[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Мифсла]

я тоже хочу вопрос задать. не совсем политический, а просто как мама и жена.
вот у вас в стране война идет. с этим все стороны согласны. мобилизация, повестки, раненые - по вашим форумам и новостям видно, что все это есть. столько волн мобилизации, а перемоги особой нет. вопрос - почему вы не требуете ввести миротворцев ООН? я даже на форумах таких инициатив не вижу. так важна война до последнего украинца? заодно пусть эти миротворцы за границей присмотрят. а через полгода-год референдум. если большинство за - пусть отсоединяются. лучше как Чехия и Словакия, чем как бывшая Югославия. у вас же, как пишете, большинство за едину, так и бояться нечего.

[Тарелка]

Ну а я уже и создала тему Вопросы украинским гостям.

[Ozzy]

а мне интересно, как они мне докажут, что у них правильно.

трудно доказать то, во что не веришь сам.

Зачем, только-только свергнув тирана Януковича, видя, что страна после его правления на ладан дышит, надо было поднимать вопрос о запрещении языка и о пересмотре отношения к ветеранам ВОВ? Ведь ежу было понятно, что Донбасс, русскоговорящий регион, наиболее плотно переплетенный корнями с Россией, на дыбы встанет

так для этого и сделали, чтобы встал. Это ж прекрасная тема для манипуляции, и прекрасное место очага войны, столь нужное американцам.

[MaSher]

Ну а я уже и создала тему

А вопросы опять вникуда. Ушла гостья. Очевидно, опять молоко убежало.

[Тарелка]

MaSher, да вернется. Обязательно вернется. Я верю.

[Жадина]

Ну а я уже и создала тему

А вопросы опять вникуда. Ушла гостья. Очевидно, опять молоко убежало.

Не будет ответов, скорее всего.

[Лека Котик]

Со своей стороны, Гордиенко возложил вину за произошедшее на избитого руководителя телеканала, который, по его словам, допускал в эфире оскорбления в адрес его организации.

зато они, блин, Шарли...
европа, чо уж там.......

[Тарелка]

ак для этого и сделали, чтобы встал. Это ж прекрасная тема для манипуляции, и прекрасное место очага войны, столь нужное американцам.

Вот кстати да. Я думаю, что те, кто подзуживал, понимал, что на такое не промолчат на востоке. А вот те, кто делал не думали, видимо совсем. Или просто не могут просчитать поступки на несколько ходов вперед.

[Ютка]

Фронтовой дневник мирного филолога

Александр Коц, Дмитрий СТЕШИН
Наш репортаж из Горловки. Неожиданный. О людях и животных.

[+]

Фронтовой дневник мирного филолога.
http://msk.kp.ru/daily/26339.7/3222040/

Электронные записки Елены Лавровой, жительницы осажденной Горловки, по тональности удивительно напоминают дневники ленинградцев-блокадников [видео, фото, обновляется]
Август 2014го.

«...Каждый вечер группа верующих обходит по периметру наш микрорайон с иконами и молитвами. Защитники местного масштаба. Но трогательно!.. ...Сегодня вдруг захотелось поплакать. Пришлось подавить это глупое желание, потому что бессмысленно и непродуктивно. От желания поплакать не появится в доме вода, не появится в магазинах корм для котов и для себя. Остается стиснуть зубы и терпеть... ...Когда украинская армия снарядами разгромила систему, подающую воду, весь микрорайон Строитель ходил с большими пластиковыми бутылками на родники. Ближайший к моему дому - 3 километра в один конец. 2 раза в день. Итого 12 км. 6 из них с большим грузом...»

Это строчки из Фейсбука обычной жительницы Горловки Елены Лавровой. Вот уже несколько месяцев почти для тысячи своих подписчиков она рассказывает новости. Жестокие, трагичные, но не лишенные иронии и затаенного оптимизма. Казалось бы, откуда ему взяться в городе, который с августа с небольшими перерывами на перемирие обстреливается практически ежедневно? Но у Елены Леонидовны удивительная вера в лучшее. И широкая по нынешним циничным временам душа. Вот уже несколько лет она собирает и выхаживает брошенных кошек. Сегодня у нее дома, который стоит практически на передовой, больше 30-ти животных. В последние месяцы к ним прибавились и военные «брошенки».

Микрорайон «Строитель» с августа не дает покоя украинской артиллерии. Здесь все многоэтажные дома с попаданиями. С десятками попаданий... Разбиты снарядами все остановки и магазинчики. Елена Лаврова еще по телефону посоветовала нам спрятать машину во внутреннем дворе, поставить ее куда-то под стенку и быть готовым к тому, что в любой момент начнется обстрел.

Дворняга Чара встречает нас в коридоре, радостно размахивая хвостом. Под ногами — лотки для кошек. Усатые морды любопытно смотрят на нас отовсюду — с кухни, с антресолей, с подоконника, с подушечек и пуфиков. При этом в доме удивительная чистота и порядок. Рослый, могучий кот залег на подоконнике кухни, стережет плиту. Само окно, заклеенное крест накрест, как в блокадном Ленинграде, пробито осколком три дня назад. Кошки встречают нас настороженно, но мы ведем себя хорошо, и к концу интервью, на каждом корреспонденте «КП» сидело по три кота. Они внимательно и молча слушали наш разговор. Основная сфера деятельности Елены Леонидовны, кстати, далека от животного мира. Она — филолог, преподаватель горловского иняза. Женщина садится за рабочий стол с закрытым ноутбуком. Света нет с утра, и Фейсбук временно без обновлений. И у студентов, которых Елена Леонидовна теперь обучает дистанционно, внезапное «окно».

- Наш институт иностранных языков развалился на две части, - рассказывает нам Елена Лаврова. - Наш бывший ректор сделал все, чтобы институт перевезти в Артемовск. Часть преподавателей сказала: «Мы не пойдем никуда, останемся здесь». А часть решила отправиться к украинцам. Институт развалился на примерно равные две половины. И обе части друг друга возненавидели моментально, хотя вроде из одного места люди.

- А у вас была возможность уехать в Россию?

- Сколько угодно. Меня много приглашали и чужие люди, и внук. Он в Москве живет, Антоша, тоже, кстати, журналист. Три дня назад звонил, говорил, что есть человек, который может меня вывезти. Но... Как я это брошу? Я не могу их бросить.

Сентябрь 2014-го.

«Ни пенсий, ни зарплат, а платёжки за электричество, квартиру и прочее уже приносят.

