Протоколы сионских мудрецов

[Анчутка]

осему чтобы не оскорбить себя я все же написала что думаю.

правильно...
я за то, что бы высказываться, а не держать в себе

[Safira]

Хотя лично у меня нет такой четкой аналогии: для Израиля арабы всегда были врагами, для нас украинцы БЫЛИ братьями.

наверное "фокус" в том что для нас украинцы были братьями родными - ну иносказательно, а мы для них как сводные которым судьбой больше досталось (зависть) и необходимость терпеть (из-за необходимости). сейчас необходимость не пропала - но блин опять к этому разговор скатывается, что раньше вроде как по братски была помощь - за нее вроде как благодарными быть логично, сейчас плюясь ядом продолжают брать - заворачивая в фантик что мы им столько гадостей сделали - что просто тупо - должны.

[Анчутка]

Амальгама, Лар... у каждой нации есть все же определенные характерные черты. Поэтому для меня нации существуют, и генетически, и культурно. И лично мне это важно. Оценивать какую-либо нацию как "хорошую" или "плохую" я не буду, я могу оценивать конкретного человека, ибо даже характерные черты можно повернуть по разному.
На счет смешанных браков... понимаешь, вот во мне русская и еврейская кровь... и да, для меня важны традиции обоих народов. И в своем характере я встречаю черты и того, и другого народа.
В моих детях намешаны уже больше: немцы, украинцы, поляки, терские казаки (то же еще та гремучая смесь), русские и евреи. И знаешь, проявляются эти черты... немецкий орднунг у среднего меня просто "вымораживает" порой, старший - тот "терский казак", а вот младший - жиденок... и видно это.

Знать историю своего народа, любить свой народ (в идеале знать его язык) - видеть лучшее, да гордится этим - это нормально. Ненормально, когда ты гордишься ТОЛЬКО этим. Но для меня мой народ = мои мама и папа, это мои корни. И отрекаться от них, в пользу какого-то там космополитизма я не собираюсь.

И знаешь, вот я ездила по Европе ... и видно,

а на счет того, что каждый считает свой народ немножко лучше, чем другой.... ну это как считать себя все же чуток лучше, чем других. Это нормально и естественно - любить себя больше, чем других Вопрос в степени этого "чуть"

[Safira]

у каждой нации есть все же определенные характерные черты.

"встречаются русский, немец и француз..." хоть и анекдоты, но черты то подмечены бывают верно.

[Анчутка]

И да, я совершенно не понимаю вот этого "мои корни" - что это, как это, зачем это?

мои корни - это мои родители, родители моих родителей, родители моих дедов и так далее...

Видеть в характере "национальные черты" - да ладно,

понимаешь, нация на протяжении многих столетий формируется в определенных географических и исторических и религиозно-культурны условиях - это накладывает отпечаток, от которого никуда не деться.

И уж гордиться своей нацией -

а гордиться своими родителями? тоже за гранью?

Вот с таких гордостей и "чуточку лучше" начинаются проблемы ибо эту "чуточку" очень легко раздуть до крайности.

проблемы начинаются с потери чувства меры и уважения других.
Гордиться собой, гордиться своим народом не равно унижать и презирать других.
И при этом оно же не равно не видеть своих недостатков

И да, мне вообще пофигу моя национальность,

т.е. ты себя никак не самоидентифицируемость и считаешь, что ты легко впишешься и в общество китайце, корейцев, арабов-бедуинов, и индейцев майя... и т.д. ты не видишь никакой разницы между разными народами?

[MaSher]

"Народные традиции" меня вымораживают, особенно когда начитается вой о том, что их нужно возрождать.

а что плохого в этом? не надо кидаться из крайности в крайность. народные традиции - это не только вышиванки, веночки и малевание всего и вся в желто-блевотный цвет. Это еще и песни, это самобытная утварь, это сказки в конце концов. Их тоже все забыть и перечеркнуть?
Я не пойму девушку, разгуливающую по Москве с народном сарафане и кокошнике, но что плохого, когда на Масленицу водят хороводы, устраивают катание с горок целыми семьями или снежные бои? Ведь это все -тоже та самая связь поколений.

