[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Virgo]

А ещё, например, вывод иностранных элементов - это возвращение к заседанию ПАСЕ, где над нашей поправкой такого толка поглумились и отклонили, а здесь - приняли именно в такой формулировке

Значит Путин смог таки продавить какие-то вопросы.

[Франchessка]

БУДУ КРАТОК

Безусловно, протереть руки платочком, а платочек выбросить, было бы куда шикарнее, но совсем уж недипломатично. Пришлось просто обтереть ладони, - и все всё поняли...

Итак.
Показать полностью..

(а) О подписанных бумажках ни слова, ибо незачем говорить ни о чём.

(б) Все приличия соблюдены.

(в) Российская сторона провела переговоры блестяще, и сам Петька это подтверждает,

(г) Парижу и Берлину придраться не к чему, и теперь они с приятным чувством исполненного долга самоустраняются, благо собственных проблем у них выше крыши, а нарастают и новые.

(д) Штаты, оперировавшие в ходе встречи Петькой, ничего не добились: теперь, в случае нарушения Руиной соглашений, - а это нарушение неизбежно, - они в пролете.

(е) У Республик, в случае неизбежного нарушения Руиной соглашений, развязаны руки,

(ж) а в ближайшей перспективе Руины - отказ "ястребов" утверждать "велику зраду" плюс война презика с Беней и вообще с региональными элитами, - и не думаю, что Руина выживет.

Новороссии быть.

http://putnik1.livejournal.com/3875141.html0:53.13 062 просмотраПутин потер руки после рукопожатия с Порошенко. Встреча в Минске 11.02.2015
0:53.

[Lyubov]

Об итогах минских переговоров: Киеву дали возможность сохранить лицо перед кончиной

Представьте себя на минуту Петром Порошенко: вы прилетаете на встречу, а там все против вас: и европейцы, и русские, и даже хитрый белорус со своей ухмылочкой. Союзник и покровитель где-то далеко, за океаном. Вам приходится бегать и звонить ему по телефону, получая инструкции. Над вами откровенно хихикают, когда вы говорите о том, что в Дебальцево нет котла. Вас даже за дверь выставляют, когда Путин с Меркель и Олландом говорит. Вы не верите в итоги переговоров, и даже СМИ говорите, что «всё пропало». Беда.

А ещё вы понимаете, что вашу перемогу могут легко сделать зрадой и самого вас лишить власти или даже жизни. Вам нужно сохранить лицо, так как вы несамостоятельны и реальной властью не обладаете. Ваш конкурент в Днепропетровске уже параллельный Генштаб открыл, а попытки разогнать «Айдар» окончились полным фиаско. Вы даже коалицию развалили, когда пытались своего друга/кума сделать генпрокурором.

В общем, без договорённостей назад лучше не возвращаться. Тем более лучше не возвращаться назад без победных договорённостей. Но их нет. Потому вам подсовывают компромиссный вариант, и приходится его подписать.

Олланд и Меркель цветут, ибо их план сработал и они, по всей видимости, верят в возможность его реализации.

Переговоры в Минске. Чем закончилось (обновляется)Переговоры в Минске. Чем закончилось (обновляется)
И только Лукашенко и Путин с представителями Донецкой и Луганской республик понимают, что к чему и как.

Вот представьте, как Порошенко будет отдавать указания дебальцевской группировке, если оттуда часть офицеров убежала? Если сам Полторак говорит о том, что «котла» нет. Как украинские солдаты вернутся к линии разграничения, если они в котле? Вырваться из котла — нарушить перемирие, остаться там – значит погибнуть и капитулировать.

Нарушаете перемирие — «Минск» идёт прахом. Представьте себе процесс исполнения переговоров.

Первое. Как радикалы согласятся на выплату пенсий «пособникам террористов» в Донбассе? Невыплата им пенсий – это же победа над Путиным.

Второе. Каким образом вернуть к жизни закон об особом статусе Донбасса, если он был отменён радикалами в парламенте?

Третье. Как Порошенко будет управлять бойцами террбатов и именных батальонов, которые он не контролирует?