Немногочисленная часть населения (я, например) в весёлом ироническом недоумении.

БОльшая часть населения просто в недоумении. Но есть и те, кто в ярости...

...Время от времени я прикидываю на себя судьбы других новороссиян, особенно в дни и ночи обстрелов, и думаю, что бы я стала делать, если разрушили бы мой дом, лишили бы меня любимых книг, обожаемых котов?

Стала бы рыдать и ломать руки? - Нет!

Побежала бы в обожаемую Россию, моё Отечество? - Нет!

Попросилась бы в богадельню? - Нет!

Покончила бы с собою? - Нет!

Я ушла бы к ополченцам и попросила бы оружие, которое я могла бы удержать в руках. Не дали бы, чистила бы для них картошку. И читала бы им коротенькие лекции по истории, культурологии и всемирной литературе...»

- Как они войну воспринимают? - киваем на кошек, которые собрались вокруг нас в полном составе.

- Собака боится конечно. А коты прижимаются к полу, тоже боятся.
Вы не представляете, что у нас творилось летом. Люди разъезжались, побросали квартиры, и здесь носились стаи собак, десятки.

- Людей много уехало?

- Думаю треть. Многие остались. Даже с детьми у меня коллеги в подвале сейчас живут. Летом уезжали, но потом вернулись. Силы, честно говоря, на исходе. Нервные силы. Когда обстрелы, мы с собакой и соседями прячемся на лестнице. А кошек я оставляю здесь на произвол судьбы. Мы на лестнице сидим, анекдоты друг другу рассказываем, отвлекаем друг друга... Но последний обстрел, самый ужасный, уже люди молчали. И я молчала, хотя обычно я всех завожу. Сил уже не было.

Октябрь 2014-го.

«...Как вы думаете, куда бежит опытный человек при начавшемся артобстреле? Правильно! В ванную комнату - набирать воду в ванну. Потом он бежит на кухню - домыть недомытую посуду. По пути вставляет фонарик и телефон в розетки - на подпитку.

А уж потом начинает думать, стоит ли выбегать на лестничную площадку. Или можно погодить...

...В нашем городе большинство продавцов в магазинах и на рынках никогда не скажет «гривна», но всегда - «рубль»...»

- Как Углегорск взяли, полегче не стало? - за окном что-то гулко ухнуло. Далековато.

- Да что вы! Они как взбесились. Тут был ужас, я неделю не выходила из дома. Уже бы договорились они сегодня о чем-нибудь (встречались мы в день визита Меркель и Олланда в Москву). Но нас же хотят загнать обратно в Украину. Как это будет после того, что они сделали с нами? Я не представляю. Люди ненавидят Украину. Наверно всякие есть украинцы, кто-то сочувствует нам, но не может сказать это открыто. Раскол в обществе глубочайший.

- Предпосылки к нему были до войны?

- Да нет вроде, у нас — нет. Увидела однажды на стене надпись «УНА-УНСО». Еще удивилась — неужели в Горловке есть люди, способные это написать. Так называемая «пятая колонна» в Донбассе все-таки есть. Киев поставил нас в тяжелейшие условия. Как без пенсий жить, без зарплат? Наши пенсионеры вынуждены были ехать в Артемовск, Краматорск, там переоформлять документы...

- Вы ездили?

- Конечно, а как я проживу и прокормлю эту ораву? Надо ехать туда, стоять в очереди на морозе часа три. Потом оформление, потом надо туда ездить под обстрелами. Потом они придумали регистрации, что якобы ты проживаешь в Артемовске. Теперь они еще придумали пропуска из зоны АТО. Все делается, чтобы усложнить, задушить, истребить...

Целенаправленная политика против стариков, женщин и детей. Наши дети — это «личинки колорадов».

Ноябрь 2014-го.

«...Добыла я себе кусочек рыбы. Так захотелось! Пожарила и отправилась в ФБ, предвкушая ужин минут через 15. На кухне раздался страшный грохот. Я подумала, что влетел снаряд и ноги отнялись от страха. Когда пришла в себя, поскакала на кухню. Сковорода на полу, и уже вылизана до блеска. Рыбы нет! В углу чавкают и рычат. Ну, разве не террористы?!

...Как сказала одна моя студентка: преподаватели и студенты выбирают между Украиной и ДНР. Это главный выбор. И те, кто выбрал Украину, молчаливо согласились с теми преступлениями, которые она совершает на территории ДНР...»

- Как к вам на «той стороне» относились, когда переоформляться ездили?

- Нормально, это же наши люди, это Донбасс. Мои студенты, те кто уехал на ту сторону, прекрасно понимают, что все может измениться. Армия пойдет наша дальше, они окажутся с нами. Это Донбасс, это русские люди. Потомки цивилизаторов «Дикого поля». Я здесь прожила 20 лет и никогда не слышала украинского языка. Мне, помню, ставили в вину, что я не учу мову. С кем я буду на этой мове общаться? Мне достаточно того, что я знаю английский, французский, немецкий. Но такая была политика властей — заменить русский украинским. Почему Янукович избрался? А потому что он обещал Донбассу сделать русский - государственным. Иной причины голосовать за него не было.

- И ничего не сделал...

- Думаю, не смог. Там же все это кипело в Киеве вокруг него.

Декабрь 2014-го.

«...Некоторые люди считают, что политика их не касается. А чего ей касаться-то! Она никогда не мелочится. Она всех - без исключения - за горло держит...

...Было бы приятно, проснувшись утром и попивая кофе, радоваться, что в твой дом не попала бомба, что в твою квартиру не влетел снаряд, что ты жива и здорова, не ранена. Не получается радоваться! Потому что, чей-то дом разрушен, и в чью-то квартиру влетел снаряд, и кто-то уже не жив, и кто-то ранен. И все эти КТО-ТО — донбассцы...»

- Гуманитарка доходит до вас? Конкретно вы, что-то получали? Могли получить?

- Я видела гигантскую очередь... И денег не было тогда. Я решила, что лучше застрелюсь, чем буду убиваться в этой толпе. Но мне приходила гумантирка из России, от друзей, знакомых, просто сочувствующих читателей.

- Неделю назад Горловку один день не обстреливали, и мы поразились — сколько народа в городе! Почему они не уехали?

- Люди рассуждают так: «это мой дом, куда я из него побегу»? И я так же думаю, хотя родилась в России и прожила там пол-жизни. Здесь идейные соображения. Здесь много людей, переживших Великую Отечественную. И они сравнивают. И говорят, что это война страшнее, потому что свои стреляют в своих. У нас же у всех украинские паспорта!

