[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Allexa]

Сегодня на работе посчитали свою ЗП в долларах по новому курсу. Оказалось зарплаты в Африке выше (((( У некоторых сотрудников уже меньше 100, а цены продолжат свой рост (((

та же хня, считали зарплату в долларах вчера. стыдно сказать сколько вышло...

[Ирина З...]

да, Шарий в Голландии, как я поняла. Ну ездит заграницу частенько.

Кто что понял из видео? Я щас не могу, попозже пересмотрю, сумбурные впечатления. но забеспокоилась я уже на втором видео

Что-что?! Елена Васильева, российская правозащитница, с кем-то по скайпу разговаривает. Ее слили. И Вашим и нашим слили. Я так поняла, что за бабосики, получаемые на карту Приватбанка в Грузии, она едет куды кому надо и втыкает прослушку, пускает дезу. Свободно она к этому относится. И пленными торгует.
С чьей разведкой работает - не понятно, какую страну своей считает - тоже непонятно.
Бабенку только деньги интересуют. Любой каприз, тогда может и не на поезде, а микрик нанять, с волонтерской охраной метнуться куды надо.

[Yulka]

Советник главы минобороны Украины Александр Данилюк считает, что страна никогда не присоединится к НАТО и ей необходимо возглавить собственный "союз безопасности" на постсоветском пространстве.

"Можно с уверенностью говорить о том, что Украину в НАТО банально никогда не примут, поскольку такие решения принимаются странами-членами консенсуально… Украина должна стать лидером собственного "союза безопасности", который должен объединить другие постсоветские страны региона, имеющие аналогичные проблемы безопасности: прежде всего, Грузия, Молдова, Азербайджан, однако в перспективе, с изменениями внешнеполитических ориентиров этих государств, и Белоруссия, и Армения, и Казахстан", — написал Данилюк в пятницу на своей странице в Facebook.

Да да, пусть создают свой клуб на подобии клуба анонимных алкоголиков, плакаться будут о своих страхах, поддерживать друг друга в моменты паники.

[Эльзара]

Allexa, а сегодня считали, по новому утреннему курсу?

[alora]

слушала сейчас мельком интервью зам.главы ГД по обороне и Сатановского (президент Института Ближнего Востока). Тема была посвящена факту, что всплыл документ о поставках укрглав вооружения в Сирию. Если коротко смысл один: США сделали ставку на войну окончательно и бесповоротно. О поставках оружия уже всем известно и официальное заявление белого дома о возможных поставках оружия на Украину не так то уж и важно, потому как они уже давно это делают, и никому не секрет. Приезд евроглав в мск связано с желанием чуть притормозить военный конфликт. Война все равно будет продолжаться.На вопрос ...если будут уже в открытую поставлять оружие, что будет делать Москва, сказали что будет пересмотр отношение к днр и лнр и оказание помощи будет соответственное. Война закончится в этом случае в Киеве. Вот как-то так...

[Yulka]

то ж сколько лет по требуется, чтобы из нищеты выгрести до уровня начала 2014 года?

как говорят-если все укринцы начнут усиленно трудится -то к через 20 лет станут жить как при Януковиче

И это если учестьь, что война сегодгя же закончится и все начнут строить светлое будущее, а если будет продолжаться? Вот в чем беда-то, дальше будет только хуже и глубже

[Vittel]

[Vittel]

да, Шарий в Голландии, как я поняла. Ну ездит заграницу частенько.

Кто что понял из видео? Я щас не могу, попозже пересмотрю, сумбурные впечатления. но забеспокоилась я уже на втором видео

Что-что?! Елена Васильева, российская правозащитница, с кем-то по скайпу разговаривает. Ее слили. И Вашим и нашим слили. Я так поняла, что за бабосики, получаемые на карту Приватбанка в Грузии, она едет куды кому надо и втыкает прослушку, пускает дезу. Свободно она к этому относится. И пленными торгует.
С чьей разведкой работает - не понятно, какую страну своей считает - тоже непонятно.
Бабенку только деньги интересуют. Любой каприз, тогда может и не на поезде, а микрик нанять, с волонтерской охраной метнуться куды надо.

