[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

**alora** » 11 фев 2015, 14:19

Децентрализация, которую намерены провести украинские власти, не будет иметь ничего общего с федерализацией. Такое заявление сделал президент Украины Пётр Порошенко, сообщает РИА Новости.

тогда такой вот итог:
Украинские власти готовы к введению военного положения на всей территории страны в случае дальнейшей эскалации конфликта в Донбассе. Такое заявление сделал президент Украины Пётр Порошенко,

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73685

**Ozzy** » 11 фев 2015, 14:38

Neill писал(а) on 11 фев 2015, 13:20 "Могу сказать, что вчера сторонам действительно удалось договориться о прекращении огня и отводе вооружений. Киев дал, со своей стороны, соответствующие гарантии, представители ДНР и ЛНР также заявили о своей готовности", — сообщил собеседник агентства.

да? а почему до Донецку опять стреляли в 7 утра? попали в остановку, 4 погибло, несколько тяжелых

alora писал(а) on 11 фев 2015, 14:19 Децентрализация, которую намерены провести украинские власти, не будет иметь ничего общего с федерализацией.

интересно, это он кого обманывает - мир или проунитарных?

**Ozzy** » 11 фев 2015, 14:42

М. АНДРЕЕВА: Меня очень беспокоила та риторика, что это последний шанс (переговоры сегодня четверки) по урегулированию конфликта. Это всё было связано с возможными поставками американского оружия, и создалось впечатление, что и правда шанс последний.

Г.КЛИМЕНКО: Нет, я скажу цинично, но последний шанс был, когда был сбит Boeing. Если мы вспомним весь конфликт на Украине, каждое событие — и майдан, и снайперы, и Одессу — кажутся на свой данный момент катастрофичным. А то, что уже история, более спокойным. Мне кажется, что нет решения завтрашнего дня. Ничего не решится завтра. И послезавтра тоже. Процесс идёт своим способом. И если Путин действительно посоветовал Меркель заняться финансированием ЛНР и ДНР, то, наверное, это метод. Людей загонять в стойло бесплатно не получилось, тогда платите, и у вас всё будет. И это говорится для Германии, где турки, приезжающие жить на пособие, получают больше, чем работающие немцы. Германии, которая обвешана социальными обязательствами. Но если влезли в историю с Украиной, то, наверное, надо нести ответственность.

**Yulka** » 11 фев 2015, 15:18

jannet писал(а) on 11 фев 2015, 10:54
Yulka писал(а) on 10 фев 2015, 22:27
Аки-но Хиган писал(а) on 10 фев 2015, 22:19 из соцсетей

60-й день голодовки Надежды Савченко
Я не понимаю, что за голодовка такая. Она от беляшей по средам отказалась что ли?
Фотка свежая

сегодня 1 апреля? что за новости? ????

Это старая фотка. Савченко действительно похудела - до своих летних форм примерно

вот, тут видно уже что похудела, но это не после 60 дней голодовки!!!! :ban:

**Дождичек летний** » 11 фев 2015, 15:26

Олег Ляшко напал на Петра Порошенко в Верховной раде

Ляшко забросал главу Нацбанка Украины долларами

Ляшко обвинил Коломойского в измене

Ляшко валерьянки :mrr:

**Yulka** » 11 фев 2015, 15:27

Я так полагаю, на сегодняшнюю встречу Порох повезет в качестве доказательства какие-то гильзы и кассетные бомбы как доказательство присутствия российских войск? ну а как? с пустыми руками же никак!
Ужасный театр абсурда

**ТаТаРин** » 11 фев 2015, 15:35

Ozzy писал(а) on 11 фев 2015, 12:48 Фибка писал(а) on Сегодня, 01:38:
Напали на бедную Украину, хотим весь мир завоевать, если не получится - стереть с лица Земли

а Обама никого нигде не смущает? Почему все время Путин виноват? Мы куда то влезли бомбить? Если нам можно что и предъявить, так Крым - но там не было бомбежек. А где американцы - там везде беда и кровь!
Фибка писал(а) on Сегодня, 01:38:
И весь цивилизованный мир с нами дел иметь не хочет и руки не подаст.

