[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:35

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:30 Так такие договоренности уже были. Все равно города обстреливались и каждый день гибли люди

Ну это мы уже дальше идём. А как вы себе представляете процесс? Без договорённостей прекратить огонь? :idontno:

**Yulka** » 12 фев 2015, 18:37

Izis, у меня стойкое ощущение, что были подписаны многие другие документы, которые под грифом секретно идут, нам их и не покажут :idontno:

потому как то. что сейчас нам выдается в эфир - более, чем спорно. Жизнь покажет, но я еще пессиместичней, чем была до переговоров)))) Муж звонил с работы, спрашивает чего говорят, потому как мнения у всех более, чем противоречивые, я так понимаю и местные брехунки в раздрае и непонятках...

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:37

Izis писал(а) on 12 фев 2015, 18:33
Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 18:21 ну да, как во всех нормальных государствах

Ключевое слово какое?
Помните сколько наш первый конвой простоял на границе?
Тут вообще пропускать не будут.

Как хотите - надо было с дуба рухнуть, чтобы подписать данный документ.

Сейчас ничего не изменится. Всё остаётся как есть. Начнёт меняться только после
а) прекращения огня, отвода вооружений
б) согласования статуса территорий
в) местных выборов

Ещё надо пережить первый этап, а уже потоооооом говорить про контроль над границей. Не будет прекращения огня - :idontno:

никаких претензий на территориальную целостность

**Izis** » 12 фев 2015, 18:38

В общем, сейчас дадут возможность уйти западным наемникам, а дальше все по новой.
Я думаю, так будет.

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:38

Yulka писал(а) on 12 фев 2015, 18:37 у меня стойкое ощущение, что были подписаны многие другие документы, которые под грифом секретно идут, нам их и не покажут потому как то. что сейчас нам выдается в эфир - более, чем спорно.

может и не подписаны, но обговорены

**alora** » 12 фев 2015, 18:40

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:30 Так такие договоренности уже были

ну да, были. В том то и дело.

Но я не думаю что все 16 часов они разговаривали только об этом. Там же уже 3ий мировой пахнет. Но главное конечно прекратить войну на Украине. Все таки конечно же без ДЛНР тут ничего не решить. И Путин об этом уже не раз говорит. Вообще это нормально, когда две конфликтующие стороны садятся за один стол и договариваются. По другому никак. Контактная группа - это хорошо конечно, но кто такой Кучма? нее..может я чего не понимаю или скорее не знаю :idontno:

Мож он важная фигура :scratch:

**Izis** » 12 фев 2015, 18:42

alora писал(а) on 12 фев 2015, 18:40 Контактная группа - это хорошо конечно, но кто такой Кучма?

Я тоже в удивлении все время. Никого больше не нашлось что ли?

**Yulka** » 12 фев 2015, 18:43

alora писал(а) on 12 фев 2015, 18:40
Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:30 Так такие договоренности уже были

ну да, были. В том то и дело. Но я не думаю что все 16 часов они разговаривали только об этом. Там же уже 3ий мировой пахнет. Но главное конечно прекратить войну на Украине. Все таки конечно же без ДЛНР тут ничего не решить. И Путин об этом уже не раз говорит. Вообще это нормально, когда две конфликтующие стороны садятся за один стол и договариваются. По другому никак. Контактная группа - это хорошо конечно, но кто такой Кучма? нее..может я чего не понимаю или скорее не знаю Мож он важная фигура

он тоже представляет олигорхат :idontno:

вполне себе важный - Пинчук и ко. просто в политике на данный момент он всплыл и начал колобродить... нельзя подписывать так документы, какая контактная группа? главные представители конфликтующих сторон должны быть, а не "представители", но и то не факт, Порох не решает всех проблем, ему не подчиняется половина боевиков :hang:

**Екатерина Л.** » 12 фев 2015, 18:43

Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 18:35
Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:30 Так такие договоренности уже были. Все равно города обстреливались и каждый день гибли люди

Ну это мы уже дальше идём. А как вы себе представляете процесс? Без договорённостей прекратить огонь?

Договоренности не совсем те. Такие уже были, что помешало их исполнять? :idontno:

Пока украинские войска не выйдут с Донбасса, ничего не прекратится. А такого пункта нет. Линия разграничения сентябрьская, если я не ошибаюсь? Т.е. все последние усилия ополчения зря?
Если будет обеспечен контроль границы только Киевом, то будет полная блокада Донбасса. Что в этом хорошего для Донбасса
Надежда на мир внутри теплится, но по сути все повторяется снова. Киев не выполняет договоренности. Киевские власти - это не те власти, которым можно доверять, к большому сожалению.

Тут уже говорилось об этом . Может, действительно, под прикрытием этих переговоров, реально решались другие вопросы. Поскольку в этом направлении особого прогресса нет. :idontno:

**Izis** » 12 фев 2015, 18:44

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Если будет обеспечен контроль границы только Киевом, то будет полная блокада Донбасса. Что в этом хорошего для Донбасса

ППКС!
При чем тут нормальные государства :idontno:

**Екатерина Л.** » 12 фев 2015, 18:46

alora, да скорее всего никто Кучма, и подпись его ничего не значит. Я вообще не понимаю зачем с ним велись какие-то переговоры. В каком он статусе?