Январь 2015-го.

«...Я снова здесь! Я жива! Строитель за эти двое суток страшно потрепали. Ни газа, ни электричества, ни телефонной связи, ни Интернета, ни воды. Нет ни одного целого дома. Но, как только очередной артобстрел заканчивается, повсюду слышны удары молотков. Люди тотчас приступают к ремонту разрушенного.

Я убрала осколки стекла с балкона, вправила молотком вывихнутые рамы, прибила гвоздями шторы, чтобы частично защитить балкон от непогоды. Ничего, прорвёмся!..»

- Как вы начали зверей собирать?

- Сначала была кошка, потом еще...Из-за високосных годов. Здесь народ суеверный и считает, что в эти года котят нельзя топить. Их просто выкидывают. Я их собирала. У каждого кота своя судьба, иногда очень тяжелая. Многие умерли, кто от старости, кто не перенес ЭТОГО просто.

- В войну много бросают животных?

- Собаки десятками бегали, кошки тоже. Люди уезжали в панике. Вот Чара, ее мне кто-то подбросил. Вышла утром за водой, на родник за три километра ходила... А она лежит на крыльце. Хвостик веревочкой, уши вертолетом... Я родилась через три дня после Парада Победы. Получается, я - дитя войны той, а Чара - дитя войны этой.

Февраль 2015-го.

«...Гуляя утром с Чаркой, нашла на газоне неразорвавшийся снаряд длиной примерно от кончиков пальцев до локтя и толщиной с моё запястье. Стояла над ним и думала, что делать? Дети или подростки найдут. Долго ли до беды! Подняла и пошла с этой хренью на блокпост. Шла и думала, а вдруг взорвется? Но так его оставить — нельзя! Пришла к ребятам. Отдала.

Спросила:

- А мог взорваться?

Отвечают, смеясь:

- Мог! Без руки бы точно остались...

...Погулять с Чаркой сегодня не получилось. С утра начали постреливать. И в течение всего дня постреливали. Чара принесла поводок. Как объяснить собаке, что гулять опасно?..

...Полчаса назад снаряд упал возле моего дома. Евроокна выдержали только потому, что на кухне уже есть щели от предыдущего удара, а балконную дверь я не держу на запоре. Она распахнулась от взрывной волны, а меня отшвырнуло на диван. Приземлилась мягко. На Чарку...»

[ закрыть ]

[alora]

Экс-глава МВД Украины: возможен госпереворот при участии олигархов

Бывший глава МВД Украины Виталий Захарченко заявил, что худшим вариантом развития событий на Украине может быть "развал страны на удельные олигархические образования, своеобразные современные феоды, бизнес-княжества".

[Lyubov]

Руслан Коцаба о ситуации в Луганске канал 112 русские титры (архивное видео)

Опубликовано: 25 июня 2014 г.
"По понятию Луганска, я типичный правосек: я из Ивано-Франковска, я выполнял журналистскую работу с первых дней на Майдане. И тут я попадаю в самое логово сепаратизма. Причем попадаю неординарно. Я готовился к интервью с так называемым премьер-министром ЛНР господином Никитиным, и тут объявили воздушную тревогу..."

phpBB [media]

в этом видео есть ответы на многие вопросы украинцев

[WillyWonka]

ЗАКОН
О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А ведь не прочитают же, иначе разрыв шаблона.
Как и про федерализацию России...
Или про дружбу народов - не понять этого тем, кто убивает свой народ.

[MaSher]

Фронтовой дневник мирного филолога

прочитала и разревелась. Когда ж это все закончится?! Донбасс за Украину, говорите? Как вы жить собираетесь рядом с теми, в кого стреляли и кого так методично убивали? Думаете, они забудут и простят?

Позвонила Ленке. У них дали воду. Под обстрелами чинили водораспределительную станцию. По мне, так те, кто, рискуя жизнью, чинили водопровод, чтобы город мог функционировать, настоящие герои.
Лена говорит, что сейчас, после почти двухнедельного отсутствия воды, полно домашних дел: надо все перемыть и перестирать, но сначала заполнили с Мишкой все имеющиеся в доме емкости водой. Рутинные и такие привычные домашние дела помогают отвлечься от постоянных обстрелов. Тем более, что до города снаряды почти не долетают. Отодвинули укров чуток от города.
Рассказала Лене про наш сегодняшний разговор-спор с куку-шкой. Куку-шка, Лена Вас к себе приглашает. Приезжайте хоть на денек. Поищите сами российских военных, заодно с людьми пообщаетесь, узнаете их отношение к Украине. Гостеприимный прием, тарелку супа, а также место в ванной рядом с Леной и ее внуком, если, не дай Бог, обстрел опять начнется, она Вам гарантирует.

[Ozzy]

ЛУГАНСК, 9 февраля. /ТАСС/. В случае введения миротворческого контингента в Донбасс Луганская народная республика (ЛНР) хотела бы, чтобы миротворцы были из России и Белоруссии.

Об этом в понедельник на пресс-конференции в Луганске заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий.

В Донбассе хотят, "чтобы это были миротворцы России, Белоруссии", подчеркнул он.

"Запад нас интересует только в виде представителей, - добавил глава ЛНР. - На стороне Украины против нас воюют поляки, частично испанцы, арабы и другие. Поэтому вряд ли они (европейские страны) действительно заинтересованы во вводе миротворцев".

Плотницкий также считает, что проводить референдум в условиях гражданской войны не имеет смысла. "Давайте сначала остановим войну, снимем экономическую блокаду, а потом посмотрим, согласимся ли мы проводить референдум или нет", - сказал он.

"Он (Порошенко) уже сказал, что результат знает заранее, так зачем же проводить такой фарс?" - отметил он. "Если бы этот референдум провести по-честному, то результат бы Порошенко, думаю, удивил", - сказал Плотницкий.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1754670

[Lyubov]

что-то все чаще и чаще о миротворцах говорят...