тоже интересная градация - а кто нецивилизованный мир? австралийцы себя цивилизованными считают? поддерживать войну на Украине, что делает ЕС и США - это цивилизованно? т.е. Шарли - это круто, Донбасс - никто не видит? Одессу? Боинг?

У бабушки три источника информации:
1. Родня с западной и центральной Украины.
2. Друг из Израиля, за плату пишущий и распространяющий русофобский бред. Поверьте, хуже свидомитского. Что он это делает бесплатно по убеждениям не верю - не тот склад личности
3. Местное телевидение, дословно практически: Обама ж демократию и гуманизм в дикие страны несет. А вот Россия всем соседям житья не дает, везде войну устроила (Карабах, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Донбасс), лишь бы мирные народы в НАТО не пустить.
А вообще говорит, нужна ваша Россия кому, у нас свои дела и по ТВ ничего про вас не говорят, ага... Только вот про Боинг да, мгновенно бучу подняли, с нагнетанием. Тут же нам позвонили с самого утра с предъявой: совсем ополоумели, самолет сбили, а ну быстро менять преступный режим! Им по ТВ сразу сказали, что это путинские ополченцы его сбили 100%, есть все факты! Ну а про брифинг нашего МО конечно же ни слова.
Так что человек собственно и не виноват, говорит то, что ему показывают. Не только у нас пропаганда и цензура. Особенно учитывая, что австралийцам действительно гораздо менее интересны все эти терки, чем нам или европейцам.

**alora** » 11 фев 2015, 15:36

Yulka писал(а) on 11 фев 2015, 15:27 Я так полагаю, на сегодняшнюю встречу Порох повезет в качестве доказательства какие-то гильзы и кассетные бомбы как доказательство присутствия российских войск? ну а как? с пустыми руками же никак!
Ужасный театр абсурда

мне интересно. а кому он будет ЭТО показывать? Оланду? Меркель?Путину? Глупо. На пресс-конференции (если она будет)? кому...???
С просторов всемирной паутины:
На переговорах в Минске Порошенко будет представлять американскую сторону, а вот интересы Украины, на самом деле, представляет Россия.

**Lyubov** » 11 фев 2015, 15:39

phpBB [media]

**Ozzy** » 11 фев 2015, 15:40

С.МИРОНОВ: Киев, следуя установкам из Вашингтона, пытался, пытается и будет пытаться решить проблему Новороссии силовым путём. Но как только ополчение даёт по зубам украинским карателям, тут же начинают волноваться госпожа Меркель, другие господа, которые делают вид, что там вообще ничего не происходит. Постоянно ищут присутствие российских войск, отрицая, что там реально идёт гражданская война, реально идёт геноцид украинского народа. Так вот, как только ополчение даёт мощно по зубам, тут же начинается попытка вести переговоры. И я убеждён, что и сегодня хорошо поговорят, и завтра, наверняка, саммит состоится. Потому что уже мы видим такую цикличность: сначала идут какие-то договорённости, причём, они всегда наступают только после очередных успехов ополчения, потом Украина начинает тут же, буквально, через час после получения договорённостей их нарушать. Нарушает, нарушает, нарушает, доводит дело до того, что ополчение вынуждено обороняться. И в том числе делать так, чтобы как можно меньше обстреливали из артиллерийских установок города, включая Донецк и Луганск. И потом снова цикличность — нарушение договорённостей и мирных соглашений, очередной успех ополченцев, снова переговоры. Поэтому, то, что договариваться будут, я не сомневаюсь. То, что договорённости будут нарушаться украинской стороной, я тоже не сомневаюсь. Поэтому, мне кажется, если под угрозой полного фиаско господина Порошенко договорятся об отводе украинских войск куда-нибудь за границу Донецкой и Луганской областей, и тем самым не будут доставать никакие артиллерийские системы до Донецка и Луганска, тогда, можно ожидать более стабильного перемирия. Всё, что касается дальнейших вопросов проведения местных выборов по украинским законам, думаю, что руководители Новороссии на это не пойдут. Но сейчас в любом случае все заинтересованы в прекращении активной фазы боевых действий. В прекращении убийств мирных граждан.