Четвёртое. Как он заставит артиллеристов прекратить обстрел городов Донбасса?

Пятое. Как Порошенко мотивирует отвод войск?

Ответ прост. Никак. Итоги новых минских переговоров невозможно исполнить.

Кстати, ни Киев, ни республики не планируют сворачивание мобилизации. Части будут укомплектованы, и у республик с мобилизацией обстановка куда лучше, чем у Киева. Война неизбежно продолжится, но стартовые условия нового витка противостояния для республик будут лучше, чем для Киева.

Потому итог следующий: перемирие временное и неизбежно будет нарушено. Оно лишь продлевает предсмертную агонию киевского режима и Украины как текущего государственного образования.
http://www.odnako.org/blogs/ob-itogah-minskih-peregovorov-kievu-dali-vozmozhnost-sohranit-lico-pered-konchinoy/

[Эльзара]

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Насилие на Майдане 20 февраля 2014 года могло начаться со стрельбы протестующих в представителей органов охраны правопорядка, показывает расследование BBC.
"Лидеры протестного движения, многие из которых сейчас занимают посты при новой украинской власти, настаивают на том, что ответственность за стрельбу несут органы правопорядка, действовавшие от имени предыдущего правительства. Однако год спустя некоторые свидетельства начинают говорить об обратном", — пишет BBC.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047339416.html#ixzz3RXPirtul

Да неужели. Ну прямо-таки открыли Америку. Кровавый тиран не такой уж и кровавый? Не прошло и года, называется.

[jannet]

Итить. Сейчас по первому сказали, что вроде как Мистрали скоро отдают.

Ага
http://www.gazeta.ru...n_6918929.shtml

Власти Франции могут передать России вертолетоносец типа «Мистраль» в ближайшие дни, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник.

«Команда на передачу «Мистраля», скорее всего, поступит из Елисейского дворца уже в начале следующей недели», — сказал он, добавив, что, вероятно, в первой половине марта корабль будет готов к передаче российской стороне.

По его словам, успех встречи в Минске в нормандском формате позволяет Франции сохранить статус надежного поставщика вооружений.

В четверг на втором вертолетоносце («Севастополь»), который должен быть передан России, впервые заработал блок автоматической идентификационной системы AIS.
-------------_
О как....

[jannet]

По первому впечатлению - Украина оказалась в наибольшем выигрыше, реально - выиграли все заинтересованные стороны. Не слишком понятно, что в итоге получат США;
будущее покажет.

И именно это-то и настораживает. Как-то слишком гладко.

[jannet]

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Насилие на Майдане 20 февраля 2014 года могло начаться со стрельбы протестующих в представителей органов охраны правопорядка, показывает расследование BBC.
"Лидеры протестного движения, многие из которых сейчас занимают посты при новой украинской власти, настаивают на том, что ответственность за стрельбу несут органы правопорядка, действовавшие от имени предыдущего правительства. Однако год спустя некоторые свидетельства начинают говорить об обратном", — пишет BBC.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047339416.html#ixzz3RXPirtul

Да неужели. Ну прямо-таки открыли Америку. Кровавый тиран не такой уж и кровавый? Не прошло и года, называется.

Это как с грузией. Сначала безоговорчно "россия-агрессор", "танки под тбилиси". А год спустя - оппа, а ведь есть нюансы.
А толку то от найденных ложечек, по большому счету

[alora]

Власти Франции могут передать России вертолетоносец типа «Мистраль»

хитрый жук. этот Оланд. не нужны они нам.денгами мы хотели. технологии все узнали, сами постоим , под наши северные моря океаны. а ведь отдадут блин(( хотят успеть за эти дни, пока опять раскачка не пойдет

[alora]

сыкуны....Партия в Болгарии инициирует референдум по пребыванию страны в НАТО http://ria.ru/world/20150212/1047320784.html#ixzz3RX0Vuo30

[Vittel]

Ребята, а кто-то встречал более-менее достоверные карты боевых действий, кто где стоит?

[alora]

Не слишком понятно, что в итоге получат США;
будущее покажет.

подождем еще выборов в Израиле в марте. Передел мира как никак

[Lyubov]

МИНСК-1 и МИНСК-2. В чем разница.

yurasumy
12 февраля, 16:29
Вначале, вместо вступления, скажу, что уже по прошествии нескольких часов ОБЕ "договорившиеся" стороны сделали свои заявления, которые ставят большой и жирный крест на договоренностях:

[+]

"Социальные выплаты должны быть восстановлены на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей после стабилизации ситуации и восстановления государственного суверенитета Украины", - Порошенко.

Еще до этого Захарченко сообщил, что прекратит выполнять соглашение, как только Украина не выполнит хотя бы один из пунктов.

Так что ночь еще не настала, а стороны уже сказали документу свое "ФЕ".

Как все предсказуемо.

Но я хотел поговорить о другом. Логично сравнить первый минский протокол и второй. В чем его разница. А отсюда можно сделать вывод о том, кто, куда и кого "слил" (самая сейчас популярная тема).

Текст Минска-1:

1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

3. Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.

11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций


Текст Минска-2:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

К этому следует добавить линию разграничения от 19 сентября 2014 года и комплект документов будет полный.

Предлагаю сразу выбросить ничего не значащие пункты ни о чем и сосредоточится на изучении главного. Условно разделю пункты на общие (то, что не поменлось) и различные.

Что общего.

Отвод вооружений и контроль ОБСЕ. На самом деле расстояния, на которые будут отведены вооружения, в данном случае неважны, потому как их выполнять все равно никто до конца не будет (в какой-то момент одна из сторон обвинит другую и все будет перечеркнуто). То как "эффективно" ОБСЕ выполняет свою миссию Донбасс убедился на протяжении последнего полугодия. Не думаю, что что-то изменится.

Вывод иностранных войск и разоружение незаконных группировок. Пункт обязательный, но априори невыполнимый обеими сторонами.

Что еще. .. Все. Реально все. Больше ничего общего и одновременно значимого в этих двух документах нет. Остались только различия.

Что различного.

Контроль за границей. Россия в Минске-1 опрометчиво (рукой Зурабова) внесла этот пункт. Следует признать талант Путина и новых переговорщиков. Они сумели так размазать этот пункт во втором документе, что момент когда Украина сможет вернуть под контроль границу отодвинут так далеко как только можно: завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. Думаю когда это случится сейчас не знает никто.

Децентрализация-Конституционная реформа. Изменены ВСЕ принципы этого пункта.

В Минске-1 это был временный закон, который принимался украинским парламентом (и им же отменялся одним голосованием).
В Минске-2 это поправка к конституции, которая готовится СОВМЕСТНО Украиной и "представителями этих районов" и до конца 2015 года, что учитывая процедуру принятия изменений к конституции и "желание" договориться, делает вероятность принятия чего-то живучего и прочного равным НУЛЮ.

Линия разграничения. Москва сделала все, чтобы смазать линию разграничения от 19 сентября. Есть два пункта где о ней упоминается. Это линия от которой отсчитывается километраж на который должна быть отведена техника ВСУ и территория на которую будет действовать закон (изменения в конституцию) о временном статусе, который(е), как написано чуть выше принят(ы) не будет.

Нет нигде четкой привязки, что это и есть линия разграничения сторон, которой надо придерживаться. Это пока половинчатая мера, но это уже и не четкий СТАТУС "линии от 19 сентября". Тут самое главное слово - СТАТУС линии. Он размыт и неопределен ясно (как было в сентябре. Там было четко указано, что это ЛИНИЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН).

Все остальное это детали того, что неважно и того, что не будет осуществлено.

Выводы. "Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.
http://yurasumy.livejournal.com/391888.html

[ закрыть ]

[alora]

кто-то встречал более-менее достоверные карты боевых действий,

я карты боевых действий особо не смотрю, потому как в них не разбираюсь. но знаю есть на русской весне обзоры карт боевых действий и иногда читаю юруизсум, там бывает

[Vittel]

Украина оказалась в наибольшем выигрыше,

В чем, что длнр остаются в составе государства?

[alora]

Глава Парламентской Ассамблеи ОБСЕ рассказал, какие две страны ЕС поставляли оружие Украине

Две европейские страны уже поставляли оружие Украине, заявил глава парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва в интервью газете Keskisuomalainen.

По словам финского политика, эти страны — Польша и Литва, передает Yle.

[Virgo]

Ого, как риторика то поменялась...

[Vittel]

Польша и Литва

Чем дальше,тем больше бесят. На волне тем про ВО вспомнила еще Эстонию с бронзовым солдатом...

[Vittel]

Українська правда ретвитнул(а) это
Yevhen Perebyinis ‏@YPerebyinis 16 мин.16 минут назад
Минск-2 - шанс на восстановление Донбасса, в случае срыва договоренностей ответственность будет на РФ – МИД Украины http://interfax.com.ua/news/political/250266.html …

С какогт перепугу, совсем даже наоборот, Украина в щипцах

[Safira]

подписали, похвалили, что переговоры прошли удачно и порошенко типа слили... слили это если он собирается все это выполнять, я думаю для таких политиков которых мы наблюдали - подпись, так же как и запись слов и тп абсолютно ничего не значит... сколько уже было дури и откровенного вранья, когда с трибуны какой-то хренью оправдывали свое не желание мира и все слушали...

очень хочу чтобы закончилась война, но глядя на порошенко и яйценюха - не наворовались они еще, такие дела раз в жизни представляются, их добровольно прекратить это не заставит никто...

[alora]

что длнр остаются в составе государства?

об этом Лавров уже год говорит...мы за единуукраину! федерализация! каждое его выступление он не устает это повторять. Для России важно чтобы ДЛНР осталась в составе Украины.

[Anoek]

Зы ))
Голландия заволновалась, что конкретно "Пардон" для участников событий в Луганской и Донецкой областях означает. Типа Боинг значит тоже автоматом "прощается" и далее не расследуется. Просят уточнить.
http://nos.nl/artikel/2018860-nederland-wil-opheldering-over-mogelijk-pardon-mh17-daders.html

[Ozzy]

Украинские инспекторы не нашли признаков российской военной активности в Ростовской области, сообщил «Интерфаксу» начальник управления Минобороны по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков.

По его словам, сегодня украинская группа специалистов завершила инспекцию в регионе. По её итогам отмечено, что военной деятельности Вооружённых Сил РФ не наблюдается.

http://rusnovosti.ru/posts/363740

[Ozzy]

Типа Боинг значит тоже автоматом "прощается" и далее не расследуется. Просят уточнить

а разве не они расследуют?

[Ютка]

Элла Памфилова назвала возможное освобождение Надежды Савченко актом доброй воли. Если украинская лётчица выйдет на свободу, то омбудсмен расценит это как гуманный жест со стороны России, сообщила «Интерфаксу» уполномоченный по правам человека в РФ.

По её словам, такое решение оздоровит ситуацию на Украине и двусторонние отношения Киева и Москвы.

Ранее президент Украины Пётр Порошенко объявил, что в ходе минских переговоров стороны договорились о скором освобождении Савченко. Подтверждения России пока не поступало.

Савченко с минувшего лета находится вроссийском СИЗО. Её обвиняют в причастности к гибели двух журналистов ВГТРК в Донбассе.

http://rusnovosti.ru/posts/363739

[Vittel]

об этом Лавров уже год говорит...мы за единуукраину! федерализация! каждое его выступление он не устает это повторять. Для России важно чтобы ДЛНР осталась в составе Украины.

и они это действительно имеют в виду. Как и с Абхазией, которую поддерживали, но не признавали. Признали, когда нас втащили в прямой конфликт. Так и тут. Если сейчас не получится - пеняйте на себя.
Я и хочу сказать, что с нашей стороны это не есть уступка. Это "узбагойся".
А вот что делать Порошенко - это вопрос