[закрыто] Украина сегодня- наблюдения и прогнозы

[Ozzy]

Именно поэтому мы Порошенко руку жмём - чтобы не терять возможность контакта.

какого контакта? смысл от этог контакта, он хоть один договор выполнил, этот Порошенко?

Потому что после громких заявлений надо отвечать за свои слова, а это прямой конфликт.

а сейчас у нас и есть прямой конфликт. Наших войск нет, американцы орут, что они есть. Наши недоуменно пожимают плечами.
Не надо плечами пожимать, надо сказать, еще одно такое бесдоказательное высказывание - и наши войска будут там. Если мы уж про международный авторитет и последствия. Американцы тоже должны быть готовы к последствиям своей политики и своих действий. А пока мы это все едим.

[Neill]

Я считаю, что надо затребовать долг украинский не в декабре, а сейчас.

гы. мы Мистрали-то до сих пор не потребовали. Всё топчемся на стадии "Позиция РФ неизменна, РФ рассматривает возможность подачи иска в суд." Ага. 4 месяца "рассматриваем возможность"

[Ozzy]

Мы не могучий СССР

а я так не думаю. Мы достаточно сильны.

посмотри на деятельность Центробанка и либералов наших в Кремле, а ты хочешь кулаком по столу ))))))

это вторая часть марлезонского балета, которая мне не нравится.

[Ozzy]

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Раньше фигурировала цифра по числу убитых на Украине в 5 тысяч. Сейчас немцы озвучили цифру за 50 тысяч. Ваша точка зрения? Кто прав?

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Знаете, 5 тысяч — это полная липа. Это, конечно, неправда. 50 тысяч, может быть, слишком много. Сложно сказать. Но понятно, что это десятки тысяч.

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Запад всячески старается втянуть Россию в войну. Россия всячески этого избегает. Путина очень сложно обвинить в нерешительности. Не ложится это в общую канву. Что мы не понимаем? Чего мы не видим? Если Россия разобьёт украинскую армию, то навеки украинский народ будет настроен против России. Именно этого Западу и нужно.

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: А сейчас украинский народ не настроен навеки вечные против России? Как раз наоборот. Если мы победим и создадим там свои школы, вузы, своё телевидение и свою пропаганду, тогда мы сможем это преодолевать. Если мы никуда не пойдём, то там наоборот работает только украинский национализм, только американцы, только европейцы, и они будут нас ненавидеть лютой ненавистью. И мы получим сорокамиллионную страну, абсолютно нам враждебную, которая будет военной базой для всех, кто захочет с нами воевать.

[Encanto]

Воот! Я тоже хочу кулаком по столу, но тут уж придется Пете Порошенко самому дискредитировать себя, СССР умер. Когда Украина очнется от своей дури, конечно, непонятно. Вообще все с них ахреневают

[Ozzy]

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Хочу акцентировать внимание на том, что наша политика на Украине — это следствие нашей слабой внутренней политики. Из-за того, что мы не можем взять и запретить вывоз капитала из страны, сделать ровно то, что Вы сказали, чтобы чиновникам было интересно обучать детей здесь и тратить деньги здесь, запретить все оффшорные схемы, потому что это чистейшая неуплата налогов. И только после этого можно делать ход конём.

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Проблема только в том, что это невозможно сделать изнутри. Быстро это можно сделать только извне. То есть, если Россия становится изгоем и агрессором, тогда да. А в противном случае, надо просто ждать, пока дети и внуки каких-то людей осознают, что они должны и прочее.

М.АНДРЕЕВА: Как Вы думаете, может ли Владимир Путин использовать нынешний момент для таких радикальных перемен внутри страны?

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Я не верю в это. Потому что всё его правление гарантирует интересы бюрократии и чиновников.

М.АНДРЕЕВА: Но ситуация поменялась. И этой ситуацией можно воспользоваться.

Д.ОЛЬШАНСКИЙ: Зачем? Никто ничего иначе как с горя не делает. Даже такие люди, как Пётр Великий или Сталин. Все делают что-то, когда есть очень драматическая ситуация.

[Neill]

Лидер радикальной украинской организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош заявил, что участвующее в силовой операции в Донбассе боевое крыло движения не признает минские договоренности и оставляет за собой "право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам".

"Правый сектор" считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей конституции Украины, а следовательно, их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому в случае, если вооруженные силы Украины (ВСУ) получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытие огня, добровольческий украинский корпус "Правый сектор" оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации", — написал Ярош в пятницу на своей странице в Facebook.
По его словам, "Правый сектор" продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава, координирует свою боевую деятельность с командованием спецоперации, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами министерства обороны и МВД.

[Злая Аглая]

Ярош заявил, что участвующее в силовой операции в Донбассе боевое крыло движения не признает минские договоренности и оставляет за собой "право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам".

кто бы сомневался....
чудо - страна. Президент невменько, куча армий, принадлежащих гражданам страны. Ну вот где еще такое увидишь?

[Anoek]

Ozzy, даже обсуждать дальше не буду )) хорошо что ты не президент РФ

[Neill]

У Соловьева дядька какой-то сейчас (я своими словами):
"Похоже, что в украинской верхушке на самом деле не понимают, что реально происходит. По поводу котла - вчера общался с бойцом из Луганска. Рассказывает - на днях заняли населенный пункт. Так украинское командование еще сутки слало туда боеприпасы и продукты. В другой пункт - что-то там с документами и т.п. чем-то важным (эт я не запомнила) прислали".

[Vittel]

ну так ополченцы наступали. Второй раз. И второй раз Путин их останавливает. У меня вопрос - зачем?