[+]

Скрытый текст

С.КОРОЛЁВ: Один пласт переговоров — это отвод войск, режим тишины, обмен пленными. Но об этом же самом говорили ещё осенью. Когда были первые минские переговоры. В преддверие этой встречи, разные высказывались предположения каким будет сценарий. Вы как видите? Дойдут ли переговоры до сути? Будущее Донбасса будут обсуждать? А если дойдут, то какой вариант?

С.МИРОНОВ: 30 декабря я был в Донецке. Я говорил с Захарченко, встречался с ополченцам, командирами, разговаривал с мирными жителями. Они не видят себя в составе Украины. И нужно исходить из этого. Поэтому всё, что касается договорённостей о прекращении огня, о разъединении воюющих сторон, возможно, с участием миротворцев, думаю вот так всё и будет. Всё, что касается какого-то политического решения этой проблемы с точки зрения возвращения Новороссии в состав Украины, придание им дополнительной автономии — они на это не пойдут. После того, как столько крови пролито со стороны украинских карателей, после того, что пережили мирные граждане, живущие последние полгода практически в подвалах, они, конечно, ни при каких условиях не захотят возвращения в состав Украины. Поэтому некие замороженные ситуации, вот Вы упомянули приднестровскую ситуацию, можно говорить о непризнанных Южной Осетии и Абхазии, возможно, какие-то контуры такого будущего будут просматриваться. Но я убеждён, что ожидать каких-то возвратных действий с точки зрения возвращения территорий ДНР и ЛНР под юрисдикцию Украины, просто невозможно.

С.КОРОЛЁВ: Следующий вопрос. На фоне подготовки к этим переговорам мы снова слышим почти шантаж со стороны Запада. Меркель отправляется после Москвы в Вашингтон, к Обаме, они дают пресс-конференцию, где говорят, что если Россия не выполнит требований Запада, если не выведет войска, то мы усиливаем санкции и международную изоляцию России. Как нам на это реагировать? И как нам реагировать на то, что Америка всерьёз рассматривает поставки вооружений Киеву?

С.МИРОНОВ: Я выскажу сейчас одно предположение, прежде чем отвечу на Ваш вопрос. Почему госпожа Меркель так сейчас забеспокоилась, почему так забегали все. А потому что в том самом дебальцевском котле, решение проблемы которого в конечном итоге возможно путём выхода без оружия всех силовиков-карателей за пределы, и руководство ДНР готово предоставить такую возможность. Но оружие они будут обязаны оставить там. И я думаю, что там найдётся очень много оружия, в том числе и стран НАТО, которое якобы до сих пор не поставляется туда, а на самом деле давно поставляется. Очень боятся этого, очень не хотят оскандалиться, поэтому всячески торопятся зафиксировать статус-кво, чтобы этот дебальцевский котёл таковым и остался, либо прекратились боевые действия. А теперь, по поводу санкций. Совершенно очевидно, что что бы мы не делали, санкции всё равно будут. Второе. После того, как в очередной раз так уверенно господин Обама требует вывода войск, хотя до сих пор не представлено ни одного доказательства присутствия российских войск на территории Новороссии, говорить можно всё что угодно. И в связи с этим ответ на Ваш вопрос — ничего не делать. Иными словами, не слушать их, делать своё дело. Как мы дипломатически и иными способами помогали Новороссии, так и помогать. Я лично, убеждён, что всегда победы ополченцев будут вести к улучшению ситуации. Иного не дано. Потому что там понимают только язык силы, и только успехи ополченцев ведут к мирным переговорам. Нынешний цикл переговоров, я надеюсь, приведёт к договорённостям по прекращению огня. А санкции будут всегда. Всё равно. Что бы Россия сейчас не сделала, придумают ещё что-нибудь, обвинят Россию ещё в чем-нибудь, а значит обращать внимание на эти угрозы не надо.