Я так понимаю выставляется так, что она работает на ФСБ и параллельно делает свой бизнес (уж не знаю что основное, а что подработка). Кто её слил и зачем? Вообще мне слабо верится, что она для "наших" узнавала войсковые данные посредством жучков..Получается, её заподозрили и поселили в квартиру с прослушкой? и Безлер так вовремя со своим "у меня есть данные на Васильеву о торговле людьми"

[Yulka]

Vittel, нет слов! Скорей бы они уже проиграли, сил нет на это все смотреть... А меня сегодня на работе еще пытать будут, в филиале не была почти 2 месяца, народ соскучился за политинформацией.

[Vittel]

Если ФСБ с ней работает, они должны быть в ней уверены, нет?

[Lencha]

А меня сегодня на работе еще пытать будут, в филиале не была почти 2 месяца, народ соскучился за политинформацией.

вот и скажите им что США оружие поставит и понесется

[Neill]

Ни дня без строчки!

Митинг с требованием уволить генпрокурора Украины Виталия Ярему проходит у стен украинского парламента, где в пятницу он должен выступить перед депутатами, передает сайт газеты "Сегодня".

Под зданием Верховной рады Украины митинг проводит общественная организация "Народный люстратор", требует уволить генпрокурора и его заместителя Олега Бачуна.

Около 100 человек держат плакаты с просьбой уволить высших чинов ГПУ, также они привезли под Раду мусорные баки и бочки, по которым время от времени барабанят.

В пятницу Ярема выступит с отчетом в парламенте в рамках часа вопросов к правительству. Он должен отчитаться о состоянии законности в государстве и результатах расследования резонансных преступлений.
Ранее парламентский комитет по вопросам противодействия коррупции признал неудовлетворительной работу Генпрокуратуры. А комитет по вопросам противодействия и борьбы с коррупцией начал сбор подписей под постановлением о недоверии генпрокурору.

[Ozzy]

некорректное сравнение. по крайней мере с КрымомКрым оторвали от России гораздо позже. и по нему не прокатился ленинский каток насильственной украинизации. и это только часть айсберга

можно сравнить с Приднестровьем, которое оторвали раньше Крыма, по которому все что можно прокатилось + там население не русское, как в Крыму, а 30% русских, 30% украинцев, 30% молдаван. И тем не менее они все считают себя русскими.
Хотя я вообще не этот аспект имела в виду - не национальность, а именно географию - Крым и Приднестровье были на границе долгое время истории, видимо отсюда другая реакция на посягательство права людей ассоциировать себя со страной.

Донбасс не долго раскачивался. его долго раскачивали!

вот именно. Приднестровье изнутри пошло, Крым давно ждал повода. А Донбасс - оказался замешен.

[Neill]

Двойные стандарты? Не, не слышали

Спикер Верховной рады Украины Владимир Гройсман считает недопустимым включение сенатора от Крыма в состав российской делегации в Парламентской ассамблее Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

В конце декабря крымское правительство сообщило, что сенатор от Крыма Ольга Ковитиди включена в состав делегации Федерального собрания РФ в ПА ОБСЕ.
"Я сегодня выразил отдельную позицию Украины относительно делегации РФ в ПА ОБСЕ, а именно намерение так называемого сенатора от Крыма как члена российской делегации. Это является недопустимым", — сказал Гройсман в ходе встречи в Киеве в пятницу с президентом ПА ОБСЕ Илккой Канервой.
В свою очередь Канерва заявил, что ПА ОБСЕ всегда поддерживала территориальную целостность Украины, ее неделимость и суверенитет, а также то, что Крым является частью Украины.
"Что касается полномочий представителей Российской Федерации в ПА ОБСЕ, этот вопрос критический. Конечно, что если кто-то из 57 представителей Парламентской ассамблеи сделает заявление относительно полномочий этого сенатора или этой миссии, то с нашей стороны будут введены официальные шаги",- сказал Канерва.

