[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Аки-но Хиган]

Но то, что вежливость появилась на севере области ещё в марте, отрицать нельзя, ибо это факт. Почему в маленьком городке, а не в том же Донецке или Мариуполе, вот в чём вопрос.

потому что Мариуполь и Донецк под Ахметовым. никаким вежливым он не был рад
ничего не знаю конкретно про этих вежливых, но разведки нашей естественно полно было. и спецназ был, который сопровождал важных лиц на переговорах, с Крыма приезжали посмотреть, что там на месте происходит

И кстати, СБУ знали заранее, что Крым уплывёт, но помешать не захотели или попросту не смогли.

то, что все идет к тому, что Крым уплывает даже нам обывателям было понятно. но какое решение примет Кремль думаю, что знали всего несколько человек
или вы про вариант "Крым американцы слили Путину как наживку"?

[MaSher]

Крым американцы слили Путину как наживку

вот эту песню я от киевской свидомой подружки долго слышала. Однако это не мешало смертельно дуться на предателей-крымчан и россиян, которые "отжали Крым".

[Rugaya]

Девушки, вас же не было в Славянске в марте-апреле, верно?

могу ошибаться, конечно. это только размышления. не принимайте близко к сердцу
я еще боялась писать, для меня размышления, для вас - кусок жизни

Я не в коем случае не обижаюсь. То что было на здесь на самом деле и как было, узнали хоть бы наши внуки.

Полит.технологии, применённые здесь,были практически идеальны, как майдановские. Делалась ставка на единство Донбасса и России, отрицание украинства, пугание правым сектором. У людей был пример Крыма, который ушёл без единого выстрела, и люди тоже так хотели. Масла подливали двусмысленные заявления рос. политиков. + сланцевый газ, ориентация местных промышленных предприятий на рос.рынок. Людям внушали, что после ассоциации заводы станут, и они останутся без работы. Это не далеко от истины. И народ поверил и поднялся против нового режима, и появилась картинка народного восстания. И да, люди ждали присоединения в России, ждали ввода войск, поскольку видели в РФ защитник., думали, что Россия прекратит убийство населения Донбасса.
Я вижу во всех этих событиях лишь вопрос геополитики. Нужно было отвлечь внимание от крымского вопроса, и это получилось.

Сама я вначале не поддерживала махание российскими флагами. Это действительно был перебор. Из-за этого и не было тотальной поддержки населения. Многие поддерживали идею лишь федерализации.
Супруг мой неоднократно рвался на митинги в Донецк, и даже больше. Пришлось эмоционально, но доступно донести до него, что это всего лишь манипуляция общественным сознанием, грамотно отработанная технология.

Как-то сумбурно получилось и не слишком связно. Это все лишь видение ситуации изнутри, постоянный анализ крупиц информации, которые удавалось сложить в кое-какой пазл.

[Vittel]

отжали Крым мне тоже видится как срочная мера Крым, Донбасс, как и Абхазия, например, безусловно были важны нам геополитически, но не настолько, чтобы "отжимать" их. Крым буквально пришлось взять, и это было лучшее, что можно было в тот момент сделать. Присоединять Донбасс Я сама в разгар событий с ума сходила от того, что толпа использует российские флаги. Понятно же было, что это втягивает Россию, помимо воли, во-первых; во-вторых, это ооооочень неумно, и я полагаю фальшиво, демонстрировало миру, что за ними Россия, а надо было наоборот показывать что это местная инициатива! Я стонала буквально от этого, ведь понятно, что Россия не могла бы ни "отжать" их, ни ввести войска, ничего И увещевания были со стороны наших политиков, я точно это помню

[Rugaya]

отжали Крым мне тоже видится как срочная мера Крым, Донбасс, как и Абхазия, например, безусловно были важны нам геополитически, но не настолько, чтобы "отжимать" их. Крым буквально пришлось взять, и это было лучшее, что можно было в тот момент сделать. Присоединять Донбасс Я сама в разгар событий с ума сходила от того, что толпа использует российские флаги. Понятно же было, что это втягивает Россию, помимо воли, во-первых; во-вторых, это ооооочень неумно, и я полагаю фальшиво, демонстрировало миру, что за ними Россия, а надо было наоборот показывать что это местная инициатива! Я стонала буквально от этого, ведь понятно, что Россия не могла бы не "отжать" их, ни ввести войска, ничего И увещевания были со стороны наших политиков, я точно это помню

+100

[alora]

Почему в маленьком городке, а не в том же Донецке или Мариуполе

Мариупольский антимайдан 1 марта 2014 http://www.youtube.com/watch?v=qhX4-lFVRYY

[Эльзара]

Rugaya, с тобой согласна тоже, слово в слово.

[Эльзара]

Донецким #МОЙГОРОД: http://youtu.be/3M8VS2Y5x6U

[Rugaya]

Как вспомню "Путин защити нас, он же обещал" и т.п. Дрожь пробирает. Мы оказались всего лишь пешками в этой игре. Остались множество искалеченных судеб, потерянных жизней. Осталась пустота внутри и желание покоя. Нам нужно просто выжить сейчас, ведь любые войны имеют свойство заканчиваться.

[Rugaya]

Почему в маленьком городке, а не в том же Донецке или Мариуполе

Мариупольский антимайдан 1 марта 2014 http://www.youtube.com/watch?v=qhX4-lFVRYY

alora, я имела в виду события в Славянске. Митинги проходили практически в каждом городе.

[Аки-но Хиган]

Нужно было отвлечь внимание от крымского вопроса, и это получилось.

слишком дорогая цена. слишком. даже бесценная
это майданным фанатикам было непонятно, что следом грянет гражданская, куда будут втягивать Россию. ВВП еще в 2008 г. на саммите НАТО в Бухаресте описал все, что сейчас происходит (чем нас и упрекают майданутые, мол, ботоксный карлик еще в 2008 угрожал развязать войну против Украины) да не угрожал, а понимал, что будет. поэтому и до Крыма боялся дотронуться, чтоб лавина не накрыла
и без Донбасса бы отмахались. да и Запад не полез бы воевать за Крым. а что еще они могли сделать? санкции? ну санкции. мы накопили жирок, можем пару-тройку лет продержаться
а на остальное пофиг. тем более, что давить на нашу экономику и демонстрировать свою холодность начали гораздо раньше Крыма, когда Путин выставил свою кандидатуру на выборы после Медведева - вот тогда все и началось. Запад делал ставку на Дмитрия Анатольевича. так что был бы Крым, не было бы Крыма - в наших отношениях с Западом все равно сейчас бы происходило тоже самое. игра идет совсем за другие пряники

[alora]

а как интересно люди относятся к Стрелкову

[alora]

СМИ: Меркель и Олланд предложат пересмотреть линию разграничения в пользу ополченцев
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/05/n_6896813.shtml

[Vittel]

Аналитическая статья, разбор внутренних причин.