**Izis** » 12 фев 2015, 18:46

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Может, действительно, под прикрытием этих переговоров, реально решались другие вопросы

Вывода иностранных военных. А в остальном - как все шло, так и будет идти.
Под Мариуполем ожесточились бои. С какой целью? Чтобы через три дня вернуться на сентябрьские позиции?

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:48

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Пока украинские войска не выйдут с Донбасса, ничего не прекратится. А такого пункта нет. Линия разграничения сентябрьская, если я не ошибаюсь? Т.е. все последние усилия ополчения зря?

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности ...
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Если будет обеспечен контроль границы только Киевом, то будет полная блокада Донбасса.

опять таки, контроль границы Киевом будет после перемирия, обговаривания статуса, реформы конституции и тп, притом

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Надежда на мир внутри теплится, но по сути все повторяется снова. Киев не выполняет договоренности. Киевские власти - это не те власти, которым можно доверять, к большому сожалению.

Тут уже говорилось об этом . Может, действительно, под прикрытием этих переговоров, реально решались другие вопросы. Поскольку в этом направлении особого прогресса нет.

а как узнаем, если не проверим?

**Izis** » 12 фев 2015, 18:52

Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 18:48 а как узнаем, если не проверим?

Как дебилы. На одни грабли дважды.
Уже проверяли с Мариуполем, да?
Надо было сдать пустой город, чтобы через полгода прийти туда же и уже его отвоевывать.
Ну че...Бабы новых нарожают ©. Ничего не меняется в этом мире.

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:56

Izis, нет, я не понимаю, а как надо-то? всё равно же сначала слово - потом действие. поговорили-приняли решение-вводим в жизнь.
или надо было расплеваться и ввести войска? а чего тогда приезжали-то? ведь ясно было, что у нас позиция ЛДНР в составе У. Ультиматумы ставить? нереально, можно было и не заморачиваться, и так много наших мыслей продвинуто

**Izis** » 12 фев 2015, 18:58

Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 18:56 нереально, можно было и не заморачиваться, и так много наших мыслей продвинуто

Какие? Где наши мысли?
Я уже раз 16 прочитала - в обе стороны. Я ничего положительного для ДНР и ЛНР в этих договоренностях не вижу, также как и для РФ. :idontno:

**Vittel** » 12 фев 2015, 18:59

Izis писал(а) on 12 фев 2015, 18:44
Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 18:43 Если будет обеспечен контроль границы только Киевом, то будет полная блокада Донбасса. Что в этом хорошего для Донбасса

ППКС!
При чем тут нормальные государства

ну при том, что в идеале, после перемирия, выполнения конституционных реформ, Украина будет нормальным государством, живущим по международным нормам, со своими погранцами на таможнях.

**Ozzy** » 12 фев 2015, 19:01

Эльзара писал(а) on 12 фев 2015, 17:38 что мы видим российских боевиков и российское оружие.

как они понимают, что это именно российский боевик? и что оружие именно российское?
это же субъективность?

Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 17:42 Приехали на Украину и сидят в Киеве

и оттуда видят российских боевиков и оружие?

Izis писал(а) on 12 фев 2015, 18:07 полный контроль над границей

при федерализации Донбасса. Это значит - что контроль на территории Донбасса он же и осуществляет, принадлежа Украине

**Vittel** » 12 фев 2015, 19:01

Izis писал(а) on 12 фев 2015, 18:58
Vittel писал(а) on 12 фев 2015, 18:56 нереально, можно было и не заморачиваться, и так много наших мыслей продвинуто

Какие? Где наши мысли?
Я уже раз 16 прочитала - в обе стороны. Я ничего положительного для ДНР и ЛНР в этих договоренностях не вижу, также как и для РФ.

прекращение огня, амнистия, пенсии, статус, язык, привилегии в отношениях с РФ, народная милиция :idontno:

**Izis** » 12 фев 2015, 19:03

В общем, подождем понедельника.

**Лисица** » 12 фев 2015, 19:07

Yulka писал(а) on 12 фев 2015, 18:37 у меня стойкое ощущение, что были подписаны многие другие документы, которые под грифом секретно идут, нам их и не покажут

**Екатерина Л.** » 12 фев 2015, 19:10

Vittel, я не спорю, что действовать надо. Но вот эти формулировки, которые и на Женевских неоднократных и на Минских уже звучали, а воз и ныне там. Вот это и печалит.

**Жадина** » 12 фев 2015, 19:10

Ютка писал(а) on 12 фев 2015, 17:30 Элла Памфилова назвала возможное освобождение Надежды Савченко актом доброй воли. Если украинская лётчица выйдет на свободу, то омбудсмен расценит это как гуманный жест со стороны России

А разве кто-то оценит? Ну и не фиг перед свиньями бисер метать :idontno:

**Vittel** » 12 фев 2015, 19:11

Izis писал(а) on 12 фев 2015, 19:03 В общем, подождем понедельника.

как ни крути. не будет первого этапа перемирия - не будет никакой территориальной целостности

**Izis** » 12 фев 2015, 19:12

Екатерина Л. писал(а) on 12 фев 2015, 19:10 Но вот эти формулировки, которые и на Женевских неоднократных и на Минских уже звучали, а воз и ныне там.

16 часов...елки-моталки...16 :crazy:

[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

Кто сейчас на конференции