............
а Савченко мона включать. и ждать её на заседании ПАСЕ с распростертыми тоже мона. и иммунитет ей депутатский тоже сразу мона. Ай, зайки.

[MaSher]

и хоть бы думали те же кидстафовки кому это выгодно

знаешь, я думаю, выступают с поцреотическим бредом и рвут на себе тельняшки или совсем недалекие бабы, не умеющие сложить два плюс два и не видящие вообще причинно-следственных связей, или те, кто намылился в Гейропу и имеет определенные подложенные подушки. Как примерно моя свидомая подружка. Ей нравится жить на Украине, но, если запахнет жареным, ей есть, куда свалить. Уже давно на всякий пожарный местечко в Германии присмотрено. Да та же недалекая Восход с Мамства. Аж на дерьмо вся изошла от ненависти к русским и прущего из всех щелей поцтеотизма, но вякает-то она все ж таки из-за пределов Неньки.

[Lencha]

MaSher, да похоже уже так, просто там усиленно отправляют в бан тех кто не с яропатриотками

[Yulka]

А меня сегодня на работе еще пытать будут, в филиале не была почти 2 месяца, народ соскучился за политинформацией.

вот и скажите им что США оружие поставит и понесется

Ну, я и так на передовой невидимого фронта:-) веду разъяснителбный беседы

[Rugaya]

Сегодня на работе посчитали свою ЗП в долларах по новому курсу. Оказалось зарплаты в Африке выше (((( У некоторых сотрудников уже меньше 100, а цены продолжат свой рост (((

та же хня, считали зарплату в долларах вчера. стыдно сказать сколько вышло...

Это не нам должно быть стыдно, а тем, кто это натворил. Но увы, не дождёмся.
За высшее образование, стаж работы, квалицифицированный труд люди получают как официанты в Египте, ёпсель

[jannet]

MaSher, Маш, а откуда инфа про то, что Восход не из Украины?

[MaSher]

откуда инфа про то, что Восход не из Украины

она сама писала, что в Германии вроде сейчас. не помню уже где, но не так давно.

[Ozzy]

"Ну, помогите нам! Ведь мы же тоже русские!"

я опять, извините, с Приднестровьем. 500 тыс. человек - все, без воплей помощи, стали себя защищать. 8 млн Донецка - помогите, мы тоже русские. Из чего я делаю вывод - русские - они разные. Донецк и Луганск численностью населения с Грецию. И кто то там русский, а кто то свидомый.
И еще у меня слом мозгов - ролик с женщиной из Донецка в норковой шубе - ее бомбят - она - мы за Украину. С такой позицией - это 100-летняя война((((((((( и мне не нравится Пушилин. Даже не знаю почему. Но народ в своем порыве не един и это усугубляет положение.
Не воспринимайте это как сами виноваты. Люди не в чем не виноваты. И они имеют право на мир и хорошую жизнь! Но все выше перечисленное еще раз говорит об искусственности происходящего. Соглашусь с Ольшанским. А жертвы - настоящие

[Neill]

В Харькове складывается катастрофическая ситуация с призывом военнообязанных в рамках четвертой волны мобилизации, пишет украинское издание Вести.ua со ссылкой на областной военкомат.

Сотрудники военкомата жалуются на то, что граждане просто не открывают им двери, препятствуя вручению повесток.
"Для того чтобы выполнить план в городе, необходимо призвать около трех тысяч военнообязанных. На сегодняшний день оповещено с вручением повесток под роспись около 400 человек", — сообщил военный комиссар области Дмитрий Малицкий.

Военкомат призывает волонтеров прийти на помощь, его сотрудники надеются, что гражданских лиц жители города будут охотнее пускать в свои дома, чем людей в погонах.
В сельской местности – другая проблема. Подлежащих мобилизации людей просто не удается найти по месту их регистрации, сообщают Вести.ua.

Кроме того, по мнению сотрудников областного военкомата, квота для региона оказалась слишком большой из-за отсутствия у местных чиновников необходимого влияния в Киеве. Днепропетровскую область "защитил" перед украинскими властями Коломойский, Львовскую – Садовой, а с Харьковской областью обошлись несправедливо, полагают военные, которых цитирует издание

[Vittel]

Yulka, и как народ? внимает?