Внутренние источники вооруженного конфликта на Донбассе
3 января 2015
Сергей Куделя - профессор Бэйлорского университета, США

[+]

В западных политических кругах и ведущих западных СМИ широко распространено представление о том, что вооруженный конфликт на Донбассе стал результатом скрытой российской военной агрессии против Украины

и что противостоящие украинскому правительству силы не пользуются широкой поддержкой среди местного населения региона. Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр 13 апреля провела параллель между событиями на Донбассе и российской интервенцией в Крыму. Она, в частности, заявила, что «нет никаких признаков широкой поддержки [повстанческого движения] среди местного населения». В совместной статье, опубликованной в конце апреля, три бывших американских посла в Украине обвинили Кремль в «организации и управлении повстанческим движением на востоке Украины». Они также высказали мнение о том, что повстанцы сложили бы оружие, если бы получили соответствующий приказ из Кремля. С тех пор западные СМИ в своих репортажах и аналитике уделяют все большее внимание доказательствам связей между Россией и повстанческим движением. Говоря о роли России в конфликте, не следует, однако, забывать, что вооруженное сепаратистское движение возникло в качестве прямого ответа на силовую смену режима, произошедшую в Киеве. На первых порах участниками этого движения были в основном местные жители, и как минимум четверть или даже треть населения Донбасса его поддерживало. (В ходе опроса, проведенного КМИС с 26 июня по 2 июля 2014 года, 34,8% респондентов в Донецкой области заявили, что доверяют руководству ДНР, а 26,2% респондентов в Луганской области заявили, что доверяют руководству ЛНР. Сергей Пашинский, заместитель главы администрации и.о. президента Украины, назвал повстанческое движение состоящим преимущественно из местного населения.)

В данной аналитической записке повстанческое движение на Донбассе рассматривается как феномен преимущественно внутриукраинского происхождения. В ней утверждается, что ключевую роль в зарождении вооруженного сепаратистского движения на Донбассе сыграли политические факторы - фрагментация государства, насильственная смена режима и потеря контроля над инструментами принуждения – в сочетании со специфичным для данного региона эмоциональным настроем – а именно, чувством возмущения и страха – среди местного населения.

[ закрыть ]

[+]

Структурные возможности

На структурном уровне перед зарождением повстанческого движения в Украине явно наличествовали две переменные, которые ассоциируются с высокой вероятностью гражданской войны: политическая нестабильность в столице и ослабление государственного потенциала. Как отмечали исследователи Джеймс ФИРОН и Дэйвид Лэйтин, наличие хрупкого гибридного режима в сочетании с непостоянством среди политических группировок либо внутри правящей коалиции значительно увеличивают вероятность начала войны «из-за слабости правоохранителей на местах и непрофессионализма либо коррумпированности структур, призванных бороться с вооруженным сопротивлением». Смене украинского режима в конце февраля 2014 г. предшествовала постепенная потеря центральной властью контроля над почти половиной территории государства по мере захвата протестующими зданий областных госадминистраций. Нарастало также применение насилия как органами правопорядка, так и протестующими, особенно после 19 января. Беспорядки быстро распространились из Киева в другие регионы Украины. Первые столкновения между сторонниками и противниками Евромайдана на Донбассе произошли на центральной площади Донецка 21 января. Эти столкновения стали еще более ожесточенными после изгнания Виктора Януковича. В ходе них 13 марта в Донецке впервые был убит один из участников демонстраций, который оказался членом националистической партии Свобода.

[ закрыть ]

Вероятность начала войны на Донбассе значительно увеличили три политических переменных:

[+]

1) Фрагментация государства.

Региональные самоуправляющиеся анклавы, которые возникли на западе и в центре Украины в конце января 2014 года, не подчинялись приказам из Киева. Это создало ощущение фрагментации государства и еще более ускорило наступление финальной фазы Евромайдана. Неспособность правительства остановить силовые захваты административных зданий и восстановить контроль над половиной территории страны указывали на начало фактического распада государства. Сохранение правительством контроля над востоком и югом Украины стало возможным в основном благодаря политическому доминированию Партии Регионов (ПР) и ограниченной поддержке Евромайдана в этих областях. Как только режим рухнул и бывшие лидеры оппозиции захватили власть, ПР начала разваливаться, а на востоке страны распространились мощные центробежные силы. Это сопровождалось копированием сепаратистами тактики сопротивления, которую ранее применяли активисты Евромайдана.

[ закрыть ]

[+]

2) Низкая легитимность центральной власти.

Очень многие жители юго-восточных регионов Украины считали новых лидеров государства, пришедших к власти после Евромайдана, нелегитимным. Однако среди населения Донбасса такие настроения были особенно сильными. В начале апреля приблизительно половина опрошенных в Донецкой и Луганской областях респондентов были уверены в нелегитимности исполняющего обязанности президента и нового правительства. В остальных юго-восточных областях Украины такое мнение высказывало до одной трети опрошенных. Такое резкое неприятие новых властей было, вероятно, связано с негативным мнением о Евромайдане, которого придерживалось подавляющее большинство населения Донбасса. Около 70% респондентов в Донецкой области и 61% в Луганской считали евромайдановские протесты вооруженным путчем, который проспонсировал Запад. (Опрос КМИС, 8-16 апреля 2014 г.) Средняя цифра по другим юго-восточным областям Украины была почти в два раза ниже (37%). Новые губернаторы Донецкой и Луганской областей, назначенные Киевом, обладали сомнительной легитимностью – но и Партия Регионов, которая контролировала большинство голосов в местных советах, тоже потеряла свой авторитет. Лишь 4% респондентов в обеих областях желали видеть представителей ПР в новом правительстве. В результате возник вакуум власти, которым воспользовались политические маргиналы. Именно они заявили свои претензии на народный мандат и возглавили борьбу как против Киева, так и против старых местных элит.

[ закрыть ]

[+]

3) Потеря средств принуждения.

Способность новой власти использовать средства принуждения на Донбассе с самого начала оказалась крайне ограниченной. Частично это объяснялось тем, что cреди местных правоохранителей преобладали верные сторонники Януковича, однако важным фактором стало также ощущение неуважения к органам правопорядка со стороны бывших лидеров оппозиции. В ходе самых первых антикиевских демонстраций начальники милиции в разных городах Донбасса пообещали быть «на стороне народа». Членов спецподразделения милиции Беркут, вернувшихся с Майдана, встречали как героев и давали им слово во время демонстраций. Хотя в марте Службе безопасности Украины (СБУ) удалось арестовать нескольких лидеров сепаратистов в Донецке и Луганске, эти аресты не остановили волну протестов. Когда протестующие начали захватывать здания госадминистраций по всему региону, милиция либо бежала, либо становилась на сторону протестующих. Одним из таких перебежчиков стал Александр Ходаковский, который ранее возглавлял подразделение специального назначения СБУ в Донецке. Сейчас он является командиром батальона Восток, сражающегося на стороне повстанцев. Кроме того, мирный вывод украинских войск из Крыма после его аннексии РФ стал сигналом того, что украинская власть не готова воевать за сохранение целостности государства. Провал в использовании средств принуждения стал еще более очевиден, когда в середине апреля, в ходе начатой правительством «антитеррористической операции», на Донбассе впервые появились украинская бронетехника. Сообщалось о нескольких случаях, когда украинские БТРы окружили и заблокировали враждебно настроенные местные жители. В результате украинские солдаты оставили технику и отошли назад на свои базы. В ходе этого первого соприкосновения между правительственными войсками и вновь организованными силами повстанцев оказалось, что поддержка местного населения может сместить баланс сил в пользу последних, несмотря на сохранявшееся на тот момент преимущество Киева в численности солдат и вооружении.

[ закрыть ]

[+]

Групповые эмоции

Структурные теории выделяют переменные, которые создают возможности для возникновения вооруженного сопротивления. Однако они ничего не говорят о конкретных механизмах, которые заставляют людей брать в руки оружие. К отмечает политолог Роджер Питерсен, «структурные перемены производят информацию, которая перерабатывается в убеждения, которые, в свою очередь, создают эмоции и тенденции к определенным действиям». Питерсен выделяет три ключевых эмоции – страх, возмущение и ненависть – которые помогают объяснить природу возникновения этнических конфликтов. Для ненависти требуется предыстория конфликта и застарелая вражда между этническими группами. В Украине эти два фактора не были выражены. А вот возмущение и страх имеют самое прямое отношение к конфликту на Донбассе.

Возмущение возникает тогда, когда одна из групп считает себя несправедливо поставленной в подчиненное положение, и полагает, что только применение силы позволит ей покончить с политическими ущемлениями. На Донбассе такие эмоции были связаны с самовосприятием региона в качестве промышленной базы, которая «кормит» всю остальную Украину, а также с его преимущественно русскоязычной культурой. Такая идентичность Донбасса уходит корнями в его исторический статус «приграничного края», который традиционно всегда сопротивлялся попыткам доминирования со стороны имперских сил как в Москве, так и в Киеве. Такое самовосприятие Донбасса еще более укрепилось за годы независимости Украины, и 69,5% населения Донецка идентифицировало себя прежде всего с Донбассом, а не с Украиной. Экономический вес Донбасса по сравнению с другими регионами Украины создавал у его жителей ощущение естественного права на ведущую политическую роль в стране, или по крайней мере на веское слово в украинской политике. Русскоязычное мировоззрение и большая доля этнических русских среди его населения делали Донбасс, наравне с Крымом, особенно восприимчивым к эмоциональным пророссийским апелляциям. (По результатам переписи населения 2001 года приблизительно 38% населения Донбасса назвали себя этническими русскими. По результатам опроса в июле 2012 года 82% назвали СВОИМ родным языком русский, а 23% заявили, что им сложно разобраться в документах на украинском языке. Эти показатели были выше, чем в любом другом регионе Украины.) Почти десятилетнее правление на Донбассе Януковича и его Партии Регионов дали жителям региона чувство собственной политической влиятельности и защищенности от дискриминации по культурным либо этническим признакам. Внезапный конец этого правления, сопровождавшийся развалом ПР и уголовным преследованием некоторых ее членов, стал также внезапным концом для политически привилегированного статуса региона. Одновременно с этим отмена парламентом закона, дающего русскому языку статус регионального, в сочетании с угрозами отключить русскоязычные СМИ, обозначила новый риск культурной дискриминации. Вдобавок ко всему получало все большее распространение использование оскорбительных терминов в адрес пророссийских активистов. На этом фоне отделение от Украины воспринималось на Донбассе как способ защитить не только собственный статус, но и собственное человеческое достоинство.

Чувство возмущения среди населения Донбасса было также усилено нарастающим чувством страха. Страх возникает в ситуации государственного коллапса, когда институты и правила, защищающие определенную группу, перестают функционировать. Возникающее в результате насилие воспринимается в такой ситуации как форма самозащиты. На Донбассе чувство страха стало непосредственной реакцией на растущую роль таких военизированных националистических группировок, как Правый Сектор, которые были на передовом крае столкновений с милицией и захватывали административные здания. В время Второй мировой войны украинских националистов на Донбассе повсеместно считали «фашистами», а жители региона до сих пор относятся к ним с большой антипатией. (По результатам опроса в 2004 году 42,7% респондентов в Донецке назвали «украинских националистов» в качестве группы, о которой они придерживаются наиболее негативного мнения, и с которой имеют менее всего общего. Лишь 2,2% респондентов на Донбассе придерживаются положительных взглядов о Степане Бандере, тогда как на остальной территории Украины этот показатель составляет 21,6%.) Первые группы «самообороны», призванные защитить Донбасс от «неонацистов», появились еще до изгнания Януковича, а после его побега их число начало расти быстрыми темпами. Страх перед украинскими националистическими группировками часто звучал в высказываниях участников пророссийских протестов по всему Донбассу. Такие эмоции наверняка подстегивались сообщениями о беззакониях на западе Украины, где активисты Правого Сектора преследовали представителей органов власти. В начале апреля 46% респондентов а Донецкой области и 33% в Луганской считали, что главным шагом в поддержанию единства страны должно стать разоружение незаконных радикальных группировок. Вместо этого украинские власти позволили таким группировкам трансформироваться в наполовину государственные, наполовину частные батальоны ополченцев, брошенные на борьбу с сепаратистами на востоке. Среди населения Донбасса это усилило стремление каким-то образом защититься и подтолкнуло местных жителей к поддержке своих собственных ополченцев, или даже к вступлению в их ряды. (См. обмен репликами между самопровозглашенным мэром Славянска Вячеславом Пономаревым и местными жителями по поводу угрозы вторжения в город националистов.)

[ закрыть ]

Стратегии элит

Теории гражданских конфликтов, вызванных элитами, указывают на решающую роль политических лидеров в следующих сферах: 1) формировании дискурсивной логики конфликта; 2) обеспечении финансовыми и организационными ресурсами; 3) координировании первоначальных силовых акций с целью мобилизации новых сторонников. Однако роль лидеров в зарождении сепаратистского повстанческого движения на Донбассе остается далеко не очевидной.

В начале протестов у пророссийских демонстрантов в регионе не было явного лидера или четкой организационной структуры. Оба самопровозглашенных «народных губернатора», Павел Губарев в Донецкой области и Александр Харитонов в Луганской, ранее уже принимали участие в местной политике, но не имели широкой известности на уровне своих областей. К середине марта оба они уже находились под арестом в СБУ, и в дальнейшем не играли роли в трансформации политического протеста в вооруженное сепаратистское движение. Первым лидером этого движения, который обладал военным опытом, стал Валерий Болотов. Он вышел на сцену в начале апреля и заявил о своих претензиях на власть после захвата здания СБУ в Луганске. Однако он не играл значимой роли в демонстрациях, предшествовавших захватам административных зданий, и не способствовал мобилизации общественности, а скорее просто ею воспользовался в своих интересах.

Основные идеи и посылы, звучавшие на антикиевских демонстрациях, были старыми и хорошо знакомыми. Янукович и его Партия Регионов начали представлять своих политических оппонентов в образе «фашистов» еще во время президентских выборов 2004-го года. В пиар кампании также использовалась военная символика, в т.ч. георгиевская ленточка, которая стала отличительным знаком повстанцев и была призвана подчеркнуть разницу между антифашистским Донбассом и националистами западной Украины. Что же касается призывов к федерализации и приданию государственного статуса русскому языку, то они не прекращались с 90-х годов. Первый региональный референдум по вопросу федерального устройства Украины был проведен на Донбассе в марте 1994 года. Тогда за федерализацию и придание русскому языку статуса второго государственного высказалось значительное большинство населения Донецкой и Луганской областей. Еще одна попытка провести референдум по таким же вопросам была предпринята во время Оранжевой революции. Соответствующее решение было принято Донецким областным советом, однако позднее совет его отменил. Таким образом, пророссийские демонстрации использовали сценарии, символику и лозунги, которые были в ходу уже как минимум 10 лет.

Относительно малоизвестным символом, который вышел на первый план в ходе протестов, стал черно-сине-красный флаг. Такой флаг использовался во время единственного исторического эксперимента с государственностью Донбасса в 1918 году. Однако он также давно пользовался популярностью в местных пророссийских кругах. Он, в частности, был символом негосударственной организации «Донецкая Республика», которая была создана в 2005 году и позднее запрещена за призывы к сепаратизму. Один из ее основателей, Андрей Пургин, активно участвовал в организации первого Антимайдана в феврале, но ведущей роли в развитии протестного движения не сыграл.

Ни одна из групп, принимавших участие в организации демонстраций (Русский Блок, Донецкое Народное Ополчение, Луганская Гвардия, и т.д.) не обладала достаточно серьезными организационными или финансовыми ресурсами, чтобы финансировать протестное движение. Не существует также никаких убедительных доказательств того, что это движение финансировалось Януковичем, Ринатом Ахметовым, или другими состоятельными представителями ПР. Более того, призывы сложить оружие и прекратить попытки отделения от Украины, озвученные одними из наиболее авторитетных представителей региона (в т.ч. Ахметовым, Борисом Колесниковым и Александром Лукьянченко), не возымели никакого эффекта. (Губарев утверждает, что Ахметов даже пытался подкупить некоторых активистов, чтобы обуздать движение за отделение от Украины, но ему это не удалось.) Региональный телеканал Донбасс, который финансировался Ахметовым, представлял повстанческое движение в негативном ключе и выступал за единство Украины. Что еще более важно, практически вся региональная политическая элита, в т.ч. члены областных и городских советов, отказалась поддержать сепаратистское движение, несмотря на попытки протестующих заручиться такой поддержкой. В результате в новые самопровозглашенные советы вошли в основном случайные люди из числа участников демонстраций.

Наконец, волна силовых захватов административных зданий, прокатившаяся по городам Донбасса в апреле, имела спорадический и децентрализованный характер. Самопровозглашенными «народными мэрами» городов региона стали местные политические оппортунисты, которые воспользовались коллапсом государственных структур. Они не были представителями какой-то секретной и координируемой из единого центра организации. Командиры различных военизированных формирований, которые их поддерживали, часто вступали в конфликты за сферы влияния. Кроме того, сепаратисты Донецкой Народной Республики (ДНР) и Луганской Народной Республики (ЛНР) следовали разным наспех принятым стратегиям. ДНР быстро провозгласила независимость еще в начале апреля, в то время как ЛНР решила объявить об отделении от Украины только после референдума. Более централизованная координация вооруженного сопротивления в Донецкой области появилась только в конце мая, когда группа Александра Бородая и батальон Восток жестко взяли под свой контроль разрозненные сепаратистские группировки Донецка.

[+]

Основные внутренние причины конфликта

Вооруженный конфликт на Донбассе стал результатом сложного взаимодействия переменных на двух уровнях – структурном и индивидуально-групповом. Монокаузальные объяснения, которые указывают на Россию как на единственную виновницу конфликта, игнорируют эти крайне важные внутренние причины повстанческого движения на Донбассе. В число таких причин входят структурные переменные, связанные с динамикой государства и режима, а также массовый эмоциональный фон, основанный на возмущении и страхе. В отсутствие внутренних условий, благоприятствующих зарождению вооруженного сепаратизма, внешние стимулы не смогли бы привести к возникновению жизнеспособного и широкомасштабного повстанческого движения. Те, кто возглавил это движение, всего лишь воспользовались страхом населения перед нарастающей анархией в Киеве и прибегли к уже давно оформленным идеям и лозунгам, чтобы поддержать его динамику. Это не снимает ответственности за последовавшие ужасы войны ни с повстанцев, ни с властей Украины и России. Однако попытки подавить повстанческое движение исключительно силой, без устранения глубинных внутренних причин этого движения, не смогут сделать Донбасс менее конфликтным и взрывоопасным регионом Украины.

[ закрыть ]

[Yulka]

Rugaya, и сказать нечего, вы во многом правы, но я все же вижу разницу не только в политической ситуации в самом Крыму, не только в геополитическом, но и в самом народе... как говорится, не хотелось бы никого обижать, но да, Крым считаю свалился и ДНР и ЛНР расчитывали на такой же сценарий с ними, но Россия не говорила и не объявляла о том, что хочет их к себе, талдычилось про децентрализацию и федерализацию, диалог и прочее... я это хорошо помню, потому как до майских событий еще вникала сильно в тему, потом просто постаралась отойти на "безопасное растояние" для психики, у меня тут свои проблемы. Согласна про флаги российские, что это был перебор... в общем, согласна... мира вам и здоровья!

