Протоколы сионских мудрецов

[Тарелка]

У них другие подводные камни.

возможно, но знаешь, я вот поражена была, когда навещали в онкоцентре маму моей подружки. В палате 2 человека: тетя Валя и Сулико (примерно тете Вале ровесница, т.е. где-то за 60 уже). У обеих тяжелейшие полостные операции. Но если около тети Вали дежурили мы с Маринкой или платили нянечке, когда нас не было, то около Сулико всегда были родные. Всегда! Дети, племенники, сестры. Мы еще с Маринкой тогда восхищались и посетовали, что у нас нет такого. Вот этой крепчайшей родственной связи, которую мы наблюдаем на Кавказе. Менталитет таки!

Да. Это у них в крови. С матерью приходят все дети и невестки. Так положено.

[Анчутка]

Есть и альтруисты в душе.

истинные альтруисты - БОЛЬШАЯ редкость, как раз они - не норма

Но именно это чувство ведет к радикализму.

к радикализму ведет - КРАЙНОСТЬ

чуждое не всегда плохое, просто неприменимо конкретно для тебя или просто непривычное, новое.

это только слова по сути свое всегда лучше чужого... ведь ты же не принимаешь это чужое
ибо то чужое что считается хорошим - то ты принимаешь - заимствуешь

[MaSher]

людей, но не нации. В каждой нации есть способные/добрые/умные/красивые.

не, Оль. все-таки, когда ты говоришь "немец", первое, что приходит на ум - "орднунг", то бишь порядок, когда слышишь "еврей" - это хитрость, деньги, барыш, когда "хохол" - то "что не съем, то понадкусываю", грузин - сразу представляешь вспыльчивого, эмоционального человека. Ну, как-то так. Т.е. есть определенные характерные именно этой для национальности черты. Это не значит, что все поголовно такие, просто в силу определенных исторических или каких других причин большинству людей этой национальности такая черта характерна. Это не хорошо и не плохо, оно просто есть. Кто-то это возводит в статус привилегии (и вот здесь могут быть проблемы), кто-то относится к этому с юмором, а кто-то вообще никак не относится.

[Анчутка]

сейчас кстати америкосы на этом стоят - на том, что они лучшие.

каждый считает себя лучшим
у китайцев: бог вылепил человека - стал его обжигать - да пережег - получился негр, вылепил второго - стал обжигать - не додержал - получился белый, а третьего - выдержал самое то что надо - получился китаец (желтый) тоже скажешь,,без оценки
вопрос только в том, что не каждый народ может/рискнет доказать другим, что он лучше. Как говорится - кишка тонка. Но почти все народы проходят этот этап в своей истории.

и у украинцев есть точно такая же пословица. Но она не говорит о лучшести, ИМХО. Она говорит о характере и кстати похожести.

про хохлов не слышала. Допускаю, что есть...но именно такая пословица и говорит о том, что один народ лучше (способнее, хитрее и т.д.) чем другой

[Мура-вей]

каждый считает себя лучшим

Это на до-сознательном уровне происходит, мне кажется - ну как каждый психически здоровый человек считает себя хорошим. Что не отменяет самокритики.

[Мура-вей]

Допускаю, что есть...но именно такая пословица и говорит о том, что один народ лучше (способнее, хитрее и т.д.) чем другой

И у русских такие пословицы есть. Про евреев, украинцев, турков, греков - только не про русских. "Они такие-сякие, а мы честные и бескорыстные".

[Анчутка]

Это на до-сознательном уровне происходит, мне кажется - ну как каждый психически здоровый человек считает себя хорошим. Что не отменяет самокритики.

бесспорно, там где самокритика отсутствует - там и начинается крайность...

Про евреев, украинцев, турков, греков - только не про русских. "Они такие-сякие, а мы честные и бескорыстные".

вот в том то и дело, у русских - мы честные и бескорыстные (=хорошо), а они хитрые, хапужные и т.д. (плохие )
у армян, что меня прикололо - они признаю, что и евреи и армяне - хитрые и ловкие, но вот армяне более .... так что евреям после армян делать уже нечего....
но суть все равно у всех одна: мы немного лучше других

[Ozzy]

к радикализму ведет - КРАЙНОСТЬ

любая крайность с чего то начинается. Я против обликания в норму превосходства одной нации над другой даже со словом чуть. Любой нации. Это окно Овертона.

по сути свое всегда лучше чужого...

в СССР заграничное всегда было лучше.

ибо то чужое что считается хорошим - то ты принимаешь - заимствуешь

и это не так. Возьмем покосившиеся заборы русской деревни и красивые украинские или молдавские. Русским не нравятся эти заборы? - нравятся. Но они их не заимствуют

все-таки, когда ты говоришь "немец", первое, что приходит на ум - "орднунг",

у меня - экономность.

Т.е. есть определенные характерные именно этой для национальности черты. Это не значит, что все поголовно такие, просто в силу определенных исторических или каких других причин большинству людей этой национальности такая черта характерна. Это не хорошо и не плохо, оно просто есть.

так я про то же.

Кто-то это возводит в статус привилегии

и здравствуй нацизм, я - человек первого сорта, а эти украинцы, евреи, грузины, русские - второго.

каждый считает себя лучшим

лучшим в чем то? или просто лучшим, выше других?
я считаю, что мы все состоим из мяса и костей, и то что ты собой представляешь видно уже к середине твоей жизни, по итогам твоей деятельности и не зависит от национальности.
Считать, что ты лучший, потому что ты - конкретной национальности - это и есть нацизм.

[Тарелка]

Считать, что ты лучший, потому что ты - конкретной национальности - это и есть нацизм.

Ну где-то лучше, а где-то и хуже. Поэтому это не нацизм, это характерные особенности. Та же педантичность немецкая это не только плюс, но и минус. Как и щедрость русская.

Нацизм начинается тогда, когда другую нацию пытаются сделать похожей на ту, что лучше.

[Ozzy]

Ну где-то лучше, а где-то и хуже.

вот это важно. Где то лучше, где то хуже - это одно.
А я лучший, потому что я марсианин - это совсем другое.

Нацизм начинается тогда, когда другую нацию пытаются сделать похожей на ту, что лучше.

нет, нацизм начинается с превосходства одной нации над другой.
А дальше пути разные, вплоть до уничтожения худших наций по мнению превосходящей.

[Мура-вей]

в СССР заграничное всегда было лучше.

ИМХО, это не столько потому, что заграничное, сколько потому что не достать. Плюс у нас относительно низкое качество массового производства, о чем в соседней теме Alf писал. А в 90-е эти убеждения с нами злую шутку сыграли.

я считаю, что мы все состоим из мяса и костей

Здесь не столько "считаю", сколько "ощущаю". Считаю "все мы люди", а ощущаю про других, что они "всякие", а про себя что "хорошая". Начинаю думать - ну вот не всегда я хорошая, вот тут накосячила. Но я исправлюсь. А вообще я хорошая.

И с народами нечто подобное происходит.

Возьмем покосившиеся заборы русской деревни и красивые украинские или молдавские. Русским не нравятся эти заборы? - нравятся. Но они их не заимствуют

Широкой русской душе не до заборов. Мелочи это. Было бы это для нас важно - мы бы так легко не относились к тому, что у соседей заборы лучше.

[Мура-вей]

вот поэтому я за коспополитизацию - чтобы меньше было разногласий.

Звучит уныло - как все мозги под одну гребенку подравнять... Не, может быть, когда-нибудь мир к этому придет - через несколько веков. Но что разногласий при этом меньше будет - сомневаюсь.

Опять же - люди везде есть с похожими взглядами.

Однозначно.

[Ozzy]

Звучит уныло - как все мозги под одну гребенку подравнять... Не, может быть, когда-нибудь мир к этому придет - через несколько веков.

а я не хочу.

[Мура-вей]

Да, мы разные, но это не означает лучшести даже на "чуть"

Мы о разном. Вы о мыслях - тут я согласна, голову включаешь - и все равны. Я об ощущениях.

а про то что жить без оглядки на "моя нация чутку лучше"

Нет никакой оглядки на уровне ощущений - мы этого не замечаем даже.

[Анчутка]

Я против обликания в норму превосходства одной нации над другой даже со словом чуть. Любой нации. Это окно Овертона.

ну обликание - это уже теория, при чем разработанная я тоже против этого. А то о чем я пишу правильно выразила Мура-вей -

Здесь не столько "считаю", сколько "ощущаю".

в СССР заграничное всегда было лучше.

В какое время в СССР в его конечный период - соглашусь, опять таки

А в 90-е эти убеждения с нами злую шутку сыграли.

- ибо привело нам комплекс не полноценности. Так что считать, что у "соседа лучше" - это тоже зло
ибо по факту

в СССР было очень качественное производство. Сужу по вещам, которыми до сих пор пользуемся.

лучшим в чем то? или просто лучшим, выше других?

Лучше в том, что для тебя важнее, а то что неважно... да кто-то лучше, но мне на это по фиг

Широкой русской душе не до заборов. Мелочи это. Было бы это для нас важно - мы бы так легко не относились к тому, что у соседей заборы лучше.

нет, нацизм начинается с превосходства одной нации над другой.
А дальше пути разные, вплоть до уничтожения худших наций по мнению превосходящей.

что бы то, чего ты боишься возникло, надо:
подсознательные ощущения перевести в теорию
иметь силу для реализации этой теории

Вот честно Галя я не понимаю о чем, ты пишешь.

о том что твои взгляды, твое поведение, твои ценности и те символы. которые тебе близки и понятны - они обусловлены твоей ментальностью, которая в свою очередь обусловлена твоей национальной принадлежностью.
Ты не сможешь иметь одинаковые взгляды с китайцем или немцем. Даже, казалось там, где взгляды ваши сходятся Чуть копнешь в деталях - в том, что представляют ваши взгляды - и опа.... а они разные. Поэтому и поведенческие реакции, даже при ваших одинаковых взглядах - они у вас будут разные
Ты не поймешь, либо если знаешь, то поймешь, ибо точнее НЕ ПРОЧУВСТВУЕШЬ символику (к примеру в сказках и мифах) другой нации. и т.д.
Как бы человек не отрекался от своей нации - на подсознательном уровне - он плод своего социума - в котором он вырос. И своего темперамента - который обусловлен генетически.

вот поэтому я за коспополитизацию -

космополизм невозможен: нация обусловлена условиями своего обитания, в том числе географическими. Она не есть константа, она развивается. Евреи Йемена и евреи Европы - слишком разные, даже антропологически, евреи Германии (в средние века) и евреи Испании (в средние века) - тоже. Да, есть у этих евреев что-то общее, что они подчеркивают и берегут - это традиции, но вот отпусти они эту традицию - ничего общего уже не будет - это будут разные народы. Да и русские: русские юга России (Краснодарский край) и русские севера и Сибири - совершенно иные. Да, до тех пор пока остается что-то общее в традициях, в языке - они будут считать себя одним народом и будут ПОНИМАТЬ друг друга. Но упусти эти традиции - и уже они разойдутся в два разных народа. Как когда-то разошлись русские с белорусами и украинцами, и португальцы с испанцами.

Хороший - не значит "лучший". Иначе самокритика таки отменяется

самокритика - это плод разума,
а "лучший" - это плод подсознания
Всегда идет взаимодействие, борьба подсознания и сознания. И вот если "лучший" вынести из уровня подсознания на уровень сознания, да еще облечь в теорию - то получаем нацизм.
И потому нацизм может получить так много сторонников - что он играет на подсознательных струнах своего народа. А в толпе, как известно - разум отключается.

[Анчутка]

у меня нет подобных ощущений

исключения из правил бывают
Во многом поэтому ты сейчас и ощущаешь себя чужой в своей стране
Хотя в душе тебе горько, обидно за свою нацию и за свою страну... И это горько - от разочарования, что твоя нация оказалась такой... а разочарования не могло возникнуть, если бы не было ощущения, что нация хорошая....

ну и к тому же... не следует забывать, о том, что я писала: нации развиваются. Мы очень много СТОЛЕТИЙ жили бок об ок с разными народами, учились - УЖИВАТЬСЯ, а значить уважать других... поэтому мы не "русские",а "россияне", или "советские" - это тоже уже по своему своя "нация" - и она тоже откладывает отпечаток.
Т.е. здесь очень намешенный клубок получается...

[Жадина]

твоей ментальностью, которая в свою очередь обусловлена твоей национальной принадлежностью.

Вот не согласна. Ментальность обуславливается больше средой обитания, нежели национальной принадлежностью. Иначе как быть полукровкам? Если я живу в России, я идентифицирую себя русской, хотя по крови это далеко не так. А жила бы в Израиле, глядишь ощущала бы себя еврейкой

[MaSher]

Если я живу в России, я идентифицирую себя русской, хотя по крови это далеко не так. А жила бы в Израиле, глядишь ощущала бы себя еврейкой

а, возможно, и наоборот, еще острее почувствовала себя русской. Так произошло с семьей моей подружки. Тут вроде считались евреями, а там - русские-русские, и себя именно русскими ощущают. Да, Израиль - их страна, где они живут, их новая родина, но еврейство в израильском варианте для них абсолютно чуждо.

[Лека Котик]

и здравствуй нацизм, я - человек первого сорта, а эти украинцы, евреи, грузины, русские - второго.

шаблон и лучший из равных - разные вещи. То, что ты описываешь, это особенности наций, характеристика. Это как стол - он деревянный, а это стул - он из металла. Как можно сказать, что деревянный стул лучше металлического стула?

Ну,тут ты сама себе противоречишь, имхо. Если субъект А - "умный еврей", к примеру, а субъект Б - "Бережливый немец", то как сказать кто из них лучше? Это ж совершенно несравнимые характеристики. Как деревянный стул и пирожное безе.

[Анчутка]

Вот не согласна. Ментальность обуславливается больше средой обитания, нежели национальной принадлежностью. Иначе как быть полукровкам? Если я живу в России, я идентифицирую себя русской, хотя по крови это далеко не так. А жила бы в Израиле, глядишь ощущала бы себя еврейкой

Вот именно - что БОЛЬШЕ, но не только.
Но тут встает вопрос - что есть нация
Для большинства среда обитания совпадает с местом расселения его нации - вот и получим.
Когда человек приезжает в среду обитания другой нации - он ассимилируется - т.е. внутренне отказывается от своей ментальности (нации ) и добровольно принимает на себя роль другой. Хотя, в большинстве своем, все равно остается видна разница...
Понятное дело, что если младенца русского увезти в германскую семью он вырастет немцем. И если некоторые черты и будут проявляться (возможно ) то навряд ли на них кто-то будет обращать внимание.
Нация - это не только кровь и гены, это и социум - воспитание в семье и обществе (те пресловутые традиции).
Ведь нежелающие ассимилироваться турки в Германии не стали немцами, даже во втором и третьем поколении - хотя живут в Германии - в той же среде что и немцы и менталитет жителя Германии - немца и жителя Германии - турка будет разным.

Взять тех же полукровок евреев: кто-то сохранил для себя "еврейство" и в Израиле ему комфортно, а кто-то уехал ... и вернулся, так как да - понял, что он больше русский, чем еврей.
Так же и с немцами, репатриирующимся в Германии было.

Да, нация это не столько биологическое, сколько социальное явление. Хотя что-то и на уровне генетике вполне может быть.
Вот откуда в моем среднем сыне ordnung, мы в жизнь никогда не видели тех немцев, в семье все "раздолбаи", даже муж - который порядок то любить любит, но сам его поддерживать не умеет.
А свекровь приехала - у нее аж челюсть упала: Альберт складывает вещи точно так же, как ее свекров - немец.
Вот казалось бы, это точно на уровне генетики не должно передаваться, социально он приобрести этого навыка тоже не мог... но факт остается фактом. Чем это обусловлено возможно темпераментом, который есть врожденный генетически

[Жадина]

наоборот, еще острее почувствовала себя русской.

Это с маман было

еврейство в израильском варианте для них абсолютно чуждо.

Ой, ну ты-то знаешь, что там местных и "наших" за версту отличить можно (кроме ортодоксов, естессно).

[Alameda]

Ментальность обуславливается больше средой обитания, нежели национальной принадлежностью.

Еще очень важны социокультурная общность и язык, в котором человек живет. Поэтому неслучайно для иностранцев все мы - выходцы из СССР - русские У нас эта общность была и очень много в нас обусловила.

[Анчутка]

Еще очень важны социокультурная общность и язык

а что есть социокультурная общность и язык - как не нация
ведь нация - это не нечто данное раз и навсегда, как я выше уже писала. Нация формируется, развивается, иногда перерождается, распадаясь на другие нации (славяне распались на западных, восточных и южных. те в ствою очередь на поляков, чехов, сербов и т.д.), либо наоборот - включает в себя разные народности, спаивая их во что-то единое (баварцы, пруссаки, саксонцы и т.д. - стали немцами)

[Лека Котик]

либо наоборот - включает в себя разные народности, спаивая их во что-то единое (баварцы, пруссаки, саксонцы и т.д. - стали немцами)

Ой, ну ты это баварцам не скажи
Они себя немцами не считают.
Насчет остальных - не в курсе, но подозреваю, что тоже...

[Анчутка]

Ой, ну ты это баварцам не скажи
Они себя немцами не считают.
Насчет остальных - не в курсе, но подозреваю, что тоже...

ну да, это так же как каталонцы, кастильцы и андалузцы - испанцы
но та кили иначе мы же говорим о "немецкой нации"

Немецкая нация была окончательно сформирована после объединения в 1871 году. Индустриализация и связанный с ней отход населения в города способствовали нивелированию региональных и этнографических различий.

[+]

а это про русских

Этнографические группы

В русском языке выделены две диалектные группы — севернорусская (окающая) и южнорусская (акающая), каждая из которых членится на более мелкие диалектные группы. Между северным и южным наречиями расположена территория среднерусских говоров. Граница между севернорусской и южнорусской группами проходит по линии Псков — Тверь — Москва — Нижний Новгород. В северном наречии выделяются три группы говоров: Ладого-Тихвинская, Вологодская и Костромская. В южном наречии выделены пять групп говоров: Западная, Верхне-Днепровская, Верхне-Деснинская, Курско-Орловская и Восточная (Рязанская). На основании среднерусской диалектной группы происходит унификация русского языка и всей культуры.

В настоящее время в связи с развитием школьного образования и средств массовой коммуникации различия в диалектах сильно уменьшились.

На основе различий в типе хозяйства, особенностей народной культуры, конфессиональных отличий среди русских выделяется ряд этнографических групп:

Горюны
Гураны
Затундренные крестьяне
Казаки — в бассейнах рек Дон, Кубань, Урал, а также в Сибири
Амурские казаки
Астраханские казаки
Донские казаки
Забайкальские казаки
Кубанские казаки
Некрасовские казаки (некрасовцы)
Оренбургские казаки
Семиреченские казаки
Сибирские казаки
Терские казаки (Гребенские казаки)
Уральские казаки (Яицкие казаки)
Уссурийские казаки
Каменщики (бухтарминцы)
Камчадалы
Карымы
Кержаки — в Нижегородском Заволжье, на Урале и в Сибири
Колымчане
Липоване (Румыния)
Марковцы
Молокане — на Северном Кавказе, в Закавказье и на тихоокеанском побережье США
Обоянцы — на юге Одесской области, в Буджаке
Однодворцы
Полехи
Поляки (этнографическая группа русских)
Поморы — на побережьях Белого и Баренцева морей
Птишане — на северо-западе Ставропольского края
Пушкари (этнографическая группа русских)
Русскоустьинцы
Саяны (этнографическая группа русских)
Семейские — в Забайкалье
Сибиряки
Сицкари
Тудовляне
Цуканы — в Тамбовской области
Шаповалы — на юге Брянской области
Якутяне

[ закрыть ]

[+]

этнические группы евреев

Этнические группы евреев
Наиболее крупными этническими группами среди евреев являются ашкеназы (из Центральной и Восточной Европы, в частности практически все евреи России) и сефарды (изначально из Испании и Португалии, затем рассеянные по всему Средиземноморью).

Другими этническими группами являются: арабские евреи; лахлухи, персидские и бухарские евреи; грузинские евреи; горские евреи; крымчаки; индийские евреи, романиоты, итальяним (ромим), фалаша и др.

Изучение генотипа разных групп евреев и сравнение с генотипами других народов показывает, что основные еврейские группы ближе друг другу, чем к соседним народам. Это противоречит аргументам о том, что евреев объединяет лишь культурное, а не этническое происхождение.

[ закрыть ]