского правительства. Премьер-министр страны Эва Копач заявила, что "Право и справедливость" всегда тянуло к войне".
Бывший президент Польши Лех Валенса считает, что решение о переброске военных на Украину может спровоцировать глобальный конфликт, а это, в свою очередь, может привести к угрозе ядерной войны.
"Мы идем к ядерной войне? Если идем к ядерной войне, тогда нужно к ней готовиться", — цитирует TVN24 Валенсу.
Министр экономики Польши Януш Пехочиньский, критикуя слова Дуды, заявил, что "эмоции и политические интересы порой доводят некоторых до временной потери здравого смысла".
Журналисты издания также напоминают, что Украина не обращалась к Польше с просьбой отправить в зону проведения спецоперации своих солдат.

.....
Давненько не гулял я под Смоленском? :scratch: :fool: :headbang: :facepalm:
"Знаешь, что главное в жизни? Главное — то, что жизнь одна. Прошла минута, и конец. Другой не будет... "/с/ С. Довлатов

"Буты чи не буты: ось-то заковыка" /с/

Neill
 

Сообщение №1814

Сообщение Совёнка » 24 янв 2015, 01:05

Поляки?? На стороне флагов бандеры??? Ей-богу, я скоро поверю в голубой луч из космоса :surprise:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №1815

Сообщение lelek » 24 янв 2015, 01:15

человек и закон сегодня смотрели? первая часть :hearing: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si21/fi35575

про меркель и ко очень похоже на правду. англиков тоже держат за яйца, однозначно. куда не плюнь, все в стране продано штатам, германии, а потом уж арабам, индийцам, китайцам...
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №1816

Сообщение kikimosha » 24 янв 2015, 02:54

А я жду выборы в Греции. Ставки сделали, осталось подождать
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться

kikimosha
 

Сообщение №1817

Сообщение lelek » 24 янв 2015, 02:58

kikimosha, :beer: :beer: и кто б знал, как я наших выборов майских жду
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №1818

Сообщение Жадина » 24 янв 2015, 08:16

lelek писал(а) on 24 янв 2015, 02:58 [?]kikimosha, :beer: :beer: и кто б знал, как я наших выборов майских жду

А у вас там какие расклады?
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №1819

Сообщение zayka » 24 янв 2015, 09:12

kikimosha, а в Греции скорее всего Ципрас победит, в коалиции. Но ничего в этом хорошего.слишком много невыполнимых и противоречивых обещаний, а народ уже на пределе.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №1820

Сообщение Safira » 24 янв 2015, 10:03

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 21:45 [?] А Евросоюз в течение 1990-2000-х гг. постепенно оттеснял их с экономического Олимпа.

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 21:45 [?]Меркель ведёт на сегодняшний момент Евросоюз к катастрофе.

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 21:45 [?]при крайней спорной её происхождения, была вознесена на политический олимп Германии, говорит о том, что она не германский политик, она назначенец извне.

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 21:54 [?]И я думаю, что постепенно начнётся процесс, когда каждая европейская страна начнёт спасать себя сама.

вот и у меня были такие подозрения - что штаты не только нас топят, но и ЕС заодно. и пока все это просекли Меркель уже успела выполнить основные заказанные действия
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя
Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали

Safira
 

Сообщение №1821

Сообщение Safira » 24 янв 2015, 10:07

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 21:57 [?]То есть, те вопросы, которые для нас действительно интересны, например, создание безвизовой зоны,

объясните мне кто-нибудь вот прелесть безвизовости пожалуйста. даже без виз существуют правила и сроки въезда, цели поездки и тп - т.е. нельзя приехать туристом и остаться жить навсегда. кому нужно для туризма или работы - можно все оформить официально - какие проблемы-то? в том что нельзя жить по типу "скушно, слетаю ка я в париж по делу, срочно"? ну так шенген бывает и на год дают - летай.

с учетом беспорядочной миграции, с другой учечки ценных кадров - я вообще против отмены виз. а для туризма мне не лень оформить пару раз в год :idontno:
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя
Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали

Safira
 

Сообщение №1822

Сообщение MaSher » 24 янв 2015, 10:23

safira писал(а) on 24 янв 2015, 10:07 [?]объясните мне кто-нибудь вот прелесть безвизовости пожалуйста

ну вот моей свидомой киевской подружке безвизовость нужна была, чтобы свободно ездить в Германию и там нелегально работать. Он говорит, что таких нелегалов-украинцев в Германии полно.
меня, как туристку, получение визы не напрягает ни разу. оформляется все в течение 4-7 дней, ускоренная за день.

MaSher
 

Сообщение №1823

Сообщение Мифсла » 24 янв 2015, 10:33

MaSher писал(а) on 24 янв 2015, 10:23 [?]меня, как туристку, получение визы не напрягает ни разу. оформляется все в течение 4-7 дней, ускоренная за день.

это потому, что Вы в Москве живете. а меня в регионе получение визы лично через консульство в Москве напрягает очень сильно. я думаю, так большинство радеющих за безвизовый режим и мыслили.

Мифсла
 

Сообщение №1824

Сообщение Safira » 24 янв 2015, 11:01

Мифсла писал(а) on 24 янв 2015, 10:33 [?]это потому, что Вы в Москве живете.

я живу не в Москве, но да - в области граничащей с Москвой и обычно все доки мне подружка-москвичка оформляет
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя
Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали

Safira
 

Сообщение №1825

Сообщение Ozzy » 24 янв 2015, 11:57

Neill писал(а) on 24 янв 2015, 00:38 [?]"Мы идем к ядерной войне? Если идем к ядерной войне, тогда нужно к ней готовиться", — цитирует TVN24 Валенсу.

это как они готовиться то собираются? в костелы причащаться?
Последний раз редактировалось Ozzy 24 янв 2015, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Лето - оно как пиво... Вроде дофига ж брали, а оно - хрясь, и кончилось...

Ozzy
 

Пред.След.

Вернуться в Внешняя политика

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз