[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Совёнка]

Наш и так уставший был

[Мифсла]

Меркель телефон на зарядку отдала

от прослушки избавилась?

я ночью, когда просыпалась, лезла в телефон. на новостные и форумы. на кидстаффе тема была про переговоры, к утру уже снесли.

[ЛЛена]

на кидстаффе тема была про переговоры, к утру уже снесли.

Зачем сносят? Тема животрепещущая, многих волнует.

[Мифсла]

Зачем сносят? Тема животрепещущая, многих волнует.

а там мнения были не как в военной теме

[Крошка Ру]

Мнения Лаврова и Штайнмайера разошлись - у Лаврова переговоры проходят супер, а у немца тяжело. Больше инфы вообще нет(((

[Крошка Ру]

Новости по телеку - переговоры еще идут!

[Крапива]

Новости по телеку - переговоры еще идут!

о чем можно договориться не спав, практически, сутки

[Virgo]

Мнения Лаврова и Штайнмайера разошлись - у Лаврова переговоры проходят супер, а у немца тяжело. Больше инфы вообще нет(((

Значит Путину легче, чем остальным Значит немцам тяжело, продавить не могут.

[Virgo]

о чем можно договориться не спав, практически, сутки

Ну значит есть, что обсудить. Торгуются. Это хорошо, значит будет какой-то результат. Иначе все закончилось бы давно.

[Анчутка]

Надеюсь, но не верю. Ой, девочки...

а я и не надеюсь.... учитывая как стягиваются силы НАТО.
Максимум что будет - очередное перемирие для ротации сил

[Virgo]

Источник: на переговорах по Украине достигнут огромный прогресс
Документ по итогам переговоров "нормандской четверки" по Украине согласован на 80%, в нем содержатся 10 пунктов, сообщил источник, близкий к переговорам

РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047224451.html#ixzz3RVUShidz

[Совёнка]

Максимум что будет - очередное перемирие для ротации сил

Тогда они реально слишком долго обсуждают

Неужели и правда что-то будет?

А вообще интересно, если вначале переговоров эти довольные были, а теперь переговоры идут тяжело, значит в нашу сторону перевес..

[Анчутка]

Тогда они реально слишком долго обсуждают

Неужели и правда что-то будет?

А вообще интересно, если вначале переговоров эти довольные были, а теперь переговоры идут тяжело, значит в нашу сторону перевес..

на этих переговорах отсутствует еще одно заинтересованное лицо....которое и есть главная движущая сила против нас...

[Lyubov]

[Совёнка]

на кидстаффе тема была про переговоры, к утру уже снесли.

Зачем сносят? Тема животрепещущая, многих волнует.

Я так поняла что у них темы автоматом закрываются, если аушек много. Поэтому администрацию ждать не нужно, достаточно активных противников обсуждения

Сейчас уже две открыты про переговоры, и ещё интересная есть, про те 80% за язык)) хотя нет, неинтересная: все тоже самое, посты что одно государство - один язык. Посты на русском, естественно логика так и прёт
Если кому интересно: http://sovet.kidstaff.com.ua/question-833764

Жаль, результаты опроса не видно, для этого регистрация нужна, а это не так просто

[Руля]

Привет всем. Тоже вся в новостях с вечера. Спать не могу.
Решите уже все Я очень "за" приднестровский" сценарий, главное чтоб оставили контроль над границей за Донбассом.

Хотя дончанам самим виднее, как лучше. Главное - мир, мир

[Руля]

ГалинаТ, думаю то лицо уже дало свои указания Меркель. И подписание будет в меру позволения Америки. Пофиг уже чем Россия пожертвует. Если подпишут мир, реальный, чтоб ни единого выстрела, я буду вне себя от счастья. Ну что мы такого потеряем? Не жизни же. Особых сфер влияния и так не имели.

[Lyubov]

все из того же дневника с Материнства:

12 февраля 2015 09:23Дневник

Хочу ещё добавить. Матери Украины! Простите меня. Простите за резкие слова в ваш адрес, простите за то что ваших сыновей убивают на этой войне, простите всех нас, кто уже даже не мечтает выжить, простите и спасайте своих детей. Спасайте маленьких и взрослых, спасайте пока не поздно. Живите за нас, за себя, за наших мальчишек которые точно так же гибнут здесь, за наших детишек которых просто убили. Живите и помните что мы были и есть в вашей жизни. Мы ваши родственники, друзья, просто знакомые. Мы люди Донбасса и тоже хотим жить. Пусть нас всех рассудит Бог. Мне не стыдно смотреть каждому из вас в глаза, я такая же как и вы, надеялась что меня это не коснётся, ан нет, не вышло. Вся ночь прошла в том же русле что и день, мой район пострадал очень сильно. Многие остались без крова а кто то без жизни. Спасибо всем за понимание и дружбу. Матери Украины, простите меня!!!!!!!

