[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Vittel]

[Анчутка]

Может я пессимистка , но мало верю, что договорятся и наступит мир. Киев уже столько соглашений превратил в бумажки. Власти нужна эта война , деньжат заработать , отвлечь от других проблем , при этом у них есть поддержка на западе. Очередное типа перемирие
Как хотелось бы ошибаться ..

война только начинается... противостояние будет усиливаться. Поэтому мира не будет... максимум перемирие.

думаю то лицо уже дало свои указания Меркель.

ну как сказать... я думаю доля взбрыков у Меркель может быть... но это только взбрыки

И подписание будет в меру позволения Америки.

подписать можно что угодно... ибо подписал не значит соблюдать

Пофиг уже чем Россия пожертвует. Если подпишут мир, реальный,

а мне не пофиг... ибо реального мира уже не будет, чем бы Россия не жертвовала.
Только если самоубится...и то... потом найдут следующую "жертву"
мир - это иллюзия. Войны были, есть и будут... вопрос выживет ли человечество в этих войнах - а вот это зависит от того, где поставят внутренние границы допустимого... т.е. остановятся на локальных войнах, или рискнут напрямую напасть на ядерную державу

[Анчутка]

Если ополченцы согласятся на эти условия - то они самоубийцы. ИМХО. Украина не перестанет воевать, но если они отведут войска так как пишут - это значит, что Украина будет обстреливать ВУ, а ополчение их никаким образом не достанет.
Вот как я понимаю.

ополченцам можно отводить войска лишь при условии ввода туда российских миротворческих сил... иначе ...

[Анчутка]

А мне вообще с батькой интересно, несколько лет его тут поливали всеми помоями, которые только можно было найти, и последний диктатор в Европе он и все такое прочее, и вот вдруг такие метаморфозы.... И едут к нему, и переговариваются и больше не тиран и деспот еще и цветы Меркель вчера подарил

Им сейчас Батьку надо привечать и вбивать клин между Москвой и Минском. Ничего личного - политика

[Vittel]

Українська правда ‏@ukrpravda_news 12 мин.12 минут назад

Савченко буде звільнено - Порошенко

даааа лааадно, что реально всех всех что ли

сбрехнул? или имел в виду типа всё равно добьёмся? когда-то в будущем

[Izis]

вывод иностранных вооружений и разоружение незаконных формирований - Азов? Айдар? как Порошенко будет это у себя устраивать

Кто этот Порошенко для этих азовов и айдаров, чтобы это устраивать?
Кто вообще способен каким-то образом повлиять на этих хлопцев, с учетом того, что они еще и национальные герои с легкой руки того же Порошенко и ко?
Мне кажется, что Порошенко и вся эта братия у власти за войну еще и в надежде, что война сильно сократит численность айдароазовцев.

[Vittel]

09:48 GMT:

Rebel leaders of regions in the East of Ukraine (DNR and LNR) have signed an agreement with Kiev, according to France's Hollande.

подписали?

[Lencha]

сбрехнул?

брешет и глазом не моргает, не отпустят ее, обвинения то серьезные

[Vittel]

Кто этот Порошенко для этих азовов и айдаров, чтобы это устраивать?
Кто вообще способен каким-то образом повлиять на этих хлопцев, с учетом того, что они еще и национальные герои с легкой руки того же Порошенко и ко?

вот я и говорю, как будут этот пункт обделывать. ставить так, что это не о них

[lelek]

А skynews бегущей строкой пишут, что договорились о прекращении огня с воскресенья что РОССИЯ отведет артилерию

причем как будто Оланда процитировали. в развернутых комментариях еще и грузию с Осетией приплели. америкосы

[Izis]

брешет и глазом не моргает, не отпустят ее, обвинения то серьезные

Будет говорить о Савченко до тех пор, пока народ не взвоет: "Боже мой, да всем пофиг!" ©
Есть контингент, кому это интересно - для них и поет.

[Virgo]

отвод вооружений ЛДНР от сентябрьской линии.

Вроде же ДО сентябрьских

[Vittel]

отвод вооружений ЛДНР от сентябрьской линии.

Вроде же ДО сентябрьских

от. п2 в комплексе мер

[Vittel]

Лидеры «ДНР» и «ЛНР» подписали подготовленное «нормандской четверкой» мирное соглашение
13:13 12 февраля 2015 1801 0

Лидер «ДНР» Александр Захарченко и глава «ЛНР» Игорь Плотницкий подписали в Минске подготовленное «нормандской четверкой» мирное соглашение по урегулированию конфликта на востоке Украины. Об этом в четверг, 12 февраля, сообщает «Интерфакс».

«Благодаря гарантиям президента России, канцлера Германии и президента Франции мы подписали сегодня соглашение, которое, как мы надеемся, положит конец боевым действиям и позволит "ДНР" и "ЛНР" заняться мирным строительством на благо нашего народа», — рассказал Захарченко.

Также он сказал, что некоторые пункты соглашения требуеют дополнительных согласований. В том случае, если будут замечены какие-либо нарушение, то никаких новых встреч и меморандумов не будет.

Как сообщает агентство, глава самопровозглашенной «Луганской народной республики» Игорь Плотницкий рассказал, что, согласно подписанному соглашению, в конституцию Украины вносятся изменения.

Ранее президент России Владимир Путин заявил о конституционное реформе, «в которой будут учтены права людей, проживающих на территории Донбасса»

[Yulka]

Фокус цитирует Меркель "у меня нет иллюзий, у нас нет иллюзий. Необходимо еще очень очень много работать" так же она охарактеризовала подписанные бумаги как "реальный шанс для перелом к лучшему"

[Vittel]

Валерій Чалий
25 мин. · отредактировано ·

Результат по Мінську: прийнято два документи: "Комплекс заходів з виконання мінських домовленостей" (в рамках Тристоронньоії контактної групи) та Декларація в підтримку цих заходів, схвалена президентами України, Франції, Росії та Канцлером Німеччини. Ключові позиції: всеохоплююче припинення вогню з півночі з суботи на неділю; виведення важких озброєнь (артилеристських систем, Ракетних систем зал повного вогню) на безпечні відстані; верифіксація та моніторінг ОБСЄ; звільнення всіх незаконно утримуваних не пізніше ніж на 5-й день після виведення важких озброєнь (тобто не пізніше, ніж на 19-й день після припинення вогню); допуск гуманітарної допомоги та запровадження міжнародного механізму; графік відновлення українського контролю на кордоні з Росією. Ніякої автономії чи федералізації! Тільки децентралізація. Тепер вирушаємо з Президентом до Брюсселя зкоординувати дії з главами держав та урядів країн ЄС.

Казззёл

ниякой автономии..контроль границы.. про конституционную реформу и контроль только после неё и местных выборов молчит. может и к лучшему, меньше трений.. хотя иллюзии опять-таки

[WillyWonka]

Описание переговоров с едкими комментариями
Полностью тут:

http://voenvesti.ru/publ/minsk_2_por...kvy/5-1-0-2835

Минск-2: Порошенко звонил другу и не угадал ни одной буквы

Порошенко несколько раз «отпрашивался» и выходил из комнаты, где собрались участники переговоров. Тут тоже нашлось немало поводов для иронии. «Порошенко третий раз пытался убежать. Задержан охраной. Препровождён в комнату переговоров. В туалет его больше не пустят».

Немедленно вспомнили и экс-главу МИД Дыщицу, которого во время переговоров глав МИД постоянно выставляли за дверь, чтобы не путался у серьезных людей под ногами. Еще предполагали, что президент то ли пошел сменить памперсы, то ли у него с собой было: как говорят журналисты, в Минск Порошенко прибыл с очевидными следами пьянки на лице и стойким запахом перегара. Кстати, во время протокольного ужина спиртное Порошенко не предлагали, он пил минеральную воду в отличие от других участников встречи, которые «отмечали успех» алкоголем.

По официальной версии, украинский президент бегал звонить в Генштаб, чтобы «узнать, как дела на фронте». По неофициальной: Минск переживает, что завтра Лукашенко придет многодолларовый счет за переговоры с Вашингтоном. Еще более смешно выглядят официальные снимки главы Украины, особенно тот, где Петра Алексеевича с перекошенным лицом конвоируют на лестнице смеющиеся Путин и Лукашенко.

[Alameda]

«Благодаря гарантиям президента России, канцлера Германии и президента Франции мы подписали сегодня соглашение,

Блин, ну как они это могут реально гарантировать? Как удержат от обстрелов мирного населения? Сколько раз уже все договоренности срывались

"реальный шанс для перелом к лучшему"

Йолки, столько часов заседать, обсуждать - га выходе имеем только шанс

[Lyubov]

СМИ Украины сообщают, что Порошенко договорился освободить Савченко



но зато котла у них нет... значит и нет тех 8000 ребят, которые в котле... Главное - Савченко!!!

[Yulka]

Alameda, сама задаюсь вопросом

[Vittel]

Йолки, столько часов заседать, обсуждать - га выходе имеем только шанс

ну а как, теперь только смотреть как претворяться в жизнь будет, или не будет, щас будут всплывать детали, несовершенства формулировок, амынетоимеливвиду

[Lyubov]

По официальной версии, украинский президент бегал звонить в Генштаб

[Lyubov]

Президент Украины Пётр Порошенко заявил по итогам переговоров в Минске, что об автономии Донбасса или о федерализации страны речь не идёт.
12.02.2015, 13:38
«Украина была, есть и будет унитарным государством. Никакой федерализации не будет!» — приводит запись Порошенко в социальной сети Facebook РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73925

[Yulka]

КАроч, не смотря на мой изначальный пессимизм, я, наверное, все же на большее надеялась, ну или даже мой пессимизм переплюнули эти "результаты", это видимо истерика, а счастье было так возможно
Пошла я перцы сажать на рассаду, потому как как украинцы говорят "бо тут не буде дiла"

[Vittel]

в тексте, для удобства
КОМПЛЕКС МЕР ПО ВЫПОЛНЕНИЮ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка-У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «все на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановление социально-экономических связей, включая переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года пи условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по соглашению с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение незаконных групп.
11.Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2665174