С.КОРОЛЁВ: Хорошо. Санкции это одно. Мы подозреваем, что поставляется оружие, у нас есть косвенные доказательства, официально они не подтверждаются. Сейчас Обама говорит, что если результаты переговоров их не устроят, они будут поставлять оружие на Украину. Нам не нужно принимать симметричные меры?

С.МИРОНОВ: Для начала нужно дождаться того, что реально будет. Ну, хорошо, поставят они оружие. Учитывая моральный дух украинских карателей, их полную дезорганизацию и реальное уменьшение личного состава, они несут очень большие потери, большой вопрос смогут ли они эффективно этим оружием воспользоваться? А если господин Обама думает, что вслед за оружием поедут некие инструкторы, которые должны будут обучать, а по сути речь будет идти о введении контингента Штатов, это уже очень серьёзный и ошибочный шаг со стороны Штатов, и Россия спокойно наблюдать как натовские и американские инструкторы будут находиться на Украине не будет. Как мы ответим? Я думаю, что у нашего президента такой ответ есть.

С.КОРОЛЁВ: Сергей Михайлович, в случае, если Донецкая Народная республика и Луганская Народная республика обратятся к России за признанием, какова будет позиция «Справедливой России»?

С.МИРОНОВ: Я хочу напомнить, что «Справедливая Россия» признала ДНР и ЛНР ещё в мае прошлого года, сразу после проведённого референдума. Мы считаем, что у них есть все права, включая и международное право народов на самоопределение, быть теми, кем они себя провозгласили, а именно самостоятельными, независимыми республиками. Я уже говорил, что 30 декабря, находясь в Донецке, я убедился, что там нет ни желания, ни возможности в любом виде вернуться в состав Украины. Более того, я убеждён, что бы там ни говорил господин Порошенко, что бы ни говорили его советники в Вашингтоне, той Украины, которая была ещё осенью 2013 года уже больше никогда не будет. Я не имею ввиду Крым. Я имею ввиду, что те процессы, которые начались в Донецке и Луганске, они идут, на фоне ухудшения социально-экономической ситуации на Украине, на фоне проведения, по сути, политики геноцида по отношению ко всему украинскому народу. И я хочу обратить внимание, что так называемые волны мобилизации и бросания граждан на физическое уничтожение, как пушечное мясо, это и есть самый неприкрытый геноцид. Поэтому, я убеждён, что будущее ДНР и ЛРН пойдёт по сценарию абхазскому или приднестровскому. Я считаю, что в конечном итоге, может быть, и нужно будет России признавать эти республики, что называется, де-факто, а потом и де-юре. Но это отдалённое будущее. Сейчас главная задача им утвердиться в своих границах, и сделать всё, чтобы украинские войска отошли как можно дальше от них.

С.КОРОЛЁВ: Вы говорите о варианте Приднестровья, варианте Абхазии или Южной Осетии. А почему не Крым? С последующим вхождением в Россию?

С.МИРОНОВ: Дело в том, что в отличии от ситуации с Крымом, юридически, с учётом международного права и всех исторических аспектов, вхождение этих областей в состав России будет более спорным, чем возвращение Крыма в состав Российской Федерации.

[ закрыть ]

**Ozzy** » 11 фев 2015, 15:43

Фибка писал(а) on 11 фев 2015, 15:35 вот Россия всем соседям житья не дает, везде войну устроила (Карабах, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия

Приднестровье молится на Россию. Именно она остановила войну.

**Yulka** » 11 фев 2015, 15:46

alora писал(а) on 11 фев 2015, 15:36
Yulka писал(а) on 11 фев 2015, 15:27 Я так полагаю, на сегодняшнюю встречу Порох повезет в качестве доказательства какие-то гильзы и кассетные бомбы как доказательство присутствия российских войск? ну а как? с пустыми руками же никак!
Ужасный театр абсурда
мне интересно. а кому он будет ЭТО показывать? Оланду? Меркель?Путину? Глупо. На пресс-конференции (если она будет)? кому...???
С просторов всемирной паутины:
На переговорах в Минске Порошенко будет представлять американскую сторону, а вот интересы Украины, на самом деле, представляет Россия.