[lelek]

зато они, блин, Шарли...

off хотите прикол? сегодня в новостях статейка мелькнула. у нас полиция выясняет подписчиков на этот самый шарли и берет на карандаш как расносчиков религиозной вражды. низзя меньшинства обижать, ни геев, ни мусульман... никаких. вот такие шарли

[Дикая кошка]

зато они, блин, Шарли...

off хотите прикол? сегодня в новостях статейка мелькнула. у нас полиция выясняет подписчиков на этот самый шарли и берет на карандаш как расносчиков религиозной вражды. низзя меньшинства обижать, ни геев, ни мусульман... никаких. вот такие шарли

Дерьмосрасия

[Virgo]

Уже год, год (!!!!!) люди не могут или не хотят признавать факт информационных боев. Здесь одно поле, там другое. И спорят с пеной у рта... А истина - она обычно посередине.

[Yulka]

lelek, что и требовалось доказать.

[Lyubov]

Ставки на встрече лидеров «нормандской четвёрки» в Минске исключительно высоки. Об этом заявил сегодня постпред России при ООН Виталий Чуркин, подчеркнув, что затягивание конфликта без перспектив его разрешения создаст в стране ситуацию, аналогичную неутихающей гражданской войне в Сирии. Вместе с тем он назвал возможным присутствие миротворцев ООН в зоне украинского конфликта.
09.02.2015, 20:29

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73348

[Ozzy]

Кидстафф

А что раньше на Оболони не призьівали? (Я тоже с Оболони )

у нас даїшники на дорогах виписують повістки

[+]

Скрытый текст

Девочки, повестки вручали.
Не знаю раньше ходили или нет. Говорю как есть.

в первый день мобилизации ходили с дворником по квартирам, три дня в подряд, одних не было дома, другие не открывали, больше не приходили. Оболонь, Г.Сталинграда

я в последнее время дверь вообще никому не открываю. моя дверь - хочу открываю. хочу - нет!

Девочки, во времена моей додекретной работы, начальство тратило деньги на мое обучение по теме защиты от налоговой, ОБЕПа и т.п. всяких проверок. Сколько я на всякие семинары ходила и не передать. Так вот основной смысл был в том, что нужно создать максимальное количество преград ... проверяющим это надоест с тобой возиться и они сами отстанут, потому что за это время что потрачено на тебя, они уже могли найти 3-4 фирмы, проверить их ’хорошенько’, получить откуп и отчитаться перед начальством.
Вот у меня складывается впечатление, что здесь такая же ситуация. Гребут всех и побольше. Нужно отчитаться перед начальством.

надо сделать план по мобилизации
ок, зачем тогда врать, что в пунктах призыва очереди из добровольцев и показывать 15-х 16-х ’сопляков’ (извините за мой французский), которые пришли туда просто проходить диспансеризацию от школы

похоже на правду. только сегодня читала, что уволили в Харькове военкома за невыполнение плана по призыву.

не только. думала неправда, гуглила, и нашла, что и рядом на Закарпатье у вас тоже гребут.
http://ua-reporter.com/novosti/164376

что творится????

Тоже живу на Оболоне!Буквально 45 мин назад звонили в дверь-не открыла!
Так как дома сама,муж уехал...испугалась знатно!

это ужас. до чего мужиков довели... что даже на машинах будут бояться ездить.
твари, всех угробить решили...

[ закрыть ]

[jannet]

http://ruposters.ru/archives/11673


“Проамериканские войска” - именно так, а не иначе, называют журналисты CNN Вооруженные силы Украины. В новостном выпуске американского телеканала, где идет речь о поставках вооружений Киеву, употребляется терминология, весьма созвучная словам российского президента об “иностранном легионе НАТО” на Украине.

--------
Позорище! Независима та вильна украйино

[Ютка]

Очень интересная аналитика...
...от блогера crimsonalter Те украинцы, кого будет напрягать явный пророссийский тон статьи, постарайтесь пропустить это мимо ушей и вникнуть в суть. Не гарантирую, что автор во всём прав (тем более что я не Ванга), но интересующимся геополитикой знать эту точку зрения очень даже не помешает.

[+]

Очень интересная аналитика...
...от блогера crimsonalter Те украинцы, кого будет напрягать явный пророссийский тон статьи, постарайтесь пропустить это мимо ушей и вникнуть в суть. Не гарантирую, что автор во всём прав (тем более что я не Ванга), но интересующимся геополитикой знать эту точку зрения очень даже не помешает.

Текущую ситуацию в мировой политике можно описать по аналогии со старым анекдотом: "Начальник – это такой специальный человек, к которому ты приходишь со своими предложениями, а уходишь с его указаниями". Примерно то же самое произошло с визитом Ангелы Меркель и Франсуа Олланда в Киев, а потом в Москву. СМИ сообщали, что в Москву лидеры Франции и Германии прилетели с так называемым "планом Порошенко", а вот из Москвы они улетели с предложениями, которые сформулировал Владимир Путин.

На следующий день президент России, выступая на съезде Федерации независимых профсоюзов России, сделал знаковое заявление:

"По поводу того, что против нашей страны ведется война. Войны, слава богу, нет. Давайте не будем особенно обращать на это внимание. Но точно совершенно есть попытка сдержать наше развитие различными средствами, есть попытка заморозить существующий, сложившийся за последние десятилетия после развала Советского Союза миропорядок во главе с одним безусловным лидером, который хочет в качестве такого и остаться, полагая что ему можно все, а другим можно то только, что он разрешит и только в его интересах. Такой миропорядок Россию никогда не устроит. Если кому-то это нравится, кто-то хочет жить в условиях полуоккупации, мы этого делать не будем. Но и воевать мы ни с кем не собираемся, мы собираемся со всеми сотрудничать".

Заявления Путина — знаковые не только потому, что они четко и недвусмысленно обозначают внешнеполитический вектор России, но еще и потому, что в них содержится важное предложение для ведущих стран Европы. Путин уже требует определиться: Германия и Франция принесут себя в жертву на алтарь геополитических амбиций США или все-таки найдут в себе силы сделать шаг навстречу свободе? Россия свой выбор сделала и президент России его озвучил. До 11 февраля Германии и Франции предстоит сделать свой, сложный, судьбоносный выбор.

Под термином "западное единство" англосаксонские СМИ обычно подразумевают "полное подчинение США" и оттого отрадно видеть, что европейская пресса уже в открытую пишет о том, что "единство" - треснуло, треснуло под напором России. Sunday Times пишет, что речь Ангелы Меркель на Мюнхенской конференции продемонстрировала «растущий» раскол в трансатлантическом союзе относительно решения украинского конфликта. Когда канцлер Германии говорит о том, что Европе нужна система безопасности "с Россией, а не против России" нервозность англосаксонских элит становится понятой. Давайте вместе посмотрим на факторы, которые могут повлиять на решение европейских лидеров.

Фактор #1:

Консолидация российских элит. Я не устаю цитировать Сергея Иванова, который еще летом сказал о том, что до многих "западников" наконец дошло, что они всегда будут чужими на Западе и что многие "западники" поддержали политику Кремля в конфронтации с Западом. Продолжение возвращения в России олигархических капиталов и возвращение в Россию контрольных структур Усманова, Вексельберга и Евтушенкова показывает, что процесс национализации элит идет полным ходом.

Помимо этого, я хочу обратить ваше внимание на интереснейшее заявление Сергея Караганова, которое было сделано по следам московских переговоров. Для того, чтобы понять важность этого заявления, нужно знать несколько фактов из биографии этого политолога, и для этого достаточно просто перечислить те структуры, в которых он состоял или состоит:

- Член Международного консультативного комитета Совета по международным отношениям США (ведущий "мозговой центр" американской элиты)

- Член Трехсторонней комиссии (еще один топовый "мозговой центр" англосаксонского мира)

- Член "теневой Восьмерки" - группы экспертов, которые готовят встречи G8

Ну и как вишенка на торте: Декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ.

Вот как этот эксперт, до кончиков волос встроенный в англосаксонскую интеллектуальную тусовку, описывает позицию России: "Мы хотим, чтобы наши партнеры и соседи поняли, что та игра, которую они играли 20 лет, закончилась. Мы очертили зону своих геополитических интересов и будем за эту зону сражаться так, что мало никому не покажется" ( http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/07/n_6901493.shtml )

Если так публично высказываются системные западники, легко себе представить, в каком формате с Европой и США ведут переговоры Путин и Лавров. Становится понятным страх европейских политиков: конфликт с Россией, которая сжалась в стальной кулак, - это не просто риск, это гарантия катастрофы для Евросоюза.

Кстати о катастрофах. Переходим к Фактору #2:

Энергетический шантаж. Американские и европейские эксперты могут утверждать что угодно, но в реальном мире замены российского газа для Европы просто не существует. С большой долей вероятности, эскалация конфликта на Украине с последующей сомализацией этой территории будет означать, что Евросоюз останется без поставок газа по территории Украины. Более того, с точки зрения ЕС, даже полное согласие с условиями Газпрома и строительство европейского подключения к Турецкому Потоку не решает проблемы. Вдумайтесь. Если ЕС подключается к Турецкому Потоку на границе Греции и Турции, то Греция превращается для Евросоюза в ту же самую проблему, которой была Украина для России. Для Брюсселя - Греция будет ненадежным транзитером, и можно быть абсолютно уверенным, что любая греческая власть будет активно использовать свою транзитную роль для шантажа Евросоюза.

У европейских политиков просто нет инструментов для того, чтобы решить газовую проблему, и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. Сейчас Россия на полную катушку использует свою геополитическую победу в Сирии, которая заблокировала саму возможность постройки трубопровода Катар - ЕС.

У американцев тоже нет решения этой проблемы. Оттого и корчится в бессильной злобе "ястреб" Джо Байден и требует "прекратить шантаж": "Ни Россия, ни любая другая страна не может использовать энергию как инструмент шантажа по отношению к другим нациям. Мы давно знаем, что зависимость от единого ресурса энергии является большой проблемой" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2336526). Байдену еще только предстоит привыкнуть к тому что Россия - не "любая другая страна" и, что энергетический шантаж - это самое малое из того, что она может, если ее интересы как следует задеть. Как там говорил мистер Карагонов? «Мало никому не покажется»? Очень точное описание. Холодная Европа, огромные цены на газ из-за его физического дефицита на европейском рынке (Еврокомиссия сама отвязала цены в ЕС от цен на нефть, пусть теперь страдает), куча безработных, проблемы с выработкой электроэнергии и отоплением, резкий рост затрат в промышленности — это далеко не полный список последствий серьезного конфликта с Россией для Евросоюза.

Фактор #3:

Европейский бизнес и европейский кризис. Байден, он почти как Порошенко, в том смысле, что очень полезен своей непосредственностью. Например, вице-преизидент США честно признался, что европейцы дико выводят его из себя, когда ноют на тему того, что санкции "слишком дорого обходятся ЕС" ( http://rt.com/news/230143-biden-sanctions-europe-russia/ ). Это интересный симптом, который показывает, что бизнес сильно давит на европейских политиков, и что они в свою очередь обозначают американцам, что европейский котел может в любой момент взорваться. Эти опасения становятся особенно понятными и обоснованными, если учесть, что премьер Греции уже отклонил ультиматум Еврокомиссии, которая настаивала на том, чтобы Греция приняла все ее условия до 28 февраля, а иначе Грецию ждет дефолт и возможный выход из Еврозоны. (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-08/greeks-cant-take-more-disappointment-defiant-tsipras-rejects-eu-ultimatum-demands-br) Греческий премьер Цирпас идет напролом и заявляет, что он не будет "принимать указания по имейлу", что "сломает олигархическую систему в Греции" и что его задача состоит в том, чтобы "построить суверенную Грецию". Он требует европейских денег вообще без обязательств со стороны Греции, фактически угрожая Евросоюзу совместным коллапсом: да, Грецию тогда ждет дефолт, но она утянет за собой на дно банковскую систему Европы. А если Брюссель согласится на требования Греции, то аналогичных условий потребуют Италия, Испания, Португалия, Франция... Даже США уже не могут печатать доллары до бесконечности, а Евросоюз просто надорвется и скатится в гиперинфляцию за год-полтора.

И вот на фоне этого надвигающегося коллапса, американцы требуют от Берлина и Парижа, чтобы они поддержали вооружение украинской армии для войны с Россией. Европе только этого не хватало. В одной точке во времени сошлись все нужные факторы для того, чтобы мотивировать европейских политиков сделать рывок к свободе — это их единственный шанс сохранить объединенную Европу.

Россия сделала свой выбор. Теперь выбор за лидерами Германии и Франции. Следующие дни покажут, какое историческое направление они выбрали. Экс-президент и лидер крупнейшей оппозиционной партии Франции Николя Саркози уже заявил, что "народ Крыма нельзя винить за то, что он выбрал быть с Россией" и что "Разрыв между Россией и Европой — это трагедия" ( http://russian.rt.com/article/73131 ). Это показывает, что европейский политический истеблишмент все понимает и готов "рвать шаблоны". Остается определить, готовы ли на такие действия те европейские политики, которые находятся у власти, а не в оппозиции.