[Аки-но Хиган]

а как интересно люди относятся к Стрелкову

и правда ли, что его жена - с донецкой области?
вернее, как он написал "донецкая"

СМИ: Меркель и Олланд предложат пересмотреть линию разграничения в пользу ополченцев

страшно спугнуть. миротворцев по границе областей так хочется, чтоб Ищенко в этот раз ошибся в своих прогнозах. сейчас тот же момент, что и весной

[Vittel]

насчёт Стрелкова читала, что он в опале как с той, так и с другой стороны

хотя, когда постили его заметку, что он мол хочет учавствовать в мобилизации, хоть рядовым, бойцы его вроде готовы были принять с распростёртыми (Моторола, Гиви..) насчёт полит лидеров реакции не припомню

[Vittel]

Вот. Тут упоминается Стрелков, и о российской линии.

Не раскачали лодку
4 декабря 2014
Владимир Дергачев

Резюме: Что стоит за отставками российских чиновников, ответственных за Украину

[+]

Скрытый текст

Смена тактики работы Москвы в восточных регионах Украины могла стать главной причиной отставки нескольких высокопоставленных российских чиновников, ответственных за украинское направление, и в частности за ситуацию в Донбассе. Об этом «Газете.Ru» рассказали сразу несколько источников, близких к проекту Новороссии. Изначально намеченные цели по формированию пророссийских настроений на востоке Украины достигнуты не были.

Сначала из управления АП по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией уволился глава одного из его департаментов Владимир Авдеенко, затем замначальника управления Борис Рапопорт. Об этом в начале недели рассказала газета «Ведомости».

«Летели все головы, но Суркова не отодвинули»

Собеседник «Газеты.Ru», близкий к работе российских властных структур на Украине, говорит, что журналисты за этим до сих пор не наблюдали, но в управлении последние три месяца «летели головы не только начальников, но и рядовых сотрудников».

«Управление маленькое, сначала нескольких людей сократили в начале октября. Потом ушли еще двое, наконец, уволили Авдеенко и Рапопорта», — рассказывает источник.

Интересно, что, по его же словам, в начале украинского кризиса большим влиянием на российскую политику пользовался отличающийся «ястребиными» взглядами Сергей Глазьев.

«У него вначале сетка на Украине была сильнее, чем у Суркова, но потом Владислав Юрьевич перехватил инициативу. Сегодня Глазьев не влияет на работу Москвы в регионе», — говорит собеседник.

Корреспондент «Газеты.Ru» лично несколько раз видел Рапопорта с коллегами по управлению на заседаниях комитета по помощи юго-востоку Украины в Совфеде и в московском офисе «Народного фронта Новороссии» на Ильинке.

Источник «Газеты.Ru» напоминает, что в сентябре провалилось несколько протестных акций на востоке Украины. Отстраненные сейчас чиновники занимались анализом ситуации и информационной поддержкой акций.

Противники киевской власти — коммунисты, бывшие регионалы, активисты из Крыма, сторонники федерализации и другие сочувствующие ДНР и ЛНР группы — действительно организовывали демонстрации в Харькове, Одессе, Днепропетровске и других восточных регионах осенью, однако они еле набирали несколько сотен человек и серьезного влияния на обстановку в регионе не оказали. СБУ еще к концу лета постаралась взять под контроль всех пророссийских активистов для борьбы с сепаратистскими настроениями. Тысячи задержанных пророссийских активистов на территории Украины в ДНР и ЛНР считают политзаключенными. Обычно они проходят по статьям за терроризм, экстремизм, госизмену, попытку подрыва территориальной целостности, сепаратизм и др.

«Задачей Рапопорта и его коллег было создать, так скажем, пророссийские настроения на юго-востоке. Они не справились с задачей по укреплению доверия к России в регионе. Да и по самому проекту Новороссии до сих пор непонятно его направление. Они недостаточно хорошо работали с нашими людьми на юго-востоке и вели информационную кампанию, — комментирует источник, отмечая ухудшение политической и экономической обстановки в регионе. — Были даже слухи о готовящейся отставке Владислава Суркова, но пока все обошлось».

Правда, другой осведомленный источник, близкий к Суркову, придерживается иной версии:

«Рядовые сотрудники покинули управление после довольно успешных выборов в ДНР и ЛНР и на Украине, которыми все стороны остались довольны. Люди подписывались под конкретные контракты, теперь ситуация завершена. Вся эта смена прошла в рамках обычной ротации».

Между тем слухи об отставке Суркова действительно муссировались в окружении экс-главкома ДНР Игоря Стрелкова, в многочисленных интервью (в том числе в разговоре с «Газетой.Ru») педалирующего тему «слива Новороссии» либеральным окружением президента Владимира Путина. Сторонник Стрелкова Борис Рожин (ЖЖ colonelcassad.livejournal.com), занимающийся информационной поддержкой пророссийского движения на Украине и поставками грузов, написал громкую статью «Зачем Рапопорт сменил Суркова на украинском направлении». В заметке, опубликованной в начале ноября, говорилось, что пытавшегося вести торг с Киевом Суркова сменят на сторонника «Большой Новороссии» Рапопорта.

Однако в окружении Суркова «Газете.Ru» информацию опровергли, назвав «бредом» и пояснив, что Рапопорт человек «Владислава Юрьевича» и никакой рокировки быть не может.

[ закрыть ]

Сам Стрелков, говорили информированные собеседники «Газете.Ru», в последнее время попал в опалу, «его время прошло», теперь его называют «сбитый летчик». Журналист агентства «Россия сегодня» Александр Чаленко жаловался, что его интервью со Стрелковым редакторы сократили вдвое, удалив оттуда всю критику нынешнего руководства самопровозглашенных республик.

[+]

Скрытый текст

Стоит отметить, что на место Рапопорта встает Игорь Удовиченко, бывший замначальника управления по внутренней политике. Он считается человеком Владислава Суркова. И это лишний раз подтверждает слова собеседника «Газеты.Ru», что последний «ни на сантиметр от дел с Украиной не отходил».

В то же время директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков отметил, что «Рапопорт ушел из управления с 1 декабря по состоянию здоровья. Кстати, отношения с ДНР и ЛНР в сферу его ответственности не входили. В начале ноября уволился директор департамента финансово-инфраструктурных вопросов Владимир Авдеенко, отвечающий за экономические связи с Абхазией и Южной Осетией. Так что эти отставки никак не связаны».

Что касается рядовых сотрудников, то Чеснаков не «видит смысла комментировать обычную кадровую текучку.

[ закрыть ]

«Никакого железного плана нет»

Другой источник, работавший в структурах ДНР и ЛНР и продолжающий с ними сотрудничать сегодня, говорит: в администрации президента кадры на этом направлении подбираются под конкретные задачи.