ну во-первых я не видела, например большого прогресса, чтобы можно было говорить о наступлении. во-вторых, как я вижу, наступление или нет - стратегически разницы нет, а стратегия у нас на независимость Донбасса не направлена. Так что по большему счёту всё равно, взяли бы они ещё один населённый пункт или нет. Я мыслю так, что закреплённые за ними щас территории - просто предмет торга, чтоб было за что цепляться, автономный элемент будет затрагивать по-любому всю Донецкую и Луганскую области. Если уж так будет.

пока что тупо донбасс расстреливают. У нас столько доказательств с этими точками У, градами - а мы политически культурим. Это обряд, а не суть.

мы не можем заставить людей поверить. а у дипломатов нет других средств, кроме как предоставлять доказательства. Либо санкции. Либо разрыв отношений. Либо опять таки ввод войск. А мы ещё и не сторона конфликта, и настаиваем на этом

мне кажется, той же Европе достаточно об этом сказать. Почему Крым у нас? потому что мы всему миру показали, что мы будем воевать за Крым. Мир что сделал? ничего. Санкции.

Не. ну Крым это другое.

какого контакта? смысл от этог контакта, он хоть один договор выполнил, этот Порошенко?

Смысл от контакта всегда есть, если конфликт в фазе эскалации. Гораздо легче его потерять, чем потом восстанавливать дип отношения, доверие и тп.
Пока был только один договор вроде, там запутанная фигня, никто не выполнял и не собирался, и разброд и шатание, и т.п. Опять же, мы не рассматриваем прямой военный конфликт, следовательно, ничего не остаётся кроме попыток к примирению. Ну уж не получится - не получится, я об этом уже писала.

а сейчас у нас и есть прямой конфликт. Наших войск нет, американцы орут, что они есть. Наши недоуменно пожимают плечами.
Не надо плечами пожимать, надо сказать, еще одно такое бесдоказательное высказывание - и наши войска будут там. Если мы уж про международный авторитет и последствия. Американцы тоже должны быть готовы к последствиям своей политики и своих действий. А пока мы это все едим.

Неее, пока что это не прямой конфликт. И даже если он будет по факту, пока мы его таким не признаем, его не будет. Пока мы не намерены ввязываться в войну, потому что , опять таки, риск велик, конечно можно строить прогнозы, что никто не хочет ядерной войны, к нам не сунутся и всё такое. Но всё же лучше не проверять.

[Злая Аглая]

Дебальцевский котёл и переплавка массового сознания «ура-патриотов»

http://topwar.ru/68777-debalcevskiy-kotel-i-pereplavka-massovogo-soznaniya-ura-patriotov.html

P. S. И ещё в связи увеличением сроков пребывания в РФ граждан Украины призывного (до 90 суток и более).

Павло Климкин сделал заявление, что данное решение Путина – хорошо ли держитесь за стул? – вмешательство во внутренние дела Украины! Ограничение сроков – "недружественный шаг по отношению к Украине". Снятие ограничений – "вмешательство во внутренние дела"! Это уже даже не Кафка, Василий Семёныч. Это… полный майдан!

[Vittel]

Дебальцевский котёл и переплавка массового сознания «ура-патриотов»

http://topwar.ru/68777-debalcevskiy-kotel-i-pereplavka-massovogo-soznaniya-ura-patriotov.html

P. S. И ещё в связи увеличением сроков пребывания в РФ граждан Украины призывного (до 90 суток и более).

Павло Климкин сделал заявление, что данное решение Путина – хорошо ли держитесь за стул? – вмешательство во внутренние дела Украины! Ограничение сроков – "недружественный шаг по отношению к Украине". Снятие ограничений – "вмешательство во внутренние дела"! Это уже даже не Кафка, Василий Семёныч. Это… полный майдан!

ой, бяяядаааа

[Эльзара]

А новая тема будет? 300 стр

[Ирина З...]

в случае, если ее переведут под домашний арест, она готова прекратить голодовку

ну надо же сделала одолжение

А под домашний - это под какой? Киевский домашний?

[Neill]

А под домашний - это под какой? Киевский домашний?

В украинском посольстве харчеваться планирует. С размахом девочка )

[Anoek]

Киевский домашний?

ну щас, Немецкий как минимум, а еще лучше сразу за окиЯн

[Злая Аглая]

А под домашний - это под какой? Киевский домашний?

Московский. С видом на Кремль, как минимум

[Safira]

В украинском посольстве харчеваться планирует. С размахом девочка )

ну так депутаты в ПАСЕях они такие...

[MaSher]

Она надеется, что ей изменят меру пресечения и она сможет, например, находиться под домашним арестом на территории украинского посольства в Москве

посольство является территорией другого государства. как можно обвиняемую в преступлении по российскому законодательству держать под домашним арестом на территории чужой страны, тем более к нам не особо дружественной?

[Ozzy]

а стратегия у нас на независимость Донбасса не направлена.

а почему? кто здесь реально представляет, что Донбасс будет подчиняться Киеву, после этих расстрелов?

Не. ну Крым это другое.

Смотри - Приднестровье, Осетия, Абхазия - везде дипломатия проваливалась. Люди гибли, пока не случалась решительность.

чем потом восстанавливать дип отношения

а они Зурабова все таки выслали? вроде собирались?

Пока мы не намерены ввязываться в войну

все равно мне кажется наши - вялые в дипломатических шагах. Имею такое мнение!

Но всё же лучше не проверять.