Метки: геополитика

[ закрыть ]

[Vittel]

Why Arming Kiev Is a Really, Really Bad Idea

Washington pundits are jumping on a proposal to send weapons to Ukraine. Here's why they all need to take a deep breath.

By Stephen M. Walt

[+]

Скрытый текст

Should the United States start arming Ukraine, so it can better resist and maybe even defeat the Russian-backed rebels in its eastern provinces? A lot of seasoned American diplomats and foreign policy experts seem to think so; a task force assembled by the Brookings Institution, the Atlantic Council, and the Chicago Council on Global Affairs wants the United States to send Ukraine $1 billion in military assistance as soon as possible, with more to come. The Obama administration is rethinking its earlier reluctance, and secretary of defense nominee Ash Carter told a Senate hearing he was “very much inclined” to favor this course as well.

Unless cooler heads prevail, therefore, the United States seems to be moving toward raising the stakes in Ukraine. This decision is somewhat surprising, however, because few experts think this bankrupt and divided country is a vital strategic interest and no one is talking about sending U.S. troops to fight on Kiev’s behalf. So the question is: does sending Ukraine a bunch of advanced weaponry make sense?

The answer is no.

One reason to be skeptical of the report from the three think tanks is the track record of its like-minded members. The task force wasn’t made up of a diverse set of experts seeking to explore a wide range of options and find some creative common ground. On the contrary, its members were all people who have long backed NATO expansion and have an obvious desire to defend that policy, which has played a central role in creating the present crisis. After all, these are the same people who have been telling us since the late 1990s that expanding NATO eastwards posed no threat to Russia and would instead create a vast and enduring zone of peace in Europe. That prediction is now in tatters, alas, but these experts are now doubling down to defend a policy that was questionable from the beginning and clearly taken much too far. As the critics warned it would, open-ended NATO expansion has done more to poison relations with Russia than any other single Western policy.

Those who favor arming Ukraine are also applying “deterrence model” remedies to what is almost certainly a “spiral model” situation. In his classic book Perception and Misperception in International Politics, political scientist Robert Jervis pointed out that states may undertake what appear to be threatening actions for two very different reasons.

Sometimes states act aggressively because their leaders are greedy, seeking some sort of personal glory, or ideologically driven to expand, and are not reacting to perceived threats from others. The classic example, of course, is Adolf Hitler and Nazi Germany, and in such cases accommodation won’t work. Here the “deterrence model” applies: the only thing to do is issue warnings and credible threats so that the potential aggressor is deterred from pursuing its irrevocably revisionist aims.

By contrast, the “spiral model” applies when a state’s seemingly aggressive policy is motivated primarily by fear or insecurity. Making threats and trying to deter or coerce them will only reinforce their fears and make them even more aggressive, in effect triggering an action-reaction spiral of growing hostility.

When insecurity is the taproot of a state’s revisionist actions, making threats just makes the situation worse.

When insecurity is the taproot of a state’s revisionist actions, making threats just makes the situation worse. When the “spiral model” applies, the proper response is a diplomatic process of accommodation and appeasement (yes, appeasement) to allay the insecure state’s concerns. Such efforts do not require giving an opponent everything it might want or removing every one of its worries, but it does require a serious effort to address the insecurities that are motivating the other side’s objectionable behavior.

The problem, of course, is that responses that work well in one situation tend to fail badly in the other. Applying the deterrence model to an insecure adversary will heighten its paranoia and fuel its defensive reactions, while appeasing an incorrigible aggressor is likely to whet its appetite and make it harder to deter it in the future.

Those who now favor arming Ukraine clearly believe the “deterrence model” is the right way to think about this problem. In this view, Vladimir Putin is a relentless aggressor who is trying to recreate something akin to the old Soviet empire, and thus not confronting him over Ukraine will lead him to take aggressive actions elsewhere. The only thing to do, therefore, is increase the costs until Russia backs down and leaves Ukraine free to pursue its own foreign policy. This is precisely the course of action the report from the three think tanks recommends: in addition to “bolstering deterrence,” its authors believe arming Ukraine will help “produce conditions in which Moscow decides to negotiate a genuine settlement that allows Ukraine to reestablish full sovereignty.” In addition to bolstering deterrence, in short, giving arms to Kiev is intended to coerce Moscow into doing what we want.

Yet the evidence in this case suggests the spiral model is far more applicable. Russia is not an ambitious rising power like Nazi Germany or contemporary China; it is an aging, depopulating, and declining great power trying to cling to whatever international influence it still possesses and preserve a modest sphere of influence near its borders, so that stronger states — and especially the United States — cannot take advantage of its growing vulnerabilities. Putin & Co. are also genuinely worried about America’s efforts to promote “regime change” around the world — including Ukraine — a policy that could eventually threaten their own positions. It is lingering fear, rather than relentless ambition, that underpins Russia’s response in Ukraine.

Moreover, the Ukraine crisis did not begin with a bold Russian move or even a series of illegitimate Russian demands; it began when the United States and European Union tried to move Ukraine out of Russia’s orbit and into the West’s sphere of influence. That objective may be desirable in the abstract, but Moscow made it abundantly clear it would fight this process tooth and nail. U.S. leaders blithely ignored these warnings — which clearly stemmed from Russian insecurity rather than territorial greed — and not surprisingly they have been blindsided by Moscow’s reaction. The failure of U.S. diplomats to anticipate Putin’s heavy-handed response was an act of remarkable diplomatic incompetence, and one can only wonder why the individuals who helped produce this train wreck still have their jobs.

If we are in a “spiral model” situation, arming Ukraine will only make things worse. It certainly will not enable Ukraine to defeat the far stronger Russian army; it will simply intensify the conflict and add to the suffering of the Ukrainian people.

Nor is arming Ukraine likely to convince Putin to cave in and give Washington what it wants. Ukraine is historically linked to Russia, they are right next door to each other, Russian intelligence has long-standing links inside Ukraine’s own security institutions, and Russia is far stronger militarily. Even massive arms shipments from the United States won’t tip the balance in Kiev’s favor, and Moscow can always escalate if the fighting turns against the rebels, as it did last summer.

Most importantly, Ukraine’s fate is much more important to Moscow than it is to us, which means that Putin and Russia will be willing to pay a bigger price to achieve their aims than we will. The balance of resolve as well as the local balance of power strongly favors Moscow in this conflict. Before starting down an escalatory path, therefore, Americans should ask themselves just how far they are willing to go. If Moscow has more options, is willing to endure more pain, and run more risks than we are, then it makes no sense to begin a competition in resolve we are unlikely to win. And no, that doesn’t show the West is irresolute, craven, or spineless; it simply means Ukraine is a vital strategic interest for Russia but not for us.