Ukraine crisis: The delicate deal Hollande and Merkel can offer Putin
Angela Merkel and Francois Hollande fly to Moscow on Friday to offer Vladimir Putin a new deal on Ukraine

By Tom Parfitt, Moscow

9:30AM GMT 06 Feb 2015

[+]

Angela Merkel and Francois Hollande will arrive in Moscow on Friday afternoon to try to convince Vladimir Putin to accept a new deal for peace in Ukraine.

The key issue is how they will define the areas grabbed by the rebel separatists who are being supported by Moscow.

Mr Hollande said that he and Mrs Merkel left Kiev, the capital of Ukraine, on Thursday night with “a new proposal to solve the conflict which will be based on Ukraine’s territorial integrity”.

Arseny Yatsenyuk, Ukraine’s prime minister, gave the Franco-German effort to solve the current round of fighting a cautious welcome.

But he said his government will “never consider anything that undermines the territorial integrity, sovereignty, and independence of Ukraine and its European future”.
Related Articles

Ukrainian President Petro Poroshenko, center, French President Francois Hollande, right, and German Chancellor Angela Merkel shake hands during their meeting in Kiev

Western diplomats said the new plan is based on September's peace agreement signed in Minsk, Belarus, but offers the rebels a "high degree of autonomy" over a much larger area, reflecting their recent land grabs.

It is likely that the plan will offer the rebels a degree of local control while stopping short of creating a new state, something Moscow has pushed for in Ukraine’s regions, but which Kiev views as tantamount to disintegration of the country.

Will it satisfy the rebels?

Any new approach will have to be imaginative in order to succeed because the idea of local control was already a cornerstone of the failed deal made in Minsk.

As well as a ceasefire and withdrawal of artillery, the Minsk Protocol agreed the adoption of a “special status" law proposed by Kiev to decentralise power, handing parts of Donetsk and Luhansk regions the right to establish new local councils, to appoint prosecutors and judges, to create a police force and to cultivate links with Russian regions.

Moscow responded positively to that offer, but the rebel regions reacted with contempt, choosing instead to hold their own, unapproved elections in November.

In an interview with the Telegraph last week, Andrei Purgin, the chairman of parliament in the self-proclaimed Donetsk People’s Republic, said the separatists did not want to build a wall between themselves and Ukraine and were ready for a degree of cooperation in sharing infrastructure and trade links. But, he added: “After all that has happened, no form of political union is possible, that is clear.

Are there divisions over the plan?

The Franco-German initiative has left both the UK and the United States on the sidelines. The White House remains unsure whether the rebels, who have been on the offensive in recent weeks, can be trusted to maintain a ceasefire. John Kerry, the US secretary of state, who also met President Poroshenko in Kiev yesterday, left the Ukrainian capital without meeting either Mr Hollande or Mrs Merkel. On Thursday, the White House made it clear it was going to keep its options open over Ukraine, including over the possibility of providing arms. "The president is, of course, going to reserve the right to make the decision about our broader strategy," said Josh Earnest, the White House press secretary.

Putin's cooperation is key

How the rebels behave will, in large part, be dictated by the mood in the Kremlin.

Though both they and Moscow deny it, the separatists are hugely dependent on Russian military muscle – in the form of supplies of tanks, artillery and troops – and the implicit threat of greater intervention.

Mrs Merkel and Mr Hollande, Germany’s chancellor and France’s president, must realise that without halting the flow of arms from Russia, no peace is possible.

The issue is delicate. Vladimir Putin, Russia’s president, flatly denies that Russian weapons or regular soldiers have entered Ukraine (he admits that volunteer fighters are allowed to cross) and cannot, therefore, sign any paper that guarantees the supply will stop.

What he can do is approve and allow proper monitoring of the Ukrainian-Russian border by a joint force from the two countries. That idea was also enshrined in the Minsk Protocol but promptly ignored.