т.е. на Крыме бы стали проверять, на Донбассе нет?
Людей жалко очень, тех, кто не смог уехать. Да и тех кто уехал... Я рву и мечу просто. И не знаю, что еще сделать от этой безысходности

[Vittel]

а почему? кто здесь реально представляет, что Донбасс будет подчиняться Киеву, после этих расстрелов?

Ну, я разделяю собственные эмоции и политическую практику. Поэтому надеюсь, мои посты не будут грешить двойственностью. Итак. Я лично, конечно, тоже скажу, что с трудом себе это представляю, и что такой вариант развития событий будет мягко говоря чудом. Но тут, хочешь не хочешь, все мы цивилизованные страны- субъекты международного права. И мы уважаем суверенность других государств. И пока мы не сторона конфликта - мы не можем вмешаться. Я вполне представляю себе заморозку конфликта со временем, отчуждённость территорий, вариант типа Кипра или Приднестровья.

Смотри - Приднестровье, Осетия, Абхазия - везде дипломатия проваливалась. Люди гибли, пока не случалась решительность.

да нет Приднестровье - весьма скоротечная военная вспышка и заморозка конфликта. Осетия у нас вообще на повестке дня не стояла, постольку-поскольку. Абхазия - после конфликта начала 90 фактически вышла из-под контроля Грузии, мы за них не ратовали, не признавали 12 лет, хотя они регулярно подавали нам запросы. Так что наша дипломатия там нигде не засыпалась. Наоборот, мы тихой сапой сохранили там баланс и наше влияние. Как только нас задели лично, мы отреагировали мгновенно. И потом признали, независимо от мнения Запада.

а они Зурабова все таки выслали? вроде собирались?

неа удоды

все равно мне кажется наши - вялые в дипломатических шагах. Имею такое мнение!

в дипломатических шагах по какому поводу и с какими целями? На признание независимости Донбасса мы пока не работаем. На прекращение военных действий? Напрямую повлиять не можем. Значит как, через Европу? Значит, надо сохранять отношения и контакт, опять же?

т.е. на Крыме бы стали проверять, на Донбассе нет?
Людей жалко очень, тех, кто не смог уехать. Да и тех кто уехал... Я рву и мечу просто. И не знаю, что еще сделать от этой безысходности

Неа, в Крыму мы фактически приняли их референдум и их решение о присоединении к нам. Крым был Автономной республикой, у них больший статус, чем просто у области с самопровозглашённым лидером - человеком с улицы. Так-то, власти городов остаются в ведомстве Украины. Следовательно встаёт вопрос легитимности-нелегитимности. Там также были наши базы, флот, история, регулярные митинги против НАТО... То есть Европа оказалась в ступоре, потому что Крым явно был наш. С Донбассом больше заковык. Не, если надо будет разрулим и их, только надо точно знать куда идёшь.

[Ozzy]

С. КОРОЛЁВ: Конечно, минские переговоры – тема номер один. Мы голосовали часа два назад в эфире, вопрос так поставили: чем минский марафон войдёт в историю? Продолжительностью встречи – считают 86% слушателей, итогами – 14% аудитории. Сегодня все подводят итоги, анализируют. Мне понравился заголовок в «РИА Новости» – «Четыре лидера плюс шестнадцать часов переговоров равно надежда на мир в Донбассе». Какой бы знак Вы тут поставили и какие слагаемые?

Е. ХОЛМОГОРОВ: То, что этот марафон войдёт в историю в качестве серьёзного переговорного забега – это, действительно, факт. Причём на меня сильное впечатление произвела степень выносливости нашего президента Владимира Владимировича Путина, который всё это блестяще выдержал, при этом в совершенно добродушном весёлом задорном расположении духа и утром вышел подробно обо всём рассказать, с шутками, с интересными замечаниями и нюансами. Многие заявили, что якобы Россия перестала признавать как субъекты, не как юридические лица, а как существующие де-факто субъекты, Донецкую и Луганскую народные республики. Это неправда. Путин дважды сказал о Донецкой и Луганской народных республиках в ходе своего выступления. Призвал разобраться с дебальцевским котлом без лишней крови. Выражение: «лишняя кровь» тоже войдёт в анналы. Конечно, именно с котлом ситуация самая спорная. Как верно заметил один из моих коллег-политологов Борис Межуев из «Известий», появилась новая политико-дипломатическая реальность – не признанный котёл, потому что Украина отрицает его существование. Это очень плохо, потому что может дорого обойтись украинским военнослужащим.

[+]

Скрытый текст

С. КОРОЛЁВ: Перемирие поэтому с 15 числа, а не сразу? Отложенное перемирие – тоже такое сочетание.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Анекдотическая, конечно, картина. Причём это уже было сделано по просьбе Порошенко, он надеется за три дня как-то переломить ситуацию. Один день уже прошёл, весь этот день Вооружённые силы Украины долбились в оборону ополчения в деревне Логвиново – это ключевая точка, которая закрывает полностью дебальцевский котёл. В какой-то момент диванный, теперь больничный, комбат Семён Семёнченко даже написал у себя в Facebook, Twitter, что они Логвиново взяли. Странно, почему-то некоторые из российских СМИ поспешили эту информацию растиражировать, хотя понятно, что с той стороны верить никаким утверждениям невозможно. И очень скоро и LifeNews и «Россия-24», которые там работают на месте, опровергли, показали, что Вооружённые силы Украины ведут ожесточённые атаки на этот пункт, но они абсолютно не успешны.

С. КОРОЛЁВ: У нас есть как раз сообщение на эту тему, только что оно появилось на информационных лентах. Представитель Министерства обороны ДНР говорит, что в течение всего четверга ополченцы ДНР вели оборонительные действия по всей линии соприкосновения, противник вёл прорывные действия деблокирования котла в районе Дебальцева, но все попытки были тщетными и завтра будут тщетны, заявляет Басурин. По его словам, в котле по-прежнему находится порядка 6 тысяч украинских военных и это сейчас риск нарушения минских соглашений.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это очень серьёзный риск, прежде всего, для украинских военнослужащих, которые там оказались, потому что их просто будут тупо три дня гнать в атаку, чтобы враньё господина Порошенко соответствовало действительности. Скорей всего, эти атаки провалятся, но погибнет при этом большое количество людей, сколько будет пожжено техники – страшно подумать, но, самое главное, это люди. При этом, с другой стороны, тем, кто в котле сидит, будет заявлено, что вы не в котле, ни на что не жалуйтесь, ни о чём не просите. То есть они, фактически, будут оставлены без гуманитарной поддержки, без разрешения сдаться в плен на более-менее приемлемых условиях. Враньё Порошенко обойдётся украинской стороне во множество человеческих жизней.

С. КОРОЛЁВ: Как Вы видите сами переговоры? Я имею виду «нормандскую четвёрку»: Путин, Порошенко, Меркель и Олланд. Кто с кем? Кто против кого?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не заострялся на содержании этих документов. Оно достаточно пустое – это воспроизведение почти один к одному соглашения в сентябре, которые не сработали.

С. КОРОЛЁВ: Называется, найди десять отличий.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Отличий практически нет. Когда говорят, что Россия пошла на какие-то уступки, это не правда, Россия просто воспроизвела всё то же самое, о чём говорилось в сентябре. Смысл этих переговоров, на мой взгляд, состоял в том, что Россия вместе со странами ЕС начали работать над разрешением ситуации. Европейцы столкнулись с тем, что Обама готов поставлять на Украину летальное оружие, а надо понимать, что это – страшная воронка: там одно потянет за собой другое. Чтобы это оружие обслуживать понадобятся солдаты натовские, а не украинские. Чтобы защитить солдат – понадобятся другие солдаты, чтобы этих солдат, понадобятся вертолёты, чтобы прикрыть вертолёты – нужны самолёты. И Германия с Францией сами не заметят, как окажутся сначала в войне с ополченцами, а потом друзья из Киева докрутят до того, чтобы началась война с Россией. Они это поняли. А Евросоюз – не та структура, которая построена ради войны, она построена ради мира, и мир является абсолютным условием её существования. У нас с вами есть богатая, удобная, сытая Европа, давайте все вместе объединимся и будем кайфовать. Что придётся всем вместе становиться под ружьё и проводить вместо гей-парадов – военные, это всё не предусмотрено самой конструкцией Евросоюза. И они совершенно не хотят оказаться в такой ситуации, в которую их как раз с радостью втравили бы американцы. И они в этой ситуации пытаются как-то, извините, отползти от этой истории, причём возможности отползти у них не такие большие. Они связаны определённым вассальными обязательствами с США, сильно зависимы от американской политики, про себя они, может быть, клянут этот навязанный киевский режим, будь то Порошенко, Яценюк или кто-то ещё, но они не могут уже на сегодняшний момент его как-то изменить. Но видимо были не против, чтобы Россия что-то сделала и заменила в Киеве режим на какой-то более адекватный. Так или иначе, они начинают прочерчивать коридор к диалогу с Россией. И главный смысл этих многочасовых посиделок стоял не столько в конкретных договорённостях – все видят, что это выхолощенные, пустые договорённости, никто ни на какие уступки не пошёл – а именно в демонстрации следующего: «Ребята, смотрите, мы готовы с вами долго сидеть и это всё обсуждать и проговаривать».

С. КОРОЛЁВ: Почему документ подписала контактная группа, а «нормандская четвёрка» ничего подписывать не стала? Так изначально планировалось?

Е. ХОЛМОГОРОВ: В этом документе стороны берут на себя определённые обязательства. С одной стороны, это республики Новороссии, с другой – Украина. Если бы нормандская четвёрка подписала документ, это означало бы, что Россия себя рассматривает как участника этого конфликта, как представителя республики Новороссии, что это мы там воюем, а это главное на чём настаивает украинская и западная пропаганда, и что мы категорически отрицаем, что это не конфликт между сторонами в украинской гражданской войне, что это конфликт Украины и России, и что он должен решаться на международном уровне как конфликт двух суверенных государств.

С. КОРОЛЁВ: Если бы Меркель и Олланд поставили подписи – тоже самое?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Никто не считает, что там находятся немецкие или французские войска, хотя это не факт.

С. КОРОЛЁВ: На счёт других стран Европы есть подозрения, а они – посланники Евросоюза.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Если бы Россия стала подписывать эти документы, это означало бы, что ответственность за их исполнение или не исполнение лежала на нашей стране, что нас не интересует и категорически нам не выгодно. С другой стороны, если бы документы с Порошенко подписывали господа Захарченко и Плотницкий, я думаю, Пётр Алексеевич там же в Минске и удавился бы, чем подписал эти договорённости. Он категорически не хочет их признавать. Там в итоге стоит смешная подпись: второй президент Украины Леонид Кучма. Это мне очень напоминает сценку из эпизодов «Дживса и Вустера», где продают возможности для американцев, которые немного лохи в этом вопросе, поручкаться с восьмым лордом чего-то там.