как кому? Меркель, Олланду, Путину, прям на стол херак "доказательства" и все! переговорный процесс выигран! доказательства на лицо, так сказать :facepalm:

(это сарказм, если что)

**Lyubov** » 11 фев 2015, 15:47

опять двадцать пять! :hearing:

Украинский будет единственным государственным языком на Украине. Такое заявление в ходе выступления в Верховной раде сделал президент Украины Пётр Порошенко.
11.02.2015, 15:41
«Не будет у нас компромисса и в вопросе государственного языка. Единственным государственным языком был, есть и будет оставаться украинский язык», - приводит его слова УНН.
Как отметил Порошенко, «так хотят 80% украинцев». «И мы не можем игнорировать их желание», - добавил он.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73707

**Yulka** » 11 фев 2015, 15:49

Lyubov, и о чем тогда вести переговоры? Украина остается унитарной и одноязычной. то есть все то, на чем настаивает ДЛНР опять не услышано, зачем встречаться тогда? бабло проедать-пролетать... смысла нет! Только опять краткосрочное "перемирие", чтоб вытянуть своих "бойцов" из котлов... :idontno:

**alora** » 11 фев 2015, 15:53

Yulka писал(а) on 11 фев 2015, 15:46 переговорный процесс выигран!

я вот этого тоже не могу понять...переговоры для чего? для мирного урегулирования военного конфликта на Украине, так ведь? но этот шоколадный на переговоры в Минск берет с собой ракету и объявляет о том, что готов ввести военное положение. Какая-то несостыковка :idontno:

Получается , что он едет не с мирным планом. Абсурдность американской методички на лицо.

**ТаТаРин** » 11 фев 2015, 15:56

Ozzy писал(а) on 11 фев 2015, 15:43 Приднестровье молится на Россию. Именно она остановила войну.

я-то знаю. Дай Бог и на Донбассе так будет, и скорее бы :cry:

**alora** » 11 фев 2015, 15:58

Yulka писал(а) on 11 фев 2015, 15:49 то есть все то, на чем настаивает ДЛНР опять не услышано, зачем встречаться тогда?

может компроматики кое-какие у кое- кого есть, а может вбросы для сми или с глазу на глаз без госдепа поговорят и будет желанный результат :scratch:

**Ютка** » 11 фев 2015, 15:59

Yulka, кусок ракеты Смерч из Краматорска http://news.rambler.ru/29101053/

**Lyubov** » 11 фев 2015, 16:03

**Дождичек летний** » 11 фев 2015, 16:12

Москва оценивает успех предстоящих переговоров в 70%, заявил Reuters источник в российских дипломатических кругах. «Я бы сказал, это 70 на 30, что сегодня будет достигнутая договоренность. Президенты просто так не приезжают», — объяснил он.

**Эльзара** » 11 фев 2015, 16:16

Порох, сволочь лицемерная, "плакал" сегодня на Кабмине из-за раненого в Краматорске ребенка
http://korrespondent.net/ukraine/3478086-poroshenko-zaplakal-v-kabmyne-rasskazyvaia-o-kramatorske

Ну и очередной перл:
В ходе заседания выступал губернатор Львовской области Олег Синютка, который в конце своей речи заявил, что все попытки представить галичан как "федералистов" делаются "засланными казачками", и что "там, где есть галичане, не будет ни сепаратизма, ни сепаратистов".
"Нет никакого сомнения, Олег Михайлович. Я наоборот считаю, что галичане являются основой государственности Украины", - заявил президент, подчеркнув, что думает, что такую же позицию продемонстрируют харьковчане.

**Ozzy** » 11 фев 2015, 16:42

Национализм разорвёт Украину изнутри, заявил в эфире «Русской службы новостей» режиссёр Владимир Меньшов, комментируя события в этой стране.