Efforts to resolve this crisis are also handicapped by the U.S. tendency to indulge in “take-it-or-leave it” diplomacy.

Efforts to resolve this crisis are also handicapped by the U.S. tendency to indulge in “take-it-or-leave it” diplomacy. Instead of engaging in genuine bargaining, American officials tend to tell others what to do and then ramp up the pressure if they do not comply. Today, those who want to arm Ukraine are demanding that Russia cease all of its activities in Ukraine, withdraw from Crimea, and let Ukraine join the EU and/or NATO if it wants and if it meets the membership requirements. In other words, they expect Moscow to abandon its own interests in Ukraine, full stop. It would be wonderful if Western diplomacy could pull off this miracle, but how likely is it? Given Russia’s history, its proximity to Ukraine, and its long-term security concerns, it is hard to imagine Putin capitulating to our demands without a long and costly struggle that will do enormous additional damage to Ukraine.

And let’s not forget the broader costs of this feckless policy. We are pushing Russia closer to China, which is not in the long-term U.S. interest. We have brought cooperation on nuclear security with Russia to an end, even though there are still large quantities of inadequately secured nuclear material on Russian soil. And we are surely prolonging the suffering of the Ukrainian people.

The solution to this crisis is for the United States and its allies to abandon the dangerous and unnecessary goal of endless NATO expansion and do whatever it takes to convince Russia that we want Ukraine to be a neutral buffer state in perpetuity. We should then work with Russia, the EU, and the IMF to develop an economic program that puts that unfortunate country back on its feet.

Arming Ukraine, on the other hand, is a recipe for a longer and more destructive conflict. It’s easy to prescribe such actions when you’re safely located in a Washington think tank, but destroying Ukraine in order to save it is hardly smart or morally correct diplomacy.

[ закрыть ]

Корявый перевод. В общем, если кратко, - Запад выбрал не тот метод воздействия на Россию: метод военного давления применяется в случае реальной военной угрозы, или агрессии. Россия же сама чувствует угрозу со стороны Запада/НАТО, посягающих на зону её законных интересов, поэтому напряжение будет лишь возрастать в таком случае. Чтобы сбавить напряжение, прекратить нарастающий военный конфликт, речи не должно быть о поставках вооружения, расширении НАТО и т.п.
Почему вооружение Киева это очень, очень плохая идея

Вашингтон эксперты прыгают по предложению, чтобы отправить оружие в Украину. Вот почему все они должны сделать глубокий вдох.

Стивен М. Уолт

Если Соединенные Штаты начать вооружать Украину, cможет ли она лучше сопротивляться и, возможно, даже победить поддерживаемых Россией повстанцев в восточных провинциях? Много опытных американских дипломатов и экспертов по внешней политике, кажется, думают так;Целевая группа собранная в Институте Брукингса, Атлантического Совета, и Чикагского совета по глобальным вопросам хочет, чтобы США, чтобы отправить Украине $ 1 млрд в военной помощи как можно скорее, с последующей добавкой. Администрация Обамы пересматривает свое прежнее нежелание, и министр обороны кандидатуру Ash Картер сказал сенатских слушаниях он был также "очень склонный" в пользу этого курса.

Хотя холодные головы и преобладают, кажется что Соединенные Штаты, похоже, движется в сторону повышения ставок в Украине. Это решение является несколько неожиданным, однако, потому что немногие эксперты считают, эту обанкротившуюся и разделенную страну жизненно важным стратегическим интересом, и никто не говорит об отправке американских войск для борьбы от имени Киева. Так вопрос: значит передать Украине кучу современное оружие смысл?

Ответ: нет.

[+]

Скрытый текст

Одна из причин скептически относиться к докладу от трех мозговых центров является послужной список его единомышленников членов.Целевая группа не была составлена из разнообразного набора экспертов, стремящихся изучить широкий спектр вариантов и найти некоторые творческие общий язык. Напротив, ее члены были люди, которые уже давно поддерживали расширения НАТО и имеют очевидное желание защищать эту политику, которая сыграла главную роль в создании нынешнего кризиса. В конце концов, это те же самые люди, которые говорили нам, начиная с конца 1990-х годов, что расширение на восток НАТО не представляет угрозы для России и вместо этого создать обширную и устойчивую зону мира в Европе. Это предсказание в настоящее время в пух и прах, увы, но эти эксперты в настоящее время удвоение защищать политику, которая представляется спорной с самого начала и четко принятое слишком далеко. Как критики предупредил, что это будет, открытого состава расширение НАТО сделал больше, чтобы отравлять отношения с Россией, чем любой другой западной политики.

Те, кто выступает за вооружение Украину также сторонники "модели сдерживание" средства правовой защиты, что почти наверняка "Спиральная модель" ситуации. В своей классической книге восприятия и неправильного восприятия в международной политике, политолог Роберт Джервис отметил, что государства могут принять то, что, кажется, угрожающие действия по двум очень разным причинам.

Иногда государства действовать агрессивно, потому что их лидеры являются жадными, ищу какую-то личную славу, или идеологически вынуждены расширяться, и не реагировать на предполагаемые угрозы со стороны других.Классический пример, конечно, Адольф Гитлер и нацистская Германия, и в таких случаях размещение не будет работать. Здесь "модель сдерживания" относится: Единственное, что нужно сделать, это вопрос предупреждения и реальные угрозы, так что потенциальный агрессор воздерживаются от достижения своих безвозвратно ревизионистских целей.

В отличие от "Спиральная модель" применяется, когда, казалось бы, агрессивная политика государства мотивировано, прежде всего, страхом или безопасности. Создание угрозы и пытаются удержать или принудить их только укрепит свои страхи и сделать их еще более агрессивным, в действительности вызывая действия реакции спираль растущей враждебности.

Когда необеспеченность является стержневым корнем ревизионистских действий государства, угрозы только делают ситуацию еще хуже. Когда "Спиральная модель", при правильной реакцией дипломатический процесс размещения и умиротворения (да, умиротворение), чтобы развеять опасения незащищенной государства. Такие усилия не требуют давая противнику все, что возможно, захотите или удаление каждого из своих забот, но это требует серьезных усилий для решения неуверенность, которые мотивации неприемлемую поведение другой стороны.