С. КОРОЛЁВ: Я сейчас подумал, что не Зурабов от нас должен был подписывать, а Михаил Сергеевич Горбачёв.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они там ручкаются с восьмым лордом чего-то там, им потом говорят, что это восьмой лорд, они начинают кричать, что им не нужен восьмой – нужен первый. Этот второй президент Украины звучит немного также смешно. Кравчука тогда бы прислали, было бы красиво написано: первый президент Украины. Грубо говоря, это главная проблема этих соглашений – их подписывает неизвестно кто, не известно в каком статусе и совершенно не понятно, кто и за что отвечает. Хорошо, подписали Захарченко и Плотницкий договор с Кучмой. Для них Кучма – частное лицо, в то время, как они главы реальных политических субъектов, для украинской стороны – они частные лица, полевые командиры, на службе пророссийских повстанцев.

С. КОРОЛЁВ: Я Вас слушаю, понимаю, к чему Вы ведёте. Грош цена этим договорённостям?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Как юридическому документу международного права им, действительно, грош цена. Они как международный правовой документ фактически не существуют. Ценность представляет собой переговорный процесс России и Европейского союза.

С. КОРОЛЁВ: Мы хотели немного пройтись по пунктам. Первые почти совпадают с минскими соглашениями сентября, но здесь расширение есть. Вы уже прокомментировали, почему с 15 февраля. Второй вопрос – по отводу войск. Для украинских войск от фактической линии соприкосновения, для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины – от линии соприкосновения, согласно минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это такой хитрый способ разрешить вопрос, от какой линии считать буферную зону. Украина настаивала на том, чтобы буферная зона считалась от сентябрьской линии, которая была в её пользу. За этот январь произошли серьёзные военные события, и Украину на многих участках очень сильно подвинули. Соответственно, предложен был компромисс. Украинские войска отступают на ту линию, которая устроила бы ополченцев, а ополченцы – на ту, которая устроила бы украинскую сторону. Но вопрос в том, что без тяжёлого вооружения пространство и с той, и с другой стороны остаётся беззащитным. С моей точки зрения, без миротворческих сил не обойтись.

С. КОРОЛЁВ: Что будет в этой демилитаризованной зоне? Кто там будет хозяйничать?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Предполагается, что там будут лёгкие подразделения с лёгким стрелковым оружием. Но это не реально, начнётся гонка вооружений, чтобы подготовить ударные группы, которые раньше другой стороны смогут в случае чего впрыгнуть на эту нейтральную зону.

С. КОРОЛЁВ: То, что мы уже видели, нет? Что было в сентябре?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Соответственно, без миротворческих сил, которые разделяют эти две массы, которые занимают реально буферную зону физически и готовы отразить вторжение с любой стороны, буферная зона – это миф. Я думаю, всё последующее время мы будем наблюдать, что стороны обвиняют друг друга в нарушении договорённости об этой буферной зоне.

С. КОРОЛЁВ: В продолжении темы по поводу Кучмы наш слушатель Денис спрашивает: «Почему у Захарченко с Плотницким должности вообще не указаны? Тютькин и Матютькин?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Почему шли переговоры так долго? Потому что то, на что согласна одна сторона, категорически не устраивает другую. И пытались выдумать всевозможные промежуточные компромиссные формулы – в этом смысле Россия очень зря отказалась от проблематизации легитимности нынешнего киевского режима. Если бы сейчас переговоры шли с лицом, которое нелегитимно именует себя президентом Украины, то маневр для нашей стороны с требованием Украине уступить, был бы гораздо больше. Факт, что мы признали Порошенко легитимным президентом Украины, очень сильно работает не в нашу пользу. Поскольку на документе не может быть написано ДНР и ЛНР, так как это было бы формой их признания, соответственно, подписываться некие Тютькин и Матютькин, Захарченко и Плотницкий, как некие частные лица.

С. КОРОЛЁВ: Есть две формулировки. В сентябре было так: «вывод всех вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины», сейчас – «вывод всех иностранных вооружённых формирований». Появляется слово «иностранных».

Е. ХОЛМОГОРОВ: При этом украинская сторона считает, что там находятся российские войска, а российская и стороны ДНР и ЛНР – что там находится народная милиция этих республик, а никаких российских войск там нет. Надо сказать, что Порошенко не удалось никаким образом убедительно доказать, что там есть российские войска. Когда он устроил шоу в Мюнхене, размахивая паспортами, которых у наших военнослужащих не бывает, военными билетами, где обложка-то конечно, такая же, как у России, но это военные билеты ДНР и ЛНР, специально напечатанные. У них просто похожие корочки. Российские загранпаспорта – в этом контексте, даже если предположить, что они отняты у ополченцев с оружием, означало бы, что это добровольцы. Это лучшее доказательство того, что перед нами добровольцы.

С. КОРОЛЁВ: Но самое главное, что фамилии так и не обнародованы.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Если бы он сказал, Иванов Иван Петрович, такой-то город, такой-то год рождения – журналисты бы тут же накопали и сказали, что он – действующий офицер российской армии. Вот доказательство. Они фамилии не дали, они знают прекрасно, что будет доказано, что это добровольцы.

С. КОРОЛЁВ: Давайте к вопросам от слушателей перейдём. Масса сообщений по поводу Савченко. «Сколько ещё лет нужно Следственному комитету, чтобы доказать вину Савченко? Зачем Россия, как государство, себя компрометирует перед миром, мучая в тюрьме невиновного солдата другой страны?» – пишет слушатель. Другое сообщение от Софии: «Надо, если отдавать Савченко, прибавить к нему Фейгина и компанию, их друзей. Пусть укры с ними разбираются».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Савченко обвиняется в очень серьёзном преступлении, в том, что она несёт непосредственную ответственность за гибель двух наших телевизионных корреспондентов осознанно. Это было не случайно, она прекрасно осознавала, что это корреспонденты. Существуют веские доказательства её вины. Я так понимаю, что сейчас начинаются серьёзные приготовления к судебному процессу, и я думаю, он состоится. Преступление, которое она совершила, если это будет доказано, не имеет ничего общего с деятельностью солдата, солдат не убивает журналистов, корреспондентов, не занимается наводкой осознанного удара по мирным жителям. Её задержали не за то, что она с автоматом или за рулём штурмовика стреляла по ополченцам. Её обвиняют в осознанном уничтожении, что называется на языке Международного военного гуманитарного права, не комбатантом. Причём, защищённой категории комбатантов.