И да, я совершенно не понимаю вот этого "мои корни" - что это, как это, зачем это?

чтобы знать, откуда ты, кем были твои предки, чтобы понимать, что семья - это не только мама-папа и, возможно, бабушки-дедушки. Это еще и люди, жившие много-много поколений назад. И я хочу, чтобы мои внучки знали, откуда идет их род. И неважно, род этот богатый купеческий или род простых крестьян. У меня и те, и те имеются. И национальность знать надо, прежде всего, чтобы не выпячивать свою избранность. Мне вот Соньку к кому отнести, если деть рожден в русско-еврейско-татарской семье? Пр этом, если хорошенько поскрести, то еще и вкропления польской, немецкой, казаческой крови имеются.

[Анчутка]

Лар, возможно... да. политическая ситуация в твоей стране на тебя сейчас накладывает отпечаток...
понимаешь, выражение "Иваны не помнящие родства" обозначает не только людей, не помнящих традиций, но и ко всему равнодушных
Понимаешь, то что творится сейчас на нашей с тобой РОДИНЕ - это результат незнания и переиначивания истории, в том числе и истории народа, нации
Если бы люди реально помнили и чтили свою историю - они бы не скатились до того, что творится. Но люди равнодушно приняли Бандеру героем... равнодушно приняли переиначивание и перевирание истории... и получили результат.
То что сейчас ваши "патриоты" рядятся в вышиванки - это не традиции, это СПЕКУЛЯЦИЯ. К истинным традициям они не имеют никакого отношения, увы...

[Анчутка]

Но вот как это проявляется? В чем суть?

во всем: во взглядах, в поведенческих реакциях, в языке, в ценностях, в символах...

[Мура-вей]

И да, мне интересно посмотреть на костюмы в музее, но рядиться в них на каждый чих для меня ужас. Устраивать вертепы и тому подобное - ибо "це наши традиции" тоже мне чуждо.

Для меня платья - дело десятое, нация проявляется в мировоззрении. Не думаю, что мне будет легко найти язык с китайцем или индийцем (не знаю - не пробовала) - подводные камни всплывут, причем на до-сознательном уровне.

Даже с девочками с форума - русскими европейками - у нас иногда расхождения в мировоззрении прослеживаются: все-таки среда влияет. Для европейцев характерна законопослушность: "Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными". А русскому "закон что дышло, как повернул - так и вышло". Зато русскому важна "правда": "А еще просил казак правды для народа: будет правда на земле - будет и свобода". Европейцы мыслят в категории "законно - не законно", а мы - "справедливо - не справедливо". Причем это не столько мысли, сколько образ мыслей. Исключения есть, конечно.

[Анчутка]

И да, мне интересно посмотреть на костюмы в музее, но рядиться в них на каждый чих для меня ужас.

одежда - она отражение своей исторической эпохи. Поэтому конечно, рядится в древние костюмы - выглядит нелепо. Но вот знать их. изучать, понимать, что и чем обусловлено - полезно.

Устраивать вертепы и тому подобное - ибо "це наши традиции" тоже мне чуждо

дети познают историю через действо и традиции. Поэтому, что бы в среднем школьном возрасте история не была детям чужда и непонятна - все эти действа: лепка вертепов, сжигание масленицы, парад на 9 мая, зажигание ханукальных свечей и т.д.. Все эти традиции наполнены смыслом: историческим, философским, семантическим.
Только тот человек сможет уважать чужие традиции, кто чтит и знает свои.
Я могу не верить в Бога, но игнорировать христианскую культуру я не могу - на ней построена огромная часть европейской и российской литературы, живописи, архитектуры, и даже музыки. Я не могу игнорировать античное наследие, арабскую и еврейскую культуру. А ведь все они основаны на РЕЛИГИИ. Да, я отрицаю бога, но знать эти религии, их историю, их философию, их традиции - на мой взгляд - жизненная необходимость. Иначе что останется от нас, кем мы будем? Тупыми потребителями, которыми будут легко манипулировать и заманивать на кусок колбасы/печеньку????