«За девять месяцев генеральная линия по отношению к Украине менялась три раза. Успешным кураторство украинского вопроса не назовешь никак, вне зависимости от того, кто курировал. Никакого «железного плана» нет, все ситуативно. То же самое и с подбором кадров».

По его словам, роль российских структур в поддержке протестного движения снизилась летом после волны зачистки пророссийских активистов украинскими спецслужбами. Теперь никому не рекомендуют протестовать открыто, а подпольной частью протеста заведуют спецслужбы.

«Ну какой легальный протест, если в Харькове 1400 политзаключенных только за неделю? — говорит источник. — Вот чем действительно российские политические структуры занимаются, так это организацией информвойны. Успешно или нет, это уже другой вопрос. Вся работа АП с активистами заключается в том, что их периодически выводят на всякие передачи на федеральных каналах и помогают с их газетами и сайтами. В организации вооруженного сопротивления чиновники совершенно бесполезны, тут другие структуры помогают, и помогают достаточно предметно».

Стоит, правда, отметить, что непосредственно продвижением нужной повестки в федеральных СМИ занимаются другие управления президентской администрации, с которыми и приходится согласовывать свои запросы подчиненным Суркова.

«От идеи интегрировать Донбасс в Украину отказались»

«Основная задача российских властей на данный момент — сохранение «русского мира» и пророссийских настроений на Украине, — убеждает собеседник «Газеты.Ru», близкий к администрации и ведущий тему Новороссии. — Это основная задача, на которую там работают. Все кадровые изменения нужны, потому что эту задачу должным образом не выполняют. Война никому не нужна, они хотят сохранить «русский мир».

Собеседник разделяет работу Кремля в Донбассе и по Украине в целом на два больших этапа.

«Первым был этап, на котором пытались сохранить целостность Украины с пророссийской властью. Такие попытки делались до сентября. В АП хотели остановить военные действия, добиться определенных компромиссных действий между ДНР, ЛНР и остальной Украиной, вплоть до референдума о воссоединении. Однако психологически мы Украину в итоге потеряли, теперь там установка, что русские — враги», — сетует источник.

«Теперь в Москве видят ЛНР и ДНР как по сути независимые государства, поскольку пророссийская Украина уже психологически потеряна, назначение иностранных министров из недружественных государств в правительство окончательно поставило точку на этих планах. Теперь мы ведем информационную войну, пытаемся через блоги, выступления в СМИ, лидеров мнений переломить общественные настроения на Украине. В Киеве может смениться власть, но для этого должно пройти время и люди должны осознать ошибки и провалы сегодняшних властей», — говорит источник.

Профессор и заведующий кафедрой связей с общественностью МГИМО Валерий Соловей, комментируя отставки и стратегию Москвы, говорит, что трудно было бы ожидать иного — затухания протестов против Киева — с учетом той катастрофической ситуации, что сложилась в Донбассе.

По его словам, никакие политтехнологии успеха принести не могли заведомо.

«Нужна была регулярная армия и диверсионная деятельность в тылу. Республики существуют, и это уже безусловный успех. А будущее их похоже на будущее Приднестровья. Но с одной важной оговоркой. Расходы на их содержание будет нести Россия. Возможно, удастся заставить бежавшую в Россию украинскую элиту взять часть эти расходов на себя. Но в любом случае Донбасс превращается в «черную дыру» российской экономики, политики и геополитики. Стратегии в отношении Украины не было изначально. А аксиома стратегического управления гласит: никакие тактические и оперативные успехи не могут компенсировать отсутствие стратегии; сторона, не имеющая стратегии, всегда проигрывает», — заключает Соловей.

Ополченец и координатор негуманитарной помощи ДНР Александр Жучковский, наблюдающий ситуацию на месте, согласен, что ни в Москве, ни в Донбассе никакой долгосрочной стратегии и долгосрочных планов нет, «отсюда вся эта чехарда» с перестановками в АП.

«Делать далеко идущие выводы из этих отставок и переназначений — это гадать на кофейной гуще. Имеет смысл говорить только о наличии или отсутствии реальной гуманитарной или военной помощи на Донбассе, — рассуждает Жучковский. — Сложно укрепить доверие к России одной моральной защитой, нужны физические признаки этой защиты — хотя бы полноценная гуманитарная миссия, не говоря уже о военной помощи. А пока ситуация для жителей Донбасса только ухудшается. Сотни тысяч людей гуманитарными конвоями не накормишь и не обогреешь. Реальной помощью РФ сейчас может быть участие в восстановлении рабочих мест и финансового сектора».

[Эльзара]

Источник: Олланд и Меркель склоняли Порошенко к пересмотру линии разграничения на Донбассе

Против пересмотра демаркационной линии выступил госсекретарь США Джон Керри


Главный вопрос, который обсуждали президент Украины Петр Порошенко, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд на переговорах в Администрации президента в Киеве – пересмотр линии разграничения на Донбассе, которая была согласована при подписании минского протокола.

Об этом "Сегодня.ua" сообщил информированный источник из окружения украинского главы государства.

Лидеры западных стран аргументировали свою позицию тем, что такая уступка наряду с перспективой предоставления США оружия Украине может стать весомым аргументом для завтрашних переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным о прекращении огня.

По словам источника, переговоры затянулись из-за несогласия Порошенко пересматривать линию разграничения.

Также источник сообщил, что против пересмотра демаркационной линии выступил госсекретарь США Джон Керри, который ранее провел переговоры с Порошенко и уже покинул Киев.

По информации источника, также на переговорах обсуждали вопрос федерализации. В ответ Порошенко заявил о готовности Украины провести децентрализацию власти и придерживаться закона об особом статусе.

[Vittel]

Против пересмотра демаркационной линии выступил госсекретарь США Джон Керри

теряю последние остатки толерантности

В ответ Порошенко заявил о готовности Украины провести децентрализацию власти и придерживаться закона об особом статусе.

может договорятся, понятие-то широкое

[Vittel]

Українська правда ретвитнул(а) это
Garry Kasparov ‏@Kasparov63 2 ч.2 часа назад

West now pressing Poroshenko, not Putin. If they force him to concede, parliament may impeach him & create the chaos in UKR Putin wants.

Блин, ну как, КАК можно мыслить таким образом? ну я не вижу там разумных доводов, месть, обида какая-то, диссидентство какое-то пустое Неужели он искренне?

[Yulka]

Vittel, не верю... а даже если и договорятся, то только для вызволения из котла и передислокации, потом скажут, что "а вот они опять начали" и все по-новой...я потеряла веру в это... мне кажется, пока народ там будут жить ненавистью, шакалы будут пить эту кровь и питаться, простите, падалью.