Whether Mr Putin agrees to seal the border will probably depend on what degree of autonomy the rebel regions are offered, and what territory they are allowed to control. Bluntly, this will dictate the extent to which he can use the separatists to impede Ukrainian attempts to move towards Europe and Nato.

There have been hints that UN peacekeepers could play a monitoring role if a new peace deal is reached. Their introduction along the line of control between rebel and government forces would signal the creation of a new “frozen conflict” territory in Europe, much like Abkhazia, South Ossetia and Transnistria, the de facto independent republics which Moscow employs to destabilise Georgia and Moldova.

But the Russian president remains unpredictable

Some analysts suggest Mr Putin is vulnerable: Russia’s economy is tanking under the pressure of falling oil prices and Western sanctions, and Moscow cannot afford to risk greater economic censure.

Yet the man in the Kremlin is rarely one for compromise. His popularity ratings - achieved, in part, by coercion and propaganda – remain high, and the Russian people are known for their ability to soak up suffering in the face of foreign threats, real or otherwise. The totem of saving Russian lives in eastern Ukraine is a popular one after the annexation of Crimea last year. Many are outraged by the deaths of civilians under Ukrainian shells.

Mr Putin knows that Europe is not united over its condemnation of Moscow: the Kremlin’s policy of nursing ties with pro-Russian parties across Europe has already begun to bear fruit with the rise of Viktor Orban in Hungary and Syriza’s victory in Greece.

He may also sense that Barack Obama, the US president, has little stomach for sending US arms to Ukraine, despite the suggestion being mega-phoned at Russia.

As Mr Hollande and Mrs Merkel arrive in Moscow on Friday, Mr Putin will be parsing his options for a strategic victory. He too will have a plan.

[ закрыть ]

Ангела Меркель и Франсуа Олланд прибудет в Москву в пятницу днем, чтобы попытаться убедить Владимира Путина принять новое соглашение о мире в Украине. Ключевым вопросом является, как они будут определять области захваченные повстанцами сепаратистами, при поддержке Москвы

Г-н Олланд сказал, что он и г-жа Меркель уехал из Киева, столицы Украины, в ночь на четверг с "новым предложением, чтобы решить конфликт, который будет основываться на территориальной целостности Украины".

Арсений Яценюк, премьер-министр Украины, дал франко-германскую усилия, чтобы решить нынешний раунд борьбы осторожный прием.

Но он сказал, что его правительство не будет "не рассмотреть все, что подрывает территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины и ее европейское будущее".

По словам западных дипломатов новый план на основе мирного соглашения сентябре, подписанного в Минске, Беларусь, но предлагает повстанцам "высокую степень автономии» на гораздо большей площади, отражая их недавние захватов земли.

Вполне вероятно, что план будет предлагать повстанцам степень режим местного управления, не доходя до создания нового государства, на чём Москва настаивала в некоторых регионах Украины, и что на взгляд Киева равносильно развалу страны.

Удовлетворит ли это повстанцев?

Любой новый подход придется проявить творческий подход, чтобы добиться успеха, потому что идея местного управления уже стала краеугольным камнем неудачной сделки, заключенной в Минске.

А также о прекращении огня и выводе артиллерии, Минск договорились о том, принятие "особый статус" закона, предложенного Киеве децентрализовать власть, передавая части Донецкой и Луганской областей право устанавливать новые местные советы, назначать прокуроров и судей , чтобы создать полицию и укрепление связей с российскими регионами.

Москва ответила положительно на это предложение, но регионы повстанцев отреагировали с презрением, вместо этого провести свои собственные, несанкционированные выборы в ноябре.

В интервью на прошлой неделе Телеграф, Андрей Пургин, председатель парламента в самопровозглашенной донецких Народной Республики, заявил, что сепаратисты не хотят построить стену между собой и Украиной и были готовы к степени сотрудничества в области инфраструктуры обмена и торговые связи. Но, он добавил: "После всего, что произошло, любая из форм политического союза исключена, это ясно.

Есть разногласия по поводу плана?