С. КОРОЛЁВ: Зачем Порошенко делает заявление, что её судьба обсуждалась, и её скоро выпустят? Это давление?

Е. ХОЛМОГОРОВ: У Украины довольно плохо с героями. Людей, которые, как камень, железо, дрались с убеждением и результативностью, как Моторола, своего Моторолы у них нет.

С. КОРОЛЁВ: А кто у них? Савченко – за родину, за Порошенко?

Е. ХОЛМОГОРОВ: За всё это время удалось создать три мифологических образа. Комбат Семёнченко, но его и без того не очень светлый образ окончательно сдулся после того, как он ломанулся в город Углегорск, его бойцы там постреляли солдат ВСУ, те в свою очередь, их постреляли. Он после этого бросился бежать и в процессе побега повредил себе лёгкое. Совершенно не героическое ранение. Теперь он воюет с больничной койки, надувает там шарики, чтобы тренировать простреленное лёгкое. Второе – киборги. Миф о киборгах кончился со взятием Донецкого аэропорта, причём быстро стало понятно, что вся их несокрушимость и железность состояла в том, что они в течение нескольких месяцев ополчению запрещали всерьёз принимать меры по взятию аэропорта. Когда разрешили – задача была решена в течение нескольких дней. И третье – жертва, мучимая Россией, это Савченко.

С. КОРОЛЁВ: Сообщения пошли от Порошенко. «Договорённость о прекращении огня на востоке Украины только с 15 февраля была достигнута из-за позиции противников киевских властей, тогда как Киев настаивал на немедленном прекращении огня», – заявил Пётр Порошенко. С представителем Европейского совета Дональдом Туском в Брюсселе даёт пресс-конференцию. «Ключевым элементом является прекращение огня, мы требуем немедленного прекращения огня. К сожалению, они требовали, чтобы мы предоставили им, как минимум, 70 часов до начала прекращения огня», – говорит Порошенко. У нас в эфире министр иностранных дел Донецкой народной республики выступал и заявлял ровно обратное, что они хотят прекращение огня, а Киев настаивает на другом.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Порошенко говорит неправду. На переговорах, эти переговоры вели Россия, Украина, Германия и Франция. Была перед этим контактная группа. Россия заинтересована в как можно скорейшем прекращении огня. Если бы на этом настаивали ДНР и ЛНР, то у России нашлись бы способы их убедить и мотивировать прекратить огонь немедленно. Тем более, что на момент ведения переговоров котёл уже был закрыт, и необходимости в дополнительных действиях не состояло. Если огонь будет прекращён, эти отрезанные так и останутся отрезанными, может быть, к ним будут пропускать какую-то гуманитарную помощь, как было с аэропортом, где и ротацию проводили и продукты подвозили, но, в конечном счёте, это киборгам не слишком помогло. А украинская сторона была заинтересована в том, чтобы ей дали эти 70 часов. Они рассчитывали этой атакой, которая шла всё сегодняшнее утро, котёл разблокировать, и принципиально изменить всю свою стратегическую ситуацию. Сегодня вечером, когда стало понятно, что котёл закрыт надежно, Порошенко начинает пудрить мозги, говорить, что это предлагали не они. Не были никакого интереса ополченцев, его интерес был.

С. КОРОЛЁВ: Даже если брать эти соглашения, для украинских войск линия разграничения фактическая, чем дальше они продвинуться следовательно, тем им выгоднее, а для вооружённых формирований ДНР и ЛНР – от линии соприкосновения, согласно минскому меморандуму сентября 2014 года. Для них ничего не меняется?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Изменениями в свою пользу заинтересована только украинская сторона. Он просто говорит неправду.

С. КОРОЛЁВ: У нас есть ещё несколько заявлений Порошенко, давайте их прокомментируем. Он обвинил ополченцев в наступлении уже после соглашения в Минске, причём сразу, якобы они пошли в бой. Порошенко: «Переговоры в Минске были трудными, и процесс их имплементации будет не простым».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня просто трясёт от этого слова – имплементация.

С. КОРОЛЁВ: «Модальности» – ещё очень хорошее слово здесь есть.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне хочется неприличные анекдоты со словом имплементация сочинять, честное слово. Это опять же ложь на тему того, что ополченцы пошли в наступление. Как раз сейчас та фаза, когда украинская сторона пытается наступать у Мариуполя, контр наступать у Дебальцево.

С. КОРОЛЁВ: Тут такие заявления, Вы сейчас будете смеяться. «Украинская армия защищает мир и стабильность в Европе», – но это сказал не Порошенко. Угадайте, кто?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Яценюк?

С. КОРОЛЁВ: Почти, но не совсем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Турчинов?

С. КОРОЛЁВ: Точно. Александр Турчинов.