[Vittel]

Yulka, согласна. но у меня качели. то всё плохо-плохо, безнадёга, но всё же надежда время от времени за что-то цепляется..
Так-то да, и ополченцы на этот особый статус уже плевали. Раньше надо было на федерализацию соглашаться. Хотя моментами мне всё же кажется, что отвергание особых статусов у них ещё не особо твёрдое. Сомневаются ещё. Может и пойдут. Но, конечно, условия обговаривать и т.п.

[Vittel]

Про Стрелкова

Лидер повстанцев заставляющий Путина осторожничать

[+]

Скрытый текст

Критики Владимира Путина говорят, что он зашел слишком далеко по Украине.Бывший русский агент, который помог вызвать конфликт говорит, что его самая большая ошибка в том, что он не зашёл достаточно далеко.

Путин сделал себя "заложником" в войне в Украине, решив не аннексировать Донецк и Луганск после принятия Крыма, по словам Игоря Гиркина, бывшего повстанческого командира, под псевдонимом Стрелков, или стрелок.

Если президент послал войска в Донецке и Луганске в поддержку повстанцев, как он сделал в Крыму, все Новороссии или Нью-России, срок повстанцы и их сторонники возродили определить обматывают юго-восточной Украины, которая была когда-то частью русском империя, теперь будет воссоединились с родиной, Стрелков сказал в интервью в Москве.

Но Путин, "не понимая, что он уже пересек красную линию Запада", и под влиянием "высокопоставленных чиновников и олигархов", решили остановиться на Крым, сказал Стрелков. "Теперь у нас есть войны, которые будут продолжать расти, независимо от того, хочет ли Россия этого или нет."

Украина, США и их союзники утверждают, Россия поддерживает боевиков с оборудованием, денежными средствами и войск, обвинения Кремль неоднократно отказано. Россия говорит Украине ведет войну против своих собственных граждан и дискриминацию в отношении русскоязычных, большинство в Донецке и Луганске.

Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что было бы неправильно характеризовать президента в качестве заложника в конфликте, и отказался комментировать российскую поддержку повстанцев.
51 Боевики

Стрелков, 44, является историк и монархист, кто ушел из Федеральной службы безопасности в 2013 году в звании полковника, того же ранга, как Путин, после службы в зонах военных действий в Боснии, Приднестровье и Чечне. Он был обвинен в терроризме правительством Украины и занесен в черный список США и ЕС за его роль в конфликте.

После добровольно, чтобы помочь организовать крымский референдум о вступлении России, Стрелков сказал он возглавил колонну 51 бойцов к северо-востоку от полуострова Черного моря в начале апреля Славянск, город в Донецкой области, чтобы поддержать пророссийских протесты после свержения Кремлем президента Виктора Януковича.Голосов и последующую аннексию России Крыма был осужден в США и Европейском Союзе как нарушение международного права.

Вооруженные автоматами Калашникова и в масках, люди быстро ухватились мэрии и местного полицейского управления, зажигая конфликт, который теперь погибло более 5300 жизней, по оценкам Организации Объединенных Наций. Это также привело к худшему противостояния между Россией и США и их союзников в Европе со времен холодной войны.

Первые жертвы

Российские власти не были вовлечены в операции Славянск, сказал Стрелков. Он отказался комментировать по искам Украины и ее союзников, что Россия позже выливают тысячи военнослужащих и оперативников в регионе.

"Я думаю, что некоторые из российских спецслужб" знал о плане, но они "не дает никаких прямых поддержку", сказал он в офисе своего Новороссии движения, который украшен иконами и портретами Путина. Он сказал, что первые люди погибли в войне были агентами безопасности Украины, которые пытались остановить его конвой.

Украина и ее союзники обвиняют повстанцев сбивать Malaysia Airlines Flight 17 с российской ракетной системы 17 июля, погибли все 298 человек на борту. Стрелков, или кто-то использует его учетную запись на русском социальной сети Вконтакте, хвастался Даунинг-украинский самолет примерно в то же время Boeing 777 исчез с радаров. Это сообщение было быстро удалено, хотя его копии были храниться на Интернет.
"Вытащил"

Стрелков сказал, что повстанцы не играют никакой роли в инциденте Malaysia Airlines. Через несколько недель после трагедии, которая до сих пор ведется расследование, он ушел с поста министра обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики и вернулся в Москву, где он был до сих пор.

Стрелков сказал, что он "вышел из игры", не вдаваясь в подробности. Он сказал, что это стало ясно, что "было бы разрушительным" для его остаться, потому что он никогда не будет поддерживать политическое урегулирование Россия стремится достичь.

Предварительное перемирие, подписанное в Минске, Беларусь, в сентябре была практически заброшена, с боевыми усиливается, поскольку повстанцы стремятся расширить площади под их контролем.Эскалация "попытка переместить линию фронта к более или менее безопасном расстоянии" от городов, проводимых повстанцами, сказал он.

"Украина использовали четыре месяца с Минской накачать армию до максимума и решить вопрос силой," сказал Стрелков, добавив, что теперь "невозможно" ездить правительственные силы Украины из всех Донецке.
"Не произойдет"

Правительство в Киеве заявляет, что ее войска находятся на обороне против повстанцев, которые приобрели около 500 квадратных километров (193 квадратных миль) с Минской согласия. Повстанцы в прошлом месяце захватили стратегический аэропорт Донецка.

Ангела Меркель и Франсуа Олланд возглавит в Москву в пятницу, чтобы встретиться с Путиным в попытке остановить конфликт выходить из-под контроля. Немецкие и французские лидеры остановку в Киеве, чтобы обсудить «новую инициативу", чтобы разрешить 10-месячный кризис с президентом Украинской Петр Порошенко, который встретился с госсекретарем США Джоном Керри во второй половине дня.

Если Кремль имеет план для разрешения кризиса, Стрелков сказал, что он не видел. "Это как в том анекдоте про беременную средней школы девушка, которая думает, что плод будет просто распустить," сказал он. "Может быть, Москва делает ставку на Украине распадается, но это не произойдет в ближайшее время."
"Нет славы»

Самые последние мирные переговоры, в субботу, не удалось, потому что представители боевиков в Донецке и Луганске были "даже не готов обсуждать" прекращение огня, по данным Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, который организовал встречу с русским и украинские чиновники.

Стрелков, чей хобби включают воспроизводя царской эпохи военных сражений, сказал кампания в Украине ухудшилась в неловкое и "абсурдными" факсимиле рода позиционной войны видели во время Первой мировой войны

"Там нет никакой славы", сказал он. "Ничего, кроме вреда."

С его услуги больше не нужны в Украине, Стрелков сказал, что он помогает в другими способами, например, как повышение деньги, чтобы купить гуманитарные грузы для местного населения. Он также работает над другими проектами, в том числе, как помочь Путину в случае "свержение" предпринимается попытка. Стрелков сказал, что он хотел бы призвать переворот, если бы он был частью американского истеблишмента.