[Анчутка]

Для меня платья - дело десятое, нация проявляется в мировоззрении.

Менталитет = мировоззрение нации

[Safira]

чтобы понимать, что семья - это не только мама-папа и, возможно, бабушки-дедушки. Это еще и люди, жившие много-много поколений назад.

вся сила в семье, согласна. и в семье как в понятии гораздо шире чем мама и папа. я давно думала об этом как например на кавказе/чечне и других регионах где семейственность очень сильна никакое зомбирование/печеньки/разделение и науськивание для ненависти просто не пройдет. потому что семья это нерушимо. очень жаль что у нас стало возможным когда идея, причем чуждая, не нужная никому из тех кому её внедряют разделяет семьи/друзей. вот эти традиции семейственности и нужно восстанавливать - у меня не получается в полном объеме это - имея одностороннее движение, родственники по привычке как с чужими садятся на шею, преследуют свои интересы, завидуют и тп. в общем насколько реально восстановить все это при том что необходимость и желание этого имею только я - не знаю.

[Ozzy]

это нормально в самосознании народа ставить себя чуть выше чем, другие

Галь, это ненормально.

[Анчутка]

Галь, это ненормально.

нормально, ненормально, когда не "чуть"...

[Ozzy]

Для меня гордиться национальностью - глупость, ибо значит, что больше гордиться не чем.

для меня не совсем так. Я горжусь своей страной. Но это моя данность. Это как блондинка гордится, что она родилась блондинкой, а брюнетка - что брюнеткой. Национальность - это не достижение человека, это знание с которым он рождается. Не заслуга, не достижение человека самого.
А вот гордиться тем, что в истории сделал твой народ, или стыдится каких то моментов в истории - можно и нужно.

а что плохого в этом? не надо кидаться из крайности в крайность. народные традиции - это не только вышиванки, веночки и малевание всего и вся в желто-блевотный цвет. Это еще и песни, это самобытная утварь, это сказки в конце концов. Их тоже все забыть и перечеркнуть?

и менталитет!

[Ozzy]

нормально, ненормально, когда не "чуть"...

нет, даже чуть не нормально. Когда ты даже чуть выше - это все равно превосходство над другими. Да и кто отмеривает это чуть? и насколько это чуть - чуть? Это мы все равны, но кто то ровнее.

[Анчутка]

Ozzy, понимаешь, мы все эгоисты в душе.. просто кто-то признается себе, кто-то нет. И таки да, в силу этого эгоизма человеку (и народу) свойственно подчеркивать лучшее, пытаться возвысится...
К тому же, любому человеку тяжело принять для себя что-то ему чуждое - он все равно будет думать, что прав то он... даже допуская, что другой имеет право на иную точку зрения. А раз прав ты, а не он вывод напрашивается...
Так что это - нормально

[Тарелка]

чтобы понимать, что семья - это не только мама-папа и, возможно, бабушки-дедушки. Это еще и люди, жившие много-много поколений назад.

вся сила в семье, согласна. и в семье как в понятии гораздо шире чем мама и папа. я давно думала об этом как например на кавказе/чечне и других регионах где семейственность очень сильна никакое зомбирование/печеньки/разделение и науськивание для ненависти просто не пройдет. потому что семья это нерушимо. очень жаль что у нас стало возможным когда идея, причем чуждая, не нужная никому из тех кому её внедряют разделяет семьи/друзей. вот эти традиции семейственности и нужно восстанавливать - у меня не получается в полном объеме это - имея одностороннее движение, родственники по привычке как с чужими садятся на шею, преследуют свои интересы, завидуют и тп. в общем насколько реально восстановить все это при том что необходимость и желание этого имею только я - не знаю.

У них другие подводные камни. Именно поэтому шахиды и есть.