Проблема, конечно, в том, что ответы, которые хорошо работают в одной ситуации, как правило, на неудачу ужасно в другом. Применение модели сдерживания к небезопасной противника повысит его паранойю и оборонительные реакции, в то время как умиротворения неисправимым агрессора, скорее всего, подогреют аппетит и сделать труднее удержать его в будущем.

Те, кто сейчас предпочитают вооружать Украину явно считают "модель сдерживания" является правильный путь, чтобы думать об этой проблеме. С этой точки зрения, Владимир Путин неустанно агрессором, который пытается воссоздать что-то похожее на старой советской империи, и, таким образом, не перед ним всей Украине приведет его к принять решительные меры в другом месте.Единственное, что сделать, таким образом, увеличить затраты, пока Россия не отступит и оставляет Украины свободно осуществлять свою внешнюю политику. Именно курс действий Репортаж из трех мозговых рекомендует: в дополнение к "укрепления сдерживания", его авторы считают, вооружая Украины поможет "создать условия, при которых Москва решает вести переговоры подлинного урегулирования, которое позволяет Украине, чтобы восстановить полный суверенитет . "в дополнение к укрепления сдерживания, в общем, дает оружие в Киев предназначено, чтобы заставить Москву делать то, что мы хотим.

Тем не менее, доказательства в этом случае предполагает модель спиральной гораздо более применимо. Россия не амбициозный восходящая держава, как нацистской Германии или современного Китая; это старение, депопуляции, и снижение великую силу, пытаясь цепляться за то, что международное влияние он по-прежнему обладает и сохранить скромный сферу влияния вблизи своих границ, так что более сильные государства - и особенно Соединенные Штаты - не могут воспользоваться ее растущей уязвимости , Путин и Ко также искренне обеспокоены усилий Америки, направленных на содействие "смены режима" во всем мире - в том числе Украины - политику, которая в конечном счете может создать угрозу для их собственной позиции. Он будет находиться в страх, а не неустанной амбиций, которая лежит в основе ответа России на Украине.

Кроме того, кризис Украины не начинаются с жирным Российской ходу или даже несколько незаконных требований России; это началось, когда Соединенные Штаты и Европейский Союз старался двигаться Украину из российской орбиты и в сфере Запада влияния. Эта цель может быть желательным в абстрактном, но Москва дала ясно, что будет бороться этот процесс изо всех сил. Лидеры США беспечно игнорируют эти предупреждения - в котором четко вытекает из России неуверенности, а не территориальной жадности - и не удивительно, они были ошеломлены реакцией Москвы.То, что американские дипломаты предвидеть властный ответ Путина был акт замечательной дипломатической некомпетентности, и можно только удивляться, почему люди, которые помогли создать этот крушение поезда до сих пор их рабочих мест.

Если мы находимся в "спираль модель" ситуации, вооружая Украину будет только хуже. Это, конечно, не позволит Украине победить намного более значительный русскую армию; он просто активизировать конфликт и добавить к страданиям украинского народа.

Также вооружает Украина, скорее всего, убедить Путина в пещеру и дать Вашингтону, что он хочет. Украина исторически связана с Россией, они правы рядом друг с другом, российской разведки имеет давние связи внутри собственных структур безопасности Украины, и России намного сильнее в военном отношении. Даже массовые поставки оружия из Соединенных Штатов не будет склонить чашу весов в пользу Киева и Москвы всегда может перерасти, если боевые действия оборачивается против повстанцев, как это было летом прошлого года.

Самое главное, судьба Украины является гораздо более важным в Москву, чем это для нас, это означает, что Путин и Россия будут готовы заплатить большую цену, для достижения своих целей, чем мы будем.Баланс решимости, а также локальный баланс власти решительно выступает Москва в этом конфликте. Перед началом вниз эскалацию путь, поэтому американцы должны спросить себя, как далеко они готовы пойти. Если Москва имеет больше возможностей, готов терпеть больше боль, и запускать больше рисков, чем мы не, то нет смысла начинать соревнования в решимости мы вряд ли выиграет. И нет, это не показывает Запад нерешительный, трусливый, или мягкотелость; это просто означает, Украины является жизненно важным стратегическим интересом для России, но не для нас.

Усилия по урегулированию этого кризиса также сдерживается тенденцией США предаваться «бери это или оставить его" дипломатии. Вместо того, чтобы участвовать в подлинной переговоров, американские чиновники, как правило, чтобы рассказать другим, что делать, а затем нарастить давление, если они не соответствуют требованиям. Сегодня те, кто хотят, чтобы вооружить Украину требуют, чтобы Россия прекратила все его деятельности в Украине, вывести из Крыма, и пусть Украины вступить в ЕС и / или НАТО, если она хочет, и если она отвечает требованиям членства. Другими словами, они ожидают, чтобы Москва отказалась от своих собственных интересов в Украине, полной остановки. Было бы замечательно, если бы западная дипломатия может снять это чудо, но как это правдоподобно? Учитывая историю России, его близость к Украине, и свои долгосрочные интересы безопасности, трудно представить себе, Путин капитулирует перед нашим требованиям без длительного и дорогостоящего борьбы, который сделает огромный дополнительный урон в Украину.

И давайте не будем забывать о более широких издержки этого беспомощного политики. Мы толкают Россию ближе к Китаю, который не находится в долгосрочной заинтересованности США. Мы привезли сотрудничества в области ядерной безопасности с Россией до конца, даже если все еще имеется большое количество недостаточно защищенные ядерные материалы на российской почве. И мы, конечно, продлевая страдания украинского народа.

Решение этого кризиса для США и их союзников отказаться от опасного и ненужного цели бесконечного расширения НАТО и делать все возможное, чтобы убедить Россию, что мы хотим, чтобы Украина была нейтральным государством буфер на неограниченный срок. Затем мы должны работать с Россией, ЕС и МВФ в разработке экономической программы, которая ставит этот несчастный страну на ноги.

Постановка Украины, с другой стороны, рецепт для более длительного и более разрушительной конфликта. Это легко устанавливать такие действия, когда вы благополучно находится в Вашингтоне мозгового, но уничтожить Украину, чтобы спасти его вряд ли умный или морально правильно дипломатия.

[ закрыть ]

[Yulka]

jannet, да и СБ, что так называют, теперь маски сброшены - прорусские сепаратисты и проамериканская армия, все теперь понятно... а то прикидываются я- не я и лошадь не моя