Франко-германская инициатива оставил как Великобританию так и США на обочине. Белый дом по-прежнему не уверен в том, что повстанцам, которые были в наступление в последние недели, можно доверять, чтобы поддерживать режим прекращения огня. Джон Керри, госсекретарь США, который также вчера встретился с президентом Порошенко в Киеве, оставил украинскую столицу, не встретив ни Холланд или Меркель. В четверг, Белый дом дал понять, что собирается держать свои варианты открытыми всей Украине, в том числе по поводу возможности предоставления оружия. "Президент, конечно, будет оставляем за собой право принимать решение о нашей более широкой стратегии", сказал Джош Эрнест, пресс-секретарь Белого дома.

Сотрудничество Путина является ключевым

Как повстанцы поведут себя, в значительной степени, будет диктоваться настроением в Кремле.

Хотя они и Москва отрицают это, сепаратисты в огромной степени зависит от российской военной мышцы - в виде поставок танков, артиллерии и войск, - и скрытая угроза большей вмешательства.

Г-жа Меркель и г-н Олланд, канцлер Германии и президент Франции, должны понимать, что без остановки потока оружия из России, мир не возможен.

Вопрос деликатный. Владимир Путин, президент России, категорически отрицает, что российское оружие или регулярные солдаты въехали в Украину (он признает, что боевиков-добровольцев разрешается пересекать) и следовательно, не может что-то подписывать, что гарантирует прекращение поставок.

То, что он может сделать, это утверждение и обеспечения надлежащего мониторинга украинско-русской границы от совместных сил двух стран. Эта идея также была закреплена в Минске протокола, но была игнорирована.

Согласится ли г-н Путин запечатать границы вероятно, будет зависеть от того, какой степени автономии регионов повстанцев предлагаются, и какой территорией им будет разрешено управлять. Грубо говоря, это будет диктовать, в какой степени он может использовать сепаратистов препятствовать украинские попытки двигаться в сторону Европы и НАТО.

Там были намеки, что миротворцы ООН могла бы играть роль мониторинга при достижении нового мирного соглашения. Их введение вдоль линии контроля между повстанческими и правительственными силами будет означать создание нового «замороженный конфликт» территории в Европе, так же, как в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, де-факто независимых республик, Москва использует, чтобы дестабилизировать Грузию и Молдову.

Но президент России остается непредсказуемой

Некоторые аналитики предполагают, г-н Путин уязвим: российская экономика находится под давлением падающих цен на нефть и западных санкций, и Москва не может позволить себе рисковать большей экономической блокадой.

Тем не менее, человек в Кремле редко готов к компромиссу. Его рейтинг популярности - достигнутые, в частности, путем принуждения и пропаганды - остаются высокими, и русские люди известны своей способностью выдерживать страдания в лице внешних угроз, реальных или нет.Тотем сохранения русских жизней в Восточной Украине остаётся популярным после присоединения Крыма в прошлом году. Многие возмущены гибелью гражданских лиц под украинскими бомбардировками.

Г-н Путин знает, что Европа не едина в осуждении Москвы: политика Кремля кормящих связей с про-российских политических партий по всей Европе уже начали приносить свои плоды с появлением Виктора Орбана в Венгрии и победы СИРИЗА в Греции.

Он может также почувствовать, что Бараку Обаме, президенту США, не хватит смелости для отправки американского оружия в Украину, несмотря на активно распространяемые слухи в России.

Поскольку г-н Олланд и Меркель прибудет в Москву в пятницу, г-н Путин будет разбор его варианты для стратегической победы. Он тоже будет иметь план

[MaSher]

Днепропетровскую область "защитил" перед украинскими властями Коломойский, Львовскую – Садовой, а с Харьковской областью обошлись несправедливо, полагают военные, которых цитирует издание

т.е. львовян и днепропетровцев, ну и киевлян, я думаю, призывают по минимуму, а остальные, как те же харьковчане, пожалуйте в АТО в качестве пушечного мяса. А че, классно.

[Vittel]

Но народ в своем порыве не един и это усугубляет положение.

во всех аспектах