[Анчутка]

Именно поэтому шахиды и есть.

ну шахиды - это у мусульман а на Кавказе не только мусульмане...
но подводные камни, конечно же, есть...это бесспорно.
Во всем есть свои плюсы и свои минусы.

но как общность семейно-клановые общества более крепки и сильны. ИМХО.

[Safira]

Когда ты даже чуть выше - это все равно превосходство над другими. Да и кто отмеривает это чуть? и насколько это чуть - чуть? Это мы все равны, но кто то ровнее.

в правах и обязанностях равны. а в способностях/доброте/уме/красоте/умениях и многим другим чем можно сравнивать людей - мы уже не равны и это нормально. мы живем в мире в котором знаем что есть лучше и хуже меня, а вот уже the best ни на чем не основанное и постоянно сообщаемое другим - уже не хорошо. тут я не комунист))) мы разные и это здорово

[MaSher]

У них другие подводные камни.

возможно, но знаешь, я вот поражена была, когда навещали в онкоцентре маму моей подружки. В палате 2 человека: тетя Валя и Сулико (примерно тете Вале ровесница, т.е. где-то за 60 уже). У обеих тяжелейшие полостные операции. Но если около тети Вали дежурили мы с Маринкой или платили нянечке, когда нас не было, то около Сулико всегда были родные. Всегда! Дети, племенники, сестры. Мы еще с Маринкой тогда восхищались и посетовали, что у нас нет такого. Вот этой крепчайшей родственной связи, которую мы наблюдаем на Кавказе. Менталитет таки!

[Ozzy]

Ozzy, понимаешь, мы все эгоисты в душе..

это не так. Есть и альтруисты в душе. Люди все разные и души тоже разные.

И таки да, в силу этого эгоизма человеку (и народу) свойственно подчеркивать лучшее, пытаться возвысится...

это на мой взгляд моветон. Но именно это чувство ведет к радикализму.

любому человеку тяжело принять для себя что-то ему чуждое - он все равно будет думать

опять не согласна - чуждое не всегда плохое, просто неприменимо конкретно для тебя или просто непривычное, новое.

[Анчутка]

когда мы говорим о русском народе - подчеркивается его "духовность, широта души", мужество и непобедимость (нельзя покорить - в итоге долго терпим, но встает медведь и мало не покажется )
если говорим про немцев - подчеркивается порядок, пунктуальность, рационализм
про евреев - хитрость, деловая схватка, ум - "народ книги"
у армян есть пословица: "где побывал армянин, еврею делать нечего" - разве это не из серии превосходства одного народа над другим

и так про каждый народ есть определенный набор качеств - шаблонов , в котором считается этот народ лучшим

[Ozzy]

а в способностях/доброте/уме/красоте/умениях и многим другим чем можно сравнивать людей - мы уже не равны и это нормально

людей, но не нации. В каждой нации есть способные/добрые/умные/красивые.

а вот уже the best ни на чем не основанное и постоянно сообщаемое другим - уже не хорошо

сейчас кстати америкосы на этом стоят - на том, что они лучшие.

[Ozzy]

подчеркивается его "духовность, широта души", мужество и непобедимость (нельзя покорить - в итоге долго терпим, но встает медведь и мало не покажется )если говорим про немцев - подчеркивается порядок, пунктуальность, рационализмпро евреев - хитрость, деловая схватка, ум - "народ книги"у армян есть пословица: "где побывал армянин, еврею делать нечего" - разве это не из серии превосходства одного народа над другим и так про каждый народ есть определенный набор качеств - шаблонов , в котором считается этот народ лучшим

шаблон и лучший из равных - разные вещи. То, что ты описываешь, это особенности наций, характеристика. Это как стол - он деревянный, а это стул - он из металла. Как можно сказать, что деревянный стул лучше металлического стула?

у армян есть пословица: "где побывал армянин, еврею делать нечего"

и у украинцев есть точно такая же пословица. Но она не говорит о лучшести, ИМХО. Она говорит о характере и кстати похожести.