«Украина сама по себе взорвётся. Она замахнулась на такую сумасшедшую националистическую идею, которая разорвёт их изнутри. Этот бред, который сопровождается националистическими лозунгами и, собственно, на них основан, он не может долго жить», – сказал он.

России же Меньшов посоветовал набраться терпения.

Раннее о неонацизме как опаснейшей угрозе для Европы в эфире РСН заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека Константин Долгов.

«Особую озабоченность выражает то попустительство деятельности неонацистов политэкстремистов всех мастей, бандеровцев и прочих ультрарадикалов, которые продолжают хозяйничать абсолютно бесконтрольно на территории Украины и в целом ряде других европейских стран», — сказал Долгов.

http://rusnovosti.ru/posts/363597

**Крапива** » 11 фев 2015, 16:45

Lyubov писал(а) on 11 фев 2015, 15:47 «Не будет у нас компромисса и в вопросе государственного языка. Единственным государственным языком был, есть и будет оставаться украинский язык», - приводит его слова УНН.
Как отметил Порошенко, «так хотят 80% украинцев». «И мы не можем игнорировать их желание», - добавил он.

самка собаки... никаких слов не хватает... А он референдум-то когда по этому вопросу провел, что так утверждает??? Идиот!
Меня лично бесит такое публичное вранье! Мне абсолютно все равно один или два государственных языка на Украине. Пусть сами жители решают. НО именно жители, а не воры-убийцы прорвавшиеся в правительственные кресла :zlost:

И, вот ведь подлюка, за мнение всех выдает!

И вот убейте меня не понимаю, как людям не видно, что это способ манипуляций - языковой вопрос!!! При очередных выборах достают "из широких штанин" вопрос о языке. И, опа, если надо выбраться на западе Украины - то язык будет один - украинский. Если - на востоке - то непремеенно два - русский и украинский. И всё, дело сделано. Выборы прошли, о языке забыли. Выборы надвигаются - о языке вспомнили. Ну что ж за нафик-то!!!

В Белоруссии два государственных языка. Два! Никаких проблем.
Ну как украинцы (в большинстве своем, как мне кажется) не видят, что их дурят практически во всех сферах :headbang:

**Ozzy** » 11 фев 2015, 16:50

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Правительство Нидерландов опубликовало в сокращенном виде десятки документов о катастрофе малайзийского "Боинга" на востоке Украины, передает во вторник агентство Associated Press.

Документы были обнародованы по запросу журналистов. В опубликованных документах нет новой информации о причинах крушения. Они содержат, в частности, планы возвращения на родину тел погибших и повестки дня со встреч, посвященных обсуждению крушения.

В сообщении для журналистов власти пояснили, что некоторые сокращения пришлось сделать для защиты частной жизни, безопасности нидерландских экспертов, работающих на месте крушения, а также в интересах отношений Нидерландов с другими странами.

Между тем руководство нидерландского телеканала RTL выразило недовольство сокращениями и заявило о намерении опротестовать подобную редактуру и в случае необходимости подать в суд на правительство.

Лайнер авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. Находившиеся на борту 283 пассажира и 15 членов экипажа погибли. Из них 196 - подданных Нидерландов, а также 44 гражданина Малайзии, 27 граждан Австралии. Среди жертв также граждане Индонезии, Германии, Бельгии, Филиппин, подданные Великобритании, Канады и Новой Зеландии.

Согласно предварительному докладу по расследованию катастрофы Совета безопасности Нидерландов, самолет был технически исправен и распался в воздухе в результате попадания в его корпус извне большого количества объектов, однако окончательные выводы специалистов о причинах крушения самолета будут объявлены спустя год после авиакатастрофы.

http://www.interfax.ru/world/423254

**Ozzy** » 11 фев 2015, 16:52

Крапива писал(а) on 11 фев 2015, 16:45 А он референдум-то когда по этому вопросу провел, что так утверждает??? Идиот!

а зачем? он лучше знает, что надо народу...

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

Кто сейчас на конференции