[Руля]

Lyubov, моя сестра сказала, что будут прятать племянника и мужа другой сестры, хоть в погребе, на войну не пойдут ни за то. На эту чертову бессмысленную войну.

[Амчаночка]

Пофиг уже чем Россия пожертвует

А вот мне не пофиг, почему мы должны чем-то жертвовать.
Прекратить эту войну Да, но вот восстановление Донбасса давайте уже делить на всех, а не только на РФ повесить.

[Virgo]

Да, но вот восстановление Донбасса давайте уже делить на всех, а не только на РФ повесить.

А почему РФ?

[Екатерина Л.]

Может я пессимистка , но мало верю, что договорятся и наступит мир. Киев уже столько соглашений превратил в бумажки. Власти нужна эта война , деньжат заработать , отвлечь от других проблем , при этом у них есть поддержка на западе. Очередное типа перемирие
Как хотелось бы ошибаться ..

[Lyubov]

Очень интересная аналитика:

[+]

Американский проект «Евроукраина» рухнул в чёрную дыру. Без легальных поставок оружия и введения иностранных войск хунта не победит – это понял даже упёртый Госдеп. Попытка принудить Европу выполнить вместо него грязную работу по зачистке Донбасса провалилась. Европейские страны – Германия, Франция, Великобритания, Италия – одна за другой отказались вооружать фашистов. Может быть, сказалась наследственная память европейцев о гитлеровцах, а может быть, Америка, заигравшись в наследника престола, не учла очевидный факт: США находятся далеко за океаном, а ЕС и Украина – на одном континенте в пределах почти визуальной досягаемости.

Однако драма, определяющая ход событий, происходит в кулуарах за сценой. В ней действуют две главные силы – Россия и США. И развязка в пятом акте будет зависеть от намерений противоборствующих сторон.

Цели Москвы многократно озвучивались представителями российской политической элиты – это воссоздание и сохранение единой Украины, связанной политически и экономически. Для особо одарённых «патриотов», продолжающих кричать «Путинслил», стоит повторить: российскому президенту не нужен кусок Донбасса, ставший новой Абхазией, в сочетании с благополучно здравствующими фашистами в Киеве. Ему нужна вся Украина. Без киевско-американской хунты, нацистов и русофобии. Украина, вся целиком ставшая Новороссией. Поэтому для достижения искомого результата нынешние власти должны быть свергнуты, а их американские владельцы изгнаны. И сделано это должно быть максимально быстро, чтобы избежать превращения всей Украины в пылающий Донбасс.

Нет сомнений, что за четыре месяца перемирия армию Новороссии можно было вооружить и подготовить так, чтобы она без проблем дошла до столицы Украины. Путин недаром говорил, что мог бы взять Киев за две недели. Проблема в другом – в каком качестве войдут туда ополченцы?

Корень зла заключён в том, что толерантное мировое сообщество считает киевскую хунту законным правительством. С ним ведут переговоры и заключают сделки, с ним обнимаются, его поздравляют с государственными праздниками. Если, скажем, ВСН ворвутся в Киев и выставят ультиматум Порошенко, они рискуют заполучить на свои головы бомбы НАТО. Свержение действующей власти путём переворота дозволено только Америке. Все остальные в этом случае будут незамедлительно объявлены преступниками, подлежащими уничтожению. Заполучив такой соблазнительный предлог для вторжения, американо-европейские вооружённые силы не преминут им воспользоваться и восстановят «легитимную» власть, задавив Новороссию в зародыше.

Каков же выход из создавшегося патового положения?

Намёк для ответа на этот вопрос дают внезапные и таинственные переговоры Олланда, Меркель и впоследствии Порошенко с Владимиром Путиным, вызвавшие массу догадок и предположений. Если же опираться на факты, то картина вырисовывается следующая:

1. Олланд и Меркель ездили в Киев, конечно, не для того, чтобы узнать позицию Порошенко или его планы на будущую жизнь – конфетный президент сам по себе никого не интересует, поскольку ни за что не отвечает и ничего не решает. Пешка может рассчитывать максимум на то, чтобы быть ознакомленной с уготованной ей участью. Согласия киевского лидера, который, по свидетельствам окружающих, бόльшую часть суток находится в неадекватном состоянии, также никто не спрашивал по той же причине. Поскольку маловероятно, чтобы Керри или Обама поделились с европейцами своими видами на лузерную фигуру Порошенко, а сами лидеры ЕС в смысле самостоятельности мало чем отличаются от украинского правителя, значит, их киевский визит мог быть инициирован лишь Путиным, и дальнейшую судьба карамельщика определяет только он.

2. Что касается кремлёвской встречи, то разговаривать более пяти (!) часов подряд, а потом пойти на ужин, где, естественно, переговоры продолжились – на такое способны далеко не всякие старые друзья, беседующие «за жизнь», и уж тем более политики в такой напряжённый момент. Конечно, проявлять инициативу и держать нить разговора столь длительное время способен только Владимир Владимирович – у остальных просто не хватит на это сил и выносливости (спортом надо заниматься, ребята).

3. О чём можно говорить пять с лишним часов в рамках заданной украинской темы? Спорить и убеждать в чём-то друг друга так долго невозможно – аргументы будут скоро исчерпаны, и запал быстро иссякнет. Поэтому тональность беседы была явно ближе к повествовательной и включала изложение некоего плана с обсуждением деталей, последовательности шагов и распределением ролей.

4. Чрезвычайно тонкий момент: подробности и тематика переговоров не были согласованы и даже просто обсуждены с Госдепом. Для зависимой Европы это необычайно смело! Судя по последующим недоумённым и противоречивым репликам американских политиков, они не ожидали от Старого Света такой прыти. Отсюда вывод: часть сказанного напрямую касалась США, и собеседники от них это скрыли.

5. Очень необычная и многозначительная деталь – отсутствие официальных заявлений после переговоров. Казалось бы, чего легче – выйти к изнывающим от любопытства журналистам и представить им набор расхожих фраз о «приверженности минским договорённостям», «мирном решении конфликта», а напоследок пообещать «подготовку следующего этапа переговоров». Тем самым осчастливить аналитиков, которые будут на все лады истолковывать смысл сказанного, и снять подозрения у Америки. Но результат был спрятан за плотной завесой молчания – значит, нужно было, чтобы эти подозрения у неё остались и по возможности возросли.

6. Нормандский формат (то есть плюс Порошенко), опять-таки без заявленной повестки и оглашения итогов, анонсированная возможная встреча в Минске – всё это привело к аналогичному итогу: напряжение усилилось до предела.

В целом ситуация с чрезвычайно длинными и интенсивными переговорами и их тщательно скрытыми от окружающих результатами могла быть столь великолепно спланирована и проведена только Путиным (бывших разведчиков не бывает). Участники драмы, в соответствии с расписанными ролями, всем своим видом и недомолвками демонстрируют, что они что-то замышляют за спиной у Америки. Президенты интригующе молчат или своими ничего не значащими заявлениями ещё больше сгущают атмосферу. Так, Меркель не уверена в целесообразности минских соглашений (кто б сомневался!) и печально заявила, что кризис на Украине решается только дипломатией, а Олланд всех напугал допущением грядущей войны (только сейчас понял!). Такая неопределённость заставила Америку нервничать – взвинченные наскоки Байдена на фрау Меркель свидетельствуют об определённом психическом срыве и накале страстей в стане врагов (Мюнхенская конференция по степени разброса мнений больше всего напоминала осиный рой). Вообще, ажиотаж вокруг Минска-2 кажется намеренно преувеличенным, как будто там может произойти какая-то сенсация.

Визит Меркель в США, видимо, довёл нервозность Госдепа до белого каления. Неясные намёки и озабоченность тайными замыслами Кремля, которые канцлерин успешно продемонстрировала согласно проведённому инструктажу, даже вынудили Обаму позвонить Путину, чтобы при непосредственном контакте робко попытаться выяснить планы Темнейшего (как будто это возможно!).

Очевидно, что вся эта игра на публику направлена на то, чтобы исподволь внушить Госдепу, будто напуганный ЕС по наущению хитроумного Путина склоняет обречённого Порошенко к каким-то поступкам, которые очень не понравятся его заокеанским владельцам. Последней каплей, наверное, стал подаренный Путиным египетскому президенту автомат Калашникова – чувство юмора у ВВП попадает точно в цель при любой погоде, и в Вашингтоне намёк наверняка уловили. Получается, что поставленный переговорно-визитный спектакль призван спровоцировать Госдеп на определённые действия, выгодные, естественно, прежде всего, российскому лидеру и влияющие на ход настоящей, закулисной пьесы.

Полностью здесь: http://www.putin-today.ru/archives/8792

[ закрыть ]

[Екатерина Л.]

Да, но вот восстановление Донбасса давайте уже делить на всех, а не только на РФ повесить.

А почему РФ?

Хоть вопрос и не ко мне.
Но РФ будет помогать. У Киева на это нет ни денег , ни желания. Если Донбасс станет независимым , наша помощь будет доминирующей. Помощи Киева вообще не будет. Если в составе Украины , то может что-то от Киева и будет перепадать, но и от нас будет идти, я в этом не сомневаюсь.

[Virgo]

Закончились переговоры