Это имело бы смысл для нас, чтобы попытаться разделить Россию на "семь или 10 лиц," сказал Стрелков. "Я был обучен думать, как врага."

Что касается дилеммы Путин сейчас стоит в самой большой проблемой своего президентства, Стрелков сказал, что это все или ничего:

"Война, которую мы вошли, хотим мы этого или нет, либо привести к разрушению России или воскресение нашей национальной элиты".

[ закрыть ]

[+]

оригинал статьи

Vladimir Putin’s critics say he went too far on Ukraine. The former Russian agent who helped trigger the conflict says his biggest mistake was not going far enough.

Putin has made himself a “hostage” to the war in Ukraine by opting not to annex the Donetsk and Luhansk regions after taking Crimea, according to Igor Girkin, the former rebel commander who goes by the name Strelkov, or Shooter.

If the president had sent troops into Donetsk and Luhansk to support the insurgents like he did in Crimea, all of Novorossiya, or New Russia, the term the rebels and their supporters revived to identify a swathe of southeastern Ukraine that was once part of the Russian empire, would now be reunited with the motherland, Strelkov said in an interview in Moscow.

But Putin, “not understanding that he’d already crossed the West’s red line,” and influenced by “top bureaucrats and oligarchs,” decided to stop at Crimea, said Strelkov. “Now we have a war that will continue to grow, regardless of whether Russia wants it to or not.”

Ukraine, the U.S. and its allies claim Russia is supporting militias with hardware, cash and troops, accusations the Kremlin has repeatedly denied. Russia says Ukraine is waging war against its own citizens and discriminating against Russian speakers, a majority in Donetsk and Luhansk.

Putin’s spokesman, Dmitry Peskov, said it would be wrong to characterize the president as a hostage to the conflict and declined to comment on Russian support for the insurgency.
51 Militants

Strelkov, 44, is a historian and a monarchist who retired from the Federal Security Service in 2013 as a colonel, the same rank as Putin, after serving in war zones in Bosnia, Transnistria and Chechnya. He’s been charged with terrorism by Ukraine’s government and has been blacklisted by the U.S. and the EU for his role in the conflict.

After volunteering to help organize the Crimean referendum on joining Russia, Strelkov said he led a convoy of 51 fighters northeast from the Black Sea peninsula in early April to Slovyansk, a city in the Donetsk region, to support pro-Russian protests after the ouster of Kremlin-backed President Viktor Yanukovych. The vote and Russia’s subsequent annexation of Crimea was condemned by the U.S. and the European Union as a violation of international law.

Armed with Kalashnikov assault rifles and wearing balaclavas, the men quickly seized city hall and the local police headquarters, igniting a conflict that’s now claimed more than 5,300 lives, the United Nations estimates. It’s also led to the worst standoff between Russia and the U.S. and its allies in Europe since the Cold War.
First Victims

Russian authorities weren’t involved in the Slovyansk operation, Strelkov said. He declined to comment on claims by Ukraine and its allies that Russia later poured thousands of troops and operatives into the region.

“I think some of Russia’s special services” knew of the plan, but they “didn’t provide any direct support,” he said at his Novorossiya movement’s office, which is decorated with religious icons and portraits of Putin. He said the first people killed in the war were Ukrainian security agents who tried to halt his convoy.

Ukraine and its allies have accused the rebels of shooting down Malaysia Airlines Flight 17 with a Russian missile system on July 17, killing all 298 people on board. Strelkov, or someone using his account on Russian social network Vkontakte, boasted of downing a Ukrainian aircraft at about the same time the Boeing 777 disappeared from radar. That post was quickly deleted, though copies of it have been archived on the Internet.
‘Pulled Out’

Strelkov said the rebels didn’t play any role in the Malaysia Airlines incident. A few weeks after the tragedy, which is still being investigated, he stepped down as defense minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic and returned to Moscow, where he’s been ever since.

Strelkov said he was “pulled out of the game,” without elaborating. He said it became clear that it “would be destructive” for him to stay because he would never support the political settlement Russia was seeking to achieve.

A tentative truce signed in Minsk, Belarus, in September has been all but abandoned, with fighting intensifying as the insurgents seek to expand the area under their control. The escalation is “an attempt to move the frontline to a more-or-less safe distance” from cities held by the rebels, he said.

“Ukraine used the four months since Minsk to pump up the army to the maximum and solve the question by force,” Strelkov said, adding that it’s now “impossible” to drive Ukrainian government forces out of all of Donetsk.
‘Won’t Happen’

The government in Kiev says its troops are on the defensive against insurgents who have gained about 500 square kilometers (193 square miles) since the Minsk accord. The rebels last month captured the strategic Donetsk airport.

Angela Merkel and Francois Hollande head to Moscow on Friday to meet Putin in a bid to stop the conflict from spiraling out of control. The German and French leaders will stop over in Kiev to discuss a “new initiative” to resolve the 10-month crisis with Ukrainian President Petro Poroshenko, who met U.S. Secretary of State John Kerry this afternoon.

If the Kremlin has a plan for resolving the crisis, Strelkov said he hasn’t seen it. “It’s like that joke about the pregnant high-school girl who thinks the fetus will just dissolve,” he said. “Maybe Moscow is betting on Ukraine disintegrating, but that won’t happen anytime soon.”
‘No Glory’

The most recent peace talks, on Saturday, failed because representatives of the militants in Donetsk and Luhansk were “not even prepared to discuss” a cease-fire, according to the Organization for Security and Cooperation in Europe, which arranged the meeting with Russian and Ukrainian officials.

Strelkov, whose hobbies include reenacting czarist-era military battles, said the campaign in Ukraine has deteriorated into an embarrassing and “absurd” facsimile of the kind of trench warfare seen during World War I.

“There’s no glory,” he said. “Nothing but damage.”

With his services no longer needed in Ukraine, Strelkov said he’s helping out in other ways, such as raising money to buy humanitarian supplies for the local population. He’s also working on other projects, including how to help Putin in the event an “overthrow” is attempted. Strelkov said that he would encourage a coup if he were part of the U.S. establishment.

It would make sense for the U.S. to try split Russia into “seven or 10 entities,” Strelkov said. “I was trained to think like the enemy.”

As for the dilemma Putin now faces in the biggest challenge of his presidency, Strelkov said it’s all or nothing:

“The war we entered, whether we wanted it or not, will either bring about Russia’s destruction or the resurrection of our national elite.”

[ закрыть ]

ссыла

[Анчутка]

если и договорятся, то только для вызволения из котла и передислокации, потом скажут, что "а вот они опять начали" и все по-новой

нельзя идти на перемирие