Е. ХОЛМОГОРОВ: А я бы вообще обратил внимание на Турчинова. Он очень резко пошёл опять в гору. Как он в декабре стал главой Совета национальной безопасности, он опять пошёл в гору. Поняв, что из Яценюка вообще никакого диктатора не слепишь, американцы ставят на Турчинова, как на человека, которым они быстро могут заменить Порошенко. Началось это пиаровское наступление под Мариуполем, где они заняли четыре нейтральных села, и Турчинов теперь выглядит Наполеоном буквально на фоне Порошенко. Я думаю, всё подводится к тому, чтобы Порошенко убрать и вернуть Турчинова 2.0.

Турчинов просто оговорился, наверное. Он хотел сказать, что украинская армия зачищает мир и безопасность в Европе. Вот это она делает довольно успешно. Зачистка от безопасности идёт конкретная. На сегодняшний момент в одном из крупнейших индустриальных центров Европы идёт война масштабов 1941–45 годов.

С. КОРОЛЁВ: Давайте я Вам зачитаю, если Вы хотите. «Сегодня украинская армия защищает не только свою страну, он защищает мир и стабильность в Европе. Один из приоритетов построения надёжных вооружённых сил и обеспечения их современным оружием». Господа Шигеки и Смит, это послы Японии и Великобритании, в ответ на это сказали, что их страны готова всячески поддерживать Украину. Вот такая беседа состоялась.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Характерно, что это послы именно этих стран – прямых американских вассалов, более прямых, чем Германия и Франция. Сейчас ещё, конечно, пойдёт серьёзный внутренний раскол в Евросоюзе, они будут до хрипоты спорить, идти на сближение России.

С. КОРОЛЁВ: Вы сейчас отвечаете нашему слушателю Василию, который говорит: «Случайна ли встреча Турчинова с послами?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не случайно. Сегодня Порошенко и с Кемероном встречался. Есть совсем американские марионетки, есть марионетки с некоторой свободой движения. Те, которые со свободой движения, они понимают, к чему ведёт Европу вся эта авантюра. И они пытаются договориться с Россией хоть о чём-то.

С. КОРОЛЁВ: Я должен запустить голосование по итогам программы: поддерживаете Вы Егора Станиславовича или Вам не очень близки его взгляды? Голосуем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: И две новости рядом идут: Россия готова возобновить диалог с ЕС по поводу безвизового режима. Пётр Порошенко просил лидеров ЕС предоставить Украине безвизовый режим. На самом деле, вот какое голосование нужно было запустить: спросить, как Вы думаете, что первым получит безвизовый режим с ЕС: Россия или Украина? Я не верю.

С. КОРОЛЁВ: Белоруссия.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Лукашенко очень старался произвести хорошее впечатление на западных лидеров, показать себя союзником, личным брокером, лично подносил кофе и так далее. Он хочет, чтобы его взяли назад в качестве одного из признанных европейских лидеров. Он давно намыливается в ту сторону. Ему уже надоело быть «последним диктатором Европы», как его называют.

С. КОРОЛЁВ: Но у нас теперь есть другие кандидаты.

У нас звонок от слушателя. Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Антон. На будущее, не будем затрагивать нынешнюю тему, американцы, допустим, поставят вооружение оборонительное, но нет ничего лучше, чем стандартные натовские боеприпасы противотанковые, которые имеют в составе обеднённый уран, то есть радиоактивный шланг. Он решает вопрос не просто выведения техники из строя, а невозможности ремонта, потому что она будет заражена радиацией. Так вот если такой снаряд выстрелит, какова должна быть реакция ОБСЕ, ООН, Европы и наша?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что до поставки снарядов с обеднённым ураном они не решаться дойти, это уже давать обезьяне в руки не гранату, а ядерную ракету, как Вы понимаете. Если даже такой вопрос будет затронут, то со сторону России последует очень жёсткая реакция уже не в отношении Украины, а в отношении США. Нынешней угрозы поставить украинской стороне противотанковое вооружение – они уже ставят, наша страна на грани войны. С такими поставками эту грань перейдут. И в этом смысле почему ещё так суетятся европейцы? Они понимают, что если начнутся эти поставки американского оружия, пойдёт уже глобальный замес, в котором не известно, кто уцелеет.

С. КОРОЛЁВ: Добрый вечер, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина. Меня интересует 11 пункт о новой конституции к концу 2015 года.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Порошенко же уже сказал, что никакой федерации не будет, русский язык вторым государственным не будет. Мало того, заявил, что гречане являются государствообразующим стержнем Украины – это уже дискриминация граждан внутри самой украинской национальности по региональному признаку. В этом смысле он сдурел конкретно. Главная победа российско-новороссийской дипломатии в этом минском соглашении – это привязка вопроса о контроле над границей к вопросу о конституционной реформе, поскольку никакой адекватной конституционной реформы нынешний киевский режим никогда не проведёт, соответственно, к вопросу о контроле над границей со стороны украинских властей вернуться технической возможности просто не будет.

С. КОРОЛЁВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдуард. Была новость о том, что 1200 натовских военных в дебальцевском котле», и 700 из них под видом гражданских уехали. Что Вы думаете по этому поводу?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, это мифологические пока конструкции, никаких доказательств этого не предъявлено. Совершенно точно известно, что американцы уже поставили какое-то количество противотанковых ракет и к ним прилагаются натовские инструктора. Какое-то количество граждан стран НАТО могут быть, они рискуют и по неофициальным каналам их пытаются вывести оттуда без скандала.

С. КОРОЛЁВ: Через сайт вопрос Наталья прислала: «Егор Станиславович, пойдёте ли Вы на «Антимайдан?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не большой любитель всевозможных митингов, но считаю, что «Антимайдан», как гражданская позиция в том или ином виде – дело хорошее. У кого есть намерение бороться с угрозой Майдана в Москве – я это приветствую. Риск такой есть.

С. КОРОЛЁВ: Как вас зовут? Добрый вечер.

СУЛШАТЕЛЬ: Андрей Михайлович. Мне кажется, одна из важных составляющих всех этих событий – это дорога по суше в Крым. И нам обязательно нужен Мариупроль, чтобы выбить дорогу. Когда с ним вопрос решиться, тогда начнутся настоящие перемирия и переговоры, а сейчас, естественно, согласен полностью, это фикция.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я согласен. Но наши оппоненты на Западе тоже не дураки, они прекрасно понимают, что надо давить движение в этом направлении, они сразу начинают устраивать истерики, угрожать. Но я думаю, что реально всё решится только когда хунта, которая установилась год назад в Киеве, падёт. И тем или иным способом над этим надо работать, потому что надо понять: пока нынешний киевский режим, называйся он Порошенко, Турчинов, Яценюк или как-то ещё, он сохраняет контроль над Киевом, нам спокойствия не дадут.

[ закрыть ]

[Voyager]

Кровавый ва-банк Порошенко

Други мои, вкратце обстановка такая: с раннего утра и почти до 17 часов шли тяжелейшие бои за Логвиново. Укры бросили на прорыв все имеющиеся у них резервы - не менее трех батальонных тактических групп общей численностью до восьмисот человек при поддержке не менее чем сорока танков.

По сведениям ополченцев, в бой пошли свежие, хорошо вооруженные и отлично подготовленные батальоны.
Несмотря на то, что им пришлось наступать, практически, по открытой местности, на виду у высот, удерживаемых ополчением, под перекрестным огнем, они с исключительным упорством рвались вперед, не считаясь с потерями, умело используя складки местности и выдерживая тактический порядок. По данным разведки, это были ударные батальоны, которые украинское командование берегло для решающего наступления. Эти батальоны прошли полный курс обучения под руководством американских и польских инструкторов на яворовском полигоне и были недавно скрыто переброшены в зону АТО.

Но, несмотря на внезапность удара и его мощь, украинским штурмовикам не удалось прорвать оборону ополченцев. Понеся огромные потери на этапе выдвижения и развертывания, штурмовики не смогли ворваться в Логвиново и атака захлебнулась на ближних подступах к селу. Последние два танка были сожжены буквально в сотне метров от позиций ополчения. Но и защитники села понесли тяжелые потери от огня вражеской артиллерии. Вторая атака штурмовиков была отбита встречной танковой атакой ополчения, чьи танки, выдвинувшись к селу, сходу вступили в бой, контратаковав наступающего противника. Наступавшая по открытой местности, украинская пехота понесла тяжелые потери и была вынуждена отступить, после чего бой перешел в артиллерийскую дуэль. Одновременно с атакой на Логвиново, украинские подразделения пытались атаковать позиции ополченцев в районе донецкого аэропорта, под Чернухино, Редкодубом, а также на господствующих здесь высотах.

Совершенно очевидно, что высшее командование ВСУ получило строжайший приказ за оставшиеся до прекращения огня двое суток любой ценой переломить ход боев и добиться заметных тактических побед, зафиксировав за собой победное окончание очередного этапа вооруженного конфликта. При этом деблокада окруженной под Дебальцево группировки ВСУ является делом чести для президента Украины Порошенко, заявишего на весь мир о том, что никакого окружения здесь нет. Поэтому, понятно, что в оставшиеся двое суток, украинское командование будет не считаясь ни с какими потерями бросать на прорыв все имеющиеся в его распоряжении силы, чтобы подтвердить правоту Порошенко, что, по-видимому, станет для этой военной компании своего рода "Верденом" по уровню ожесточения и единоразовых потерь, а для украинского командования тестом на дальнейшее пребывание в должности.

Одновременно с информацией о деблокирующем наступлении под Дебальцево на ряде украинских форумов появилась и была удалена администраторами информация и "черной ночи", которую напоследок собирается устроить украинское командование мятежному населению Донбасса. Согласно этой информации, в последние часы войны украинская артиллерия должна нанести самый массированный, за время этой компании, удар по городам и поселкам Донбасса и Луганщины, как было сказано на одном из форумов: «Уходя, громко хлопнуть дверью, и чтобы удар этот запомнили в каждой "сепарской" семье, в каждом их доме!» Эта циничная акция украинских нацистов может унести сотни жизней...

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614899

[Ozzy]

И пока мы не сторона конфликта - мы не можем вмешаться.

странно, а почему тогда США, которые как бы тоже не вмешиваются, собираются поставлять оружие? почему мы тогда не засудили США за наши войска, которых нет? где активность в этом плане?

Я вполне представляю себе заморозку конфликта со временем

вот! меня бесит со временем(((((((( люди гибнут постоянно, каждый день...

весьма скоротечная военная вспышка

не очень скоротечная, там хорошо постреляли тоже. Скоротечная была в Осетии мне кажется.

На прекращение военных действий?

да, именно этот вопрос. В Приднестровье скоротечность была потому, что наши войска вернувшись сообщили, что еще один выстрел по мирным людям, и начинают стрелять наши войска - и все закончилось тут же и сразу.

Значит как, через Европу?

через Европу мы никак повлиять не можем. Европа всегда выберет не нас. Но Европа боится войны рядом с собой - это единственное место, за которые ее можно прихватить.

Значит, надо сохранять отношения и контакт, опять же?

я бы пошла бы здесь от обратного - это Европа должна захотеть сохранять с нами отношения и контакт. Это важно, кто хочет, а кто - позволяет. И что нужно делать, чтобы у Европы такое желание возникло, учитывая ее страхи?