Майдан по-французски

**Лунный Кстати** » 04 дек 2018, 14:21

Премьер Франции намерен пойти на уступки "желтым жилетам", сообщил источник

Премьер-министр Франции Эдуар Филипп собирается объявить о введении моратория на повышение налогов на бензин на фоне акций протестов "желтых жилетов", сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на источник.

Массовые выступления "желтых жилетов", которые недовольны, в частности, повышением цен на бензин, начались во Франции 17 ноября.

Субботняя акция протеста в Париже сопровождалась значительными столкновениями демонстрантов с полицией, погромами и поджогами машин. В ходе охвативших французскую столицу беспорядков были задержаны 412 человек, 133 получили ранения, в их числе 23 силовика.

Ожидается, что Филипп объявит о решениях исполнительных властей страны депутатам партии "Вперед, Республика" во вторник утром.

Мораторий будет действовать несколько месяцев и "должен сопровождаться другими мерами примирения", уточняет Франс Пресс.

При этом телеканал BFMTV распространил информацию, что "желтые жилеты" отказались встречаться с Филиппом для обсуждения путей решения проблемы.

https://ria.ru/world/20181204/154215724 ... um=desktop

**Шани** » 04 дек 2018, 14:46

Французы молодцы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Лунный Кстати писал(а) on 04 дек 2018, 14:21 В ходе охвативших французскую столицу беспорядков были задержаны 412 человек, 133 получили ранения

И двое погибших, одна - 64-летняя женщина.

**Шани** » 04 дек 2018, 15:10

Блестяще)

Потому что другие сидели тихо и не отсвечивали. На грандиозные реформы не покушались или сразу давали задний ход. А Макрон сразу быка за рога - налог на роскошь убрал, кроме недвижки, пенсионную реформу анонсировал, тарифы на электричество поднял, на электромобили народ пересадить решил и по быстрому, да ещё и taxe на дизель повысил. Все разом это много. И таксы на дизель стали последней каплей, не только из за самого повышения, а лицемерной его мотивации - под видом защиты экологии, хотя ещё лет 5-10 назад наоборот призывали людей пересаживаться на дизель, тоже про экологию впаривали.

https://www.infrance.su/forum/showthrea ... 62&page=56
Чертовски интересно узнавать о жизни в других странах. Во Франции той же.

Вопрос не в том, сколько налогов платят, а в répartition. Богатым их сократили, а остальным постепенно и повсеместно увеличивают

**zayka** » 04 дек 2018, 16:28

Шани, с дизелем сейчас много где в Европе крутят, немецкий автопром силно потерял в США, так Меркель тогда открытым текстом говорила, что, мол, ничего, в Европе наверстаем. Вот и заставляют людей новые автомобили покупать. Не мытьем , так катаньем.

**MaSher** » 04 дек 2018, 17:41

Шани писал(а) on 04 дек 2018, 14:49 И двое погибших

четверо вроде.

Шани писал(а) on 04 дек 2018, 14:49 Французы молодцы.

а в чем молодцы? что магазины и витрины громили, что в одном из самых красивых городов покрышки в центре жгли, что на полицейских нападали? Мне не понять логики тех, кто такое может считать образцовым.

**Lectrice** » 04 дек 2018, 18:32

MaSher писал(а) on 04 дек 2018, 17:41 а в чем молодцы?

не все ж, кто вышел против реформ макрона, громили. Вообще, поддержка этого движения большая у населения. Французы прижимистые, не позволят, чтобы к ним залезли в карман)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
в Бельгии, кстати, тоже беспорядки.

**Осенние дожди** » 04 дек 2018, 20:38

Французские власти приняли решение отложить введение дополнительных налогов на топливо, которые спровоцировали беспорядки в стране. Решение в целом разумное, особенно если учесть, что введение налога лишь отложено. В следующий раз может и получиться.
Тем не менее французы наглядно демонстрируют, как нужно вести диалог с властью, которая предпочитает перекладывать свои ошибки и просчеты на народ. Особенно показательна реакция французов по сравнению с российскими событиями, когда власть обирает население, еженедельно вводя все новые и новые поборы, стремительно ухудшая жизнь народа. Даже официально более 20 миллионов человек в стране живет за гранью нищеты - причем нищеты по российским стандартам, которые близки не к европейским, а скорее, к африканским, да и то нужно уточнять - с какой именно страной Африки идет сравнение.

Я не слышал, чтобы на французском телевидении штатные эксперты стращали зрителей на тему: вы что, хотите, чтобы было как на Украине? Видимо, потому, что французы предпочитают смотреть, что происходит у них в стране, а не где-то еще. Пусть там сами разбираются со своей жизнью, а мы будем разбираться со своей.

Проблема России, как и любого другого авторитарного государства, заключается в том, что народ неорганизован. Любые структуры, способные стать организующей силой протеста - даже сугубо экономического - рассматриваются полуфашистской властью исключительно как враждебные и подрывающие устои. Телевизионные холуи немедленно под микроскопом начинают искать в любом органиующем начале руку Запада. Российские профсоюзы вместо того, чтобы хотя бы номинально отстаивать права трудящихся, выглядят цепными псами тех самых олигархов, бороться с котороми они вроде бы как призваны. Впрочем, всё это уже давно проходили в разных странах.
Ключевой задачей власти становится ликвидация любого организующего начала, что приносит свои плоды - все протесты в России имеют признаки чистой стихии, а потому на начальном этапе в целом не слишком опасны для власти. Другой вопрос, что не давая выход протесту социальному или экономическому, власть неизбежно ведет дело к перерастанию его в политический. Но и это - пройденный путь, в том числе и в самой России.
https://el-murid.livejournal.com/3985608.html

**Шани** » 05 дек 2018, 08:22

MaSher писал(а) on 04 дек 2018, 17:41 а в чем молодцы?

В том, что умеют проявлять солидарность, самоорганизовываться и отстаивать будущее свое и своих детей.

phpBB [media]

**Анчутка** » 05 дек 2018, 08:40

Шани писал(а) on 04 дек 2018, 15:10 Богатым их сократили, а остальным постепенно и повсеместно увеличивают

общемировая тенденция

Шани писал(а) on 05 дек 2018, 08:22 В том, что умеют проявлять солидарность, самоорганизовываться и отстаивать будущее свое и своих детей.

особенно это видно по результату (если это правда - надо французские источники смотреть):

Французские власти приняли решение отложить введение дополнительных налогов на топливо, которые спровоцировали беспорядки в стране.

Кстати, когда у нас проходила монетизация и пенсионеры в Москве встали на протесты (перекрывали трассы) - так тоже отложили и многие льготы оставили тогда.

не обязательно жечь покрышки и громить магазины - но уличные протесты - это единственная форма как-то бороться с произволом властей. Но они да, должны быть организованные и массовые, и желательно с конкретными экономическими требованиями, а не абстрактными против всего и вся..

**Шани** » 05 дек 2018, 10:23

Анчутка писал(а) on 05 дек 2018, 08:40 особенно это видно по результату (если это правда - надо французские источники смотреть):

Да, это правда, власть испугалась. В одном из видео, где протестующие шли к Елисейским Полям, откуда открывается дорога на Президентский дворец, в кадре даже мелькнул снайпер на крыше, т.е. все было очень серьезно.

Но и с этой отсрочкой-подачкой, похоже, ничего еще не закончилось, ведь повышение акцизов на топливо было просто последней каплей.

Французские «желтые жилеты», протестующие против повышения налогов на топливо, заявили, что не намерены разговаривать с правительством и готовят новые акции по всей стране.

Накануне власти Франции пошли на уступки по вопросу цен на топливо, заявив, что вводят мораторий на повышение тарифов сроком на полгода. Тем не менее, «жилеты» не оценили уступок правительства, справедливо полагая, что мораторий — временная уступка, цель которой погасить протест.

https://www.rotfront.su/protestuyushhie ... amereny-i/
Уже идут призывы к бессрочной забастовке.

Редкая по адекватности для "Сноба" статья:

Почему французских «Желтых жилетов» хорошо поймут в России

Новое протестное движение Франции говорит от имени человека труда и хочет, чтобы государство задумалось о том, как выглядит жизнь за открыточными кадрами французской провинции

https://snob.ru/entry/169091

**Lectrice** » 05 дек 2018, 10:48

Анчутка писал(а) on 05 дек 2018, 08:40 не обязательно жечь покрышки и громить магазины - но уличные протесты - это единственная форма как-то бороться с произволом властей. Но они да, должны быть организованные и массовые, и желательно с конкретными экономическими требованиями, а не абстрактными против всего и вся..

французы вообще профессионалы в организации манифестаций и забастовок.

Но власти "прислушиваются" только, когда ситуация выходит из-под контроля. Как сейчас. И это очень печально, конечно.

Летом то ли прошлым, то ли позапрошлым вся страна встала и надолго - были захвачены бензоколонки профсоюзами. Но требования не были удовлетворены.

Потом миллионы (!) вышли против легализации однополых браков - та же реакция властей - плевать на народное мнение.

Сейчас Париж в огне - вот тут нельзя не реагировать.

Последний референдум у них был по поводу европейской конституции - французы сказали нет. Так Саркози её провёл через парламент все равно. Такая демократия)

**Анчутка** » 05 дек 2018, 12:34

Lectrice писал(а) on 05 дек 2018, 10:48 Такая демократия)

она всегда такая :idontno:

иной ее в истории и не было по сути то

**Тарелка** » 05 дек 2018, 12:43

Все эти демонстрации реальной силы не имеют. Если власть слаба, пойдет на попятную. Но не потому, что наррд услышала, а потому что ответить жестко боится. А если власть сильна, то разгонят и делов

**Шани** » 05 дек 2018, 15:54

Lectrice писал(а) on 05 дек 2018, 10:48 Потом миллионы (!) вышли против легализации однополых браков

Нет, вчера у французов прочитала, тогда масштаб протестов был не сопоставим. Сейчас размах больше на несколько порядков.

**Lectrice** » 05 дек 2018, 15:56

Шани писал(а) on 05 дек 2018, 15:54 тогда масштаб протестов был не сопоставим

тогда не громили. С детьми вышли.
ну и, конечно, свой карман большинство больше заботит, чем семейный кодекс.

**Тарелка** » 05 дек 2018, 15:57

Шани писал(а) on 05 дек 2018, 15:54 вчера у французов прочитала, тогда масштаб протестов был не сопоставим.

Все эти акции протеста кто-то организует. Не просто так люди выходят. ИХ активно выводят. Как у нас когда-то на Болотную тоже вышли. Вот когда власть боится пресечь сразу беспорядки, тогда и получается то, что произошло во Франции с кучей пострадавших и жертвами.

**Lectrice** » 05 дек 2018, 16:02

Тарелка писал(а) on 05 дек 2018, 15:57 Не просто так люди выходят. ИХ активно выводят.

вероятно так. Но важно на самом деле, что абсолютное большинство граждан страны поддерживают требования этих жилетов. Вот до такого не стоит доводить страну. Болотную ТАК не поддерживали. И не дай Бог, чтоб поддержали.

**Тарелка** » 05 дек 2018, 16:05

Lectrice писал(а) on 05 дек 2018, 16:02 Болотную ТАК не поддерживали. И не дай Бог, чтоб поддержали.

Да ладно. Неизвестно, чтобы еще было, если бы там жестко не пресекли нарушения. Если бы не вытеснили в положенное время всех с площади, а потом не разобрали товарищей в мае 2012 и не посадили тех, кто нарушал порядок

**zayka** » 05 дек 2018, 16:14

Шани писал(а) on 05 дек 2018, 08:22 самоорганизовываться и отстаивать будущее свое и своих детей.

Вна Украине тоже умели. Досамоорганизовывались и доотстаивались......

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И как-то это очень уж совпало с заявлением Макрона про европейскую армию....

**Lectrice** » 05 дек 2018, 16:50

zayka, а в Бельгии для отвода глаз устроили протесты по тому же поводу? Или там кто и зачем?

**Шани** » 05 дек 2018, 17:02

zayka писал(а) on 05 дек 2018, 16:15 Вна Украине тоже умели. Досамоорганизовывались и доотстаивались.....

Печалька) А где во Франции кидают лозунги типа "москаляку на гиляку"?

И да, вы, надеюсь, давно отказались от любых социальных гарантий и перешли, для начала, на 12-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе.

Добавлено спустя 27 секунд:

zayka писал(а) on 05 дек 2018, 16:15 И как-то это очень уж совпало с заявлением Макрона про европейскую армию....

Реальный мир интереснее конспирологии, честное слово)

**zayka** » 05 дек 2018, 17:29

Lectrice, в Бельгии просто за кампанию... Вот что-то во Франкфурте не протестует никто, хотя изменения с февраля коснутся половины населения. И да, цены на дизель тоже подняли.

Шани писал(а) on 05 дек 2018, 17:03 давно отказались от любых социальных гарантий и перешли, для начала, на 12-часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе.

Французы, вы думаете, в массе своей так работают? Не смешите.

Вон, протесты в Греции как то не особо в наших (да и других тоже) СМИ освещались... Ну мелочь какая, по всей стране прошли протесты школьников против изменений в школьной программе и против переименования Македонии (Скопьи), их тут же по телеку маститые дяди и тети обозвали фашистами, самых ретивых арестовали вместе с родителями - и тишина......
И все греческие Сми обсуждают, как плохие дяди-полицейские убили вора-наркомана при ограблении ювелирного магазина....
Какие протесты? Когда? Да вы что?

**Шани** » 05 дек 2018, 17:31

zayka писал(а) on 05 дек 2018, 17:29 Французы, вы думаете, в массе своей так работают? Не смешите.

Вы верите, что 8-часовой рабочий день и социалка когда-то свалились на народ по велению доброго боженьки? Не смешите).

**zayka** » 05 дек 2018, 17:35

Шани, куда-то вас не туда уносит...не пытайтесь сменить тему. 8-и часовой день и социалка - это просто подачки. Но их постепенно отменяют, не волнуйтесь. И европейские" левые" принимают в этом активное участие.

**Lectrice** » 05 дек 2018, 17:43

zayka, так немцы не французы)

Майдан по-французски

Кто